Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

[darkmeister]

Про китайскую армию очень смешно, мы ничего достоверно не знаем про то, что происходит в Китае с эпидемией, а тем более с армией. Ну и вакцинировать молодых здоровых мужиков без хронических заболеваний - это отдельный прикол.
Про то, что вакцинированные спутником добровольцы иногда болеют мы знаем. Было много сообщений. Чаще или реже чем не вакцинированные - не знаем.
Относительно массовой вакцинации, она ещё идёт всего пару недель, да? Какие-то выводы можно будет сделать месяца через 3-4

[dr.gennady]

Про то, что вакцинированные спутником добровольцы иногда болеют мы знаем. Было много сообщений.

Приведите конкретные примеры заболевших добровольцев (не тех, кто получил плацебо и не тех кто умудрился заразиться до того как у него сформировался иммунный ответ, а тех кто заболел имея защитный титр антител).
Примеры из агенства ОБС не принимаются. Иначе, ваши слова - это пустой треп.

Относительно массовой вакцинации, она ещё идёт всего пару недель, да?

Третья фаза КИ вакцины ГамКовидВак началась 9 сентября. 40 тыс. участников, из них 75% получили вакцину и 25% плацебо. Пару недель назад разрешено запустить вакцину в гражданский оборот.

[Iceberg331]

darkmeister писал(а) 20 дек 2020, 22:01:
Про то, что вакцинированные спутником добровольцы иногда болеют мы знаем. Было много сообщений.


Приведите конкретные примеры заболевших добровольцев (не тех, кто получил плацебо и не тех кто умудрился заразиться до того как у него сформировался иммунный ответ, а тех кто заболел имея защитный титр антител).
Примеры из агенства ОБС не принимаются. Иначе, ваши слова - это пустой треп.

Как вы серьёзно впряглись за репутацию вакцины, которая не имеет (ой ли?) к вам никакого отношения) сами же писали, что вас ей прививать не будут.
К тому же всю фактическую информацию о вакцинах все желающие могут почерпнуть из интернета, материалов на любой вкус.
Лучше расскажите как вы лечите свой ковид. О котором писали в другой теме. Это намного интереснее. Препараты? Реакция на них?

[dr.gennady]

Как вы серьёзно впряглись за репутацию вакцины, которая не имеет (ой ли?) к вам никакого отношения)

Точно не имеет. Хотите верьте, хотите нет...

Лучше расскажите как вы лечите свой ковид. О котором писали в другой теме. Это намного интереснее. Препараты? Реакция на них?

Не дождетесь! Зачем рассказывать об этом здесь? Дать вам повод позлословить? И вообще, мне кажется вы уделяете слишком много внимания моей скромной персоне.

[Alex_ka]

Отвакцинировался. Pfizer. Второй укол через три недели.

[JamKit]

Отвакцинировался. Pfizer.

Надеюсь, что всё будет хорошо!

[artur71]

Отвакцинировался. Pfizer. Второй укол через три недели.

Где ?

[Alex_ka]

Где ?

Больничная касса Меухедет, Тель Авив.

[JamKit]

Alex_ka, у вас это бесплатно/по страховке?

[Alex_ka]

Alex_ka, у вас это бесплатно/по страховке?

Бесплатно для членов больничных касс. Практически для всех.

[Iceberg331]

Iceberg331 писал(а) Сегодня, 17:35:
Лучше расскажите как вы лечите свой ковид. О котором писали в другой теме. Это намного интереснее. Препараты? Реакция на них?


Не дождетесь! Зачем рассказывать об этом здесь? Дать вам повод позлословить? .

Да я как бы и не жду))
Тем более, что ни болеть ковидом, ни лечиться разнообразными популярными сейчас протоколами не собираюсь)
Но вы людей заинтриговали намеками

Повторю, что указанные выше дозы препаратов используются только дляпрофилактики. Для лечения используются совсем другие дозы в комбинации с другими препаратами.

А как дошло до реального лечения - пшик.
Здесь нет людей, владеющий инсайдерской информацией, все только копипастят
Из нета.
Поэтому интересен только личный опыт лечения и вакцинации.

[dr.gennady]

Минздрав России сегодня поставил жирный крест на испытаниях вакцины ГамКовидВак.

По словам Гинцбурга, минздрав разрешил остановить набор добровольцев для введения плацебо. Контрольная цифра по группе плацебо не достигнута. Испытания не могут считаться достоверными и фактически провалены. Фактически, это как во время футбольного матча изменить правила игры и говорить при этом, что матч состоялся.
Я начал подозревать нехорошее еще в начале декабря, когда в группе добровольцев пошла массовая истерия по контролю антител в крови. Они свободно обменивались результатами и Интернете. Те, кто получил плацебо, естественно об этом узнавали. С началом массовой вакцинации две недели назад добровольцы, получившие плацебо, начали выходить из испытаний и прививаться настоящей вакциной. Группа плацебо значительно уменьшилась, а сегодня и вовсе остановлена. Понятно, что стандарты клинических испытаний грубо нарушены и этих самых испытаний просто больше нет.

У меня нет слов! Как можно так обгадиться, не завершив испытаний неплохой в общем-то вакцины? Кто же в Мире ее признает и купит при таких обстоятельствах?

[ElAv]

Как можно так обгадиться, не завершив испытаний неплохой в общем-то вакцины?

Глава Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев поприветствовал решение Минздрава России о прекращении набора волонтёров для клинических испытаний вакцины от коронавируса «Спутник V».
Отмечается, что в рамках пострегистрационных клинических испытаний «Спутник V» вакцину, а не плацебо получили более 23 тыс. человек, что больше, чем добровольцы компаний Moderna и Pfizer (15 тыс. и 22 тыс. человек соответственно).
«Наблюдение за добровольцами продолжится в полном соответствии с протоколом в течение как минимум шести месяцев», — добавили в Минздраве.
Как-то так

[dr.gennady]

Глава Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев поприветствовал решение Минздрава России о прекращении набора волонтёров для клинических испытаний вакцины от коронавируса «Спутник V».

А чего вы ожидали от чиновников? Чтобы они прямо сказали - да, мы мудаки, у нас не получилось организовать испытания?
На сегодняшний день зафиксировано грубейшее нарушение дизайна 3-й фазы КИ. Нарушен принцип рандомизированного двойного плацебо-контролируемого исследования. И количество добровольцев получивших вакцину не имеет никакого значения. Получить данные об эффективности вакцины без контрольной группы плацебо по итогам 3-й фазы не представляется возможным.
А говорить можно все что угодно, для тех кто не в теме.

[ElAv]

А говорить можно все что угодно, для тех кто не в теме.

Ну у нас есть вы, который в теме.

да, мы мудаки, у нас не получилось организовать испытания?

Ну видимо АстраЗенека не считает их совсем мудаками, раз начали сотрудничать.

Но говорить можно все, что угодно. Главное, поменьше эмоций.
Всем остается только ждать и наблюдать.

[verusik77]

Я начал подозревать нехорошее еще в начале декабря, когда в группе добровольцев пошла массовая истерия по контролю антител в крови. Они свободно обменивались результатами и Интернете. Те, кто получил плацебо, естественно об этом узнавали. С началом массовой вакцинации две недели назад добровольцы, получившие плацебо, начали выходить из испытаний и прививаться настоящей вакциной.

А что так можно было?! Неужели с этими добровольцами не заключают никаких соглашений о неразглашении? И почему тогда добровольцы-испытатели других вакцин до такого не додумались?!)))

[Iceberg331]

У меня нет слов! Как можно так обгадиться, не завершив испытаний неплохой в общем-то вакцины? Кто же в Мире ее признает и купит при таких обстоятельствах?

Вы так переживаете, что вакцина эта не будет пользоваться спросом... Как будто вложили последние деньги в её производство и раскрутку и надеялись на сказочное обогащение.
Если это не так, не все ли равно, кто купит, кто не купит)
Вы о китайских вакцина же не переживаете.
Хотя, говорят, они неплохие.
Китайцы же вроде остановили у себя эпидемия, хотя может это и не так, кто их знает.
А добровольцы, которых угораздило поучаствовать, теперь по всему интернету возмущаются, судиться собираются. они ни сертификат о прививке не могут получить, ни вакцину, зависли на полгода между небом и землёй.никаких целей не достигли, ради чего пошли на участие.

[artur71]

Ничего не понятно уже Вакцина не действует или что ?

[dr.gennady]

Ну видимо АстраЗенека не считает их совсем мудаками, раз начали сотрудничать.

AstraZeneca испытывает определенные трудности с вакциной. Ну не работает шимпанзячий аденовирусный вектор в организме человека как надо. Поэтому они хотят вводить 2-ю (бустерную) дозу на основе Ad26 (компонент ГамКовидВак), что позволит им выйти на приемлимый уровень эффективности вакцины. На кону миллиарды долларов. Только в Европе у AstraZeneca 505 миллионов доз в предзаказе. https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-22/astra-oxford-shot-is-key-to-escaping-pandemic-for-many-nations?sref=cus85deZ Они не могут позволить себе облажаться.
Что там они наобещали РФПИ неизвестно, это коммерческая тайна. Но то, что англосаксы кинут, как они привыкли делать всегда, у меня сомнения нет.

Вы так переживаете

И Вам всего хорошего! Искренне желаю Вам крепкого здоровья.

[ElAv]

В моей поликлинике сегодня появилось объявление о том, что все желающие привиться от ковида в возрасте от 18 до 60 добро пожаловать на записть в кабинет такой-то.

[rbast]

Я прикрепился к поликлинике, но никогда в ней не был.
Возможно, кто-то знает. По идее перед вакцинацией они должны смотреть, чтобы не было противопоказаний? Или главное желание человека?
У меня противопоказаний нет, но я в московской поликлинике даже анализов не сдавал.

[Alex_ka]

rbast,
Нам с женой задали два вопроса:
1. Нет ли аллергии на лекарства?
2. Не делали ли в течение 14 дней какую-либо другую прививку (например, от гриппа)
Ну и предупредили, что может быть покраснение в месте укола, легкое недомогание и пр. У нас все прошло гладко.

[Iceberg331]

Iceberg331 писал(а) 23 дек 2020, 22:05:
Вы так переживаете


И Вам всего хорошего! Искренне желаю Вам крепкого здоровья.

Ого) И вам того же самого и по тому же месту. Крепкого вам здоровья, личного счастья и успехов в работе.
И конечно, успешной вакцинации Спутником так часто, как потребуется!
Надеюсь, Ваша страна закупит её в достатке)

Интересно, что Турция таки закупила китайскую вакцину Sinovac
Где-то я читал, что китайцы не дали расшифровку генома первичного вируса до всех мутаций именно потому, что вакцина созданная на основе первичного вируса самая эффективная. Не знаю, насколько это правда.

[rbast]

Ещё один вопрос к тем, кто возможно знает по вакцинированию в Москве, либо сам сделал так.

Может ли простой безработный москвич сделать прививку в своей поликлинике, не будучи медиком, учителем, продавцом и тп?

[Postman Pechkin]

Может ли простой безработный москвич сделать прививку в своей поликлинике, не будучи медиком, учителем, продавцом и тп?

По опыту моей поликлиники, смотрят подтверждающие документы.

[Nade_Zv]

Может ли простой безработный москвич

Мне кажется, что им все ровно. Ставили в субботу в шесть вечера. Они очень ждали пятого))) и в анкете даже не посмотрели, что место работы не заполнено. Быстро быстро к терапевту на прием. Врач сама посмотрела тест на антитела в электронной карте. Кстати сдали в три часа дня, а результат в медкарте ЕМИАС уж в 22 был! Спросили, как перенесла пневмококовую и гриппозную прививку осенью. Никаких ощущений после нет негативных) а после гриппозной было дня три недомогания
а муж просто в анкете написал место работы магазин и никаких справок не просили.
В журнальчике расписались, получили сертификат и записались на вторую. Хочу сдать на антитела в праздники, проверить эффективность!

[Oksana2016]

В Москве сейчас прививают несколько категорий. Я подробно выясняла только про сотрудников компаний, сфера деятельности которых входит в утвержденный список.
Основной документ - это справка с места работы. Компания должна быть зарегистрирована в Москве.
Прививают бесплатно всех сотрудников независимо от прописки и гражданства, записываться можно по телефону.
Сегодня привили первой вакциной гражданина Китая, имеющего разрешение на работу, все прошло успешно.
Автоматом записали на 19 января на вторую прививку.
С его слов, в поликлинике была толпа пенсионеров, ему пришлось стоять в очереди около часа, независимо от предварительной записи, но он доволен.
Кстати, перед прививкой только осмотр врача, никаких тестов на антитела не спросили.

[ilonka1977]

В Андалусии начали прививать с 28 декабря, вчера то есть. Пока прививают только стариков, проживающих в домах престарелых, и мед.персонал, их обслуживающий. С марта планируется начать прививать всех мед.работников. Губернатор автономии заявил, что к июлю вакцинирует половину населения автономии.

[Nade_Zv]

никаких тестов на антитела не спросили

это не оч хорошо, так как нет исследований по поводу формирования антител от вакцины, когда в организме запущен этот процесс из-за заболевания непосредственно. Я бы не стала рисковать. Дождалась хоть какой-то информации. Сбой иммунитета мне приходилось видеть.
Жаль, что полноценную защиту от тяжелого течения болезни можно достичь только через 42 дня(

[alvd]

никаких тестов на антитела не спросили

это не оч хорошо

И очень странно. У сына была мысль привиться, он узнавал - сказали, обязательно перед вакцинацией проверяют на антитела и не вакцинируют, если они уже есть.

Неужели в Петербурге и в Москве разные процедуры вакцинации?
Вроде бы единые правила должны быть по стране.

[firsanova]

Я сделала прививку 22 декабря 1-ую. 2-ую будут делать 11 января!
В поликлинике прекрасно организовано, они в отдельном крыле, на ресепшене парень медбрат, все очень вежливо, внимательно, хорошо организовано. Вначале анкета, справку с работы я приложила (если б я не дала ее сама, никто бы и не спросил, я работаю в оптовой торговле), врачам по-моему без разницы, кто откуда. Главное, что они смотрят внимательно это анкету, на случай хронических заболеваний. Врач все подробно опросила, ответила на мои вопросы и далее медсестра сделала прививку, не больно вообще ничего не почувствовала. Потом нам сказали полчаса сидеть, три раза врач выходила и наблюдала за нами, потом нам разрешили уйти. Я потом ехала на работу и на всякий случай взяла и градусник и парацетамол. У меня никаких потом ощущений не было вообще, ну никаких просто...Живу как обычно, хожу на работу.
На меня, конечно, на работе все с интересом смотрят, но прививку никто делать не стал все равно. Хотя кому тут ее делать, 30% болеют сейчас, 30% уже переболели, остальные ходят и ждут Новый Год!

[ElAv]

Потом нам сказали полчаса сидеть, три раза врач выходила и наблюдала за нами, потом нам разрешили уйти.

Сегодня была в поликлинике, хожу на уколы.
Там же делали прививки. Из 5-ти человек (на 1 флакон вакцины) трое были сильно старше 60-ти.
Сразу все свободны, сидеть, ждать, наблюдать не говорили.

[aquella]

И очень странно. У сына была мысль привиться,

У мужа тоже не просили. Он сделал вторую часть недавно. Сдаст на антитела в середине января наверно.

[alvd]

Если антитела уже есть - так и делать не надо, ни первую, ни вторую.
Поэтому у нас и проверяют. Странно, что у вас нет.
Логично было бы сначала посмотреть, нужна вакцинация или нет, а потом уже делать (или не делать).

[Nade_Zv]

если антитела после вакцинации будут, как предполагают, два года, а у переболевших уже через три-четыре месяца они исчезают, то логично привиться и переболевшим. Когда антитела исчезнут.
Народ повторно-то болеет( Зять терапевт участковый.
А вот у сестры после полуторамесяцев от заболевания 190 титр антител. Кстати, у нее было три отрицательных ПЦР...
потому ПЦР больше не сдаем, только кровь!

[alvd]

если антитела после вакцинации будут, как предполагают, два года, а у переболевших уже через три-четыре месяца они исчезают, то логично привиться и переболевшим.

Число повторно заболевших в мире ничтожно, нет смысла тратить вакцину на уже переболевших. Но это, конечно, если исходить из соображений, что главное - это использовать вакцину с максимальным эффектом, а не просто отчитаться о максимальном охвате. Что совершенно не факт, к сожалению.

[S.V.]

alvd,
Число повторно заболевших достаточно большое, только в СМИ это, видимо, не афишируется. Только в моем окружении (коллеги, знакомые и их родственники) уже несколько повторно заразившихся. Среди медиков есть и такие, кто с весны успел по третьему разу переболеть..

[alvd]

S.V.,

alvd,
Число повторно заболевших достаточно большое, только в СМИ это, видимо, не афишируется. Только в моем окружении (коллеги, знакомые и их родственники) уже несколько повторно заразившихся. Среди медиков есть и такие, кто с весны успел по третьему разу переболеть..

Извините, но не могу в это поверить.
Производители вакцин крайне заинтересованы в том, чтобы трубить на каждом углу:
"Перенесенная болезнь еще ничего не гарантирует и только наша вакцина может вас спасти от повторного заражения."
У них для этого достаточно и прикормленных СМИ, и своих людей в ВОЗ (да, собственно, для них вся эта организация своя). И нашим властям скрывать такое явление незачем - наоборот, отличный аргумент в пользу и вакцинации, и сохранения карантинных ограничений.

Раз этого не происходит и мы не видим документов ВОЗ и лавины статей в СМИ о массовых повторных заражениях - значит, их просто нет.
Есть просто впечатлительные люди, которым показалось, что у них опять то же самое, ничем другим не могу объяснить.
Сначала болел ковидом, потом гриппозным воспалением легких, которое посчитали как ковид. Или наоборот.

СМИ не могут скрывать то, что они совершенно не заинтересованы скрывать.

[Jando]

отличный аргумент в пользу и вакцинации, и сохранения карантинных ограничений.

Я тоже склоняюсь к тому, что это было бы хорошим способом побороть опасения людей перед вакцинацией, а эти опасения очень распространены. Но пока ничего подобного не наблюдаем, напротив, о редких случаях якобы повторного заражения сообщают с оговорками, что это вполне могут быть особенности протекания инфекционного процесса в организме конкретного человека, результат присоединения иных инфекций и т.д.

[firsanova]

Я кстати перед прививкой сдала кровь на антитела, антитела не обнаружены. Насчёт повторного короноаируса, что могу сказать, у меня племянник в декабре 2019 в армию ходил, в госпитале служил, сейчас вернулся. Он уже в январе пневмонией переболел, потом осенью пневмонией снова лежал в своём же госпитале и тяжело, в армии повально ребятки болели. Да и сейчас из армии вернулся сестра говорит кашлеет беспрерывно...

[Irynabj]

Mahma Dali, Mahma Dali, Mahma Dali,

У вас отключена опция получения личных сообщений. Я не могу вам написать в личку

[JamKit]

Уважаемые врачи и знающие люди, вопрос. Откуда взялась идея, что привитой человек все равно может являться распространителем вируса? Мне казалось, что после прививки от условной кори не только я не заболею, то и носителем ее быть не могу.

[Наталья Key]

Мне казалось, что после прививки от условной кори не только я не заболею, то и носителем ее быть не могу.

Можешь быть носителем по теории вероятности.
Не существует вакцин со стопроцентной защитой от инфекции.
Большая доза возбудителя, попавшая в организм вакцинированного, может, в частности, вызвать так называемый прорыв иммунитета. Так что вероятность заражения есть и для вакцинированных. Другое дело, что привитый человек перенесет заболевание в легкой форме.

[JamKit]

Можешь быть носителем по теории вероятности.

Не люблю я эту теорию ))

Я же правильно поняла, что ты уже привилась? А все твои родные тоже привились? Я помню, что ты писала про переболевшего сына.

У меня старая и довольно больная мама, я против того, чтобы она прививалась, по крайней мере сейчас, и имеющейся на данный момент в России вакциной. Но если бы это могло ей помочь, я привилась бы сама. А если по это самой "теории вероятности" я все равно могу принести ей вирус, то даже и не знаю, как поступить ((

[alvd]

даже и не знаю, как поступить ((

Попробуйте провериться на наличие антител - вдруг окажется, что ковидом Вы уже "переболели". Тогда можно и не переживать по поводу вакцинации.

[JamKit]

Попробуйте провериться на наличие антител

Да, я на эту тему уже думаю.

Но дело не во мне и не в моей маме, мы даже не внесем никакого значимого вклада в статистику. Мне интересен сам посыл о том, что вакцинированные могут быть источниками заражения. И мне хотелось узнать, есть ли какие-либо доказательства этого.

[Nade_Zv]

повторно заболевших в мире ничтожно, нет смысла тратить вакцину на

про мир бла бла, не о чем. Вы читайте внимательнее: участковый говорит о повторном заболевании, его же люди с участка болеют. Это факт. Ну сколько там на его участке, всего-то ничего, но случаи есть.

Производители вакцин крайне заинтересованы в том,

так нам то все ровно вакцинация бесплатная!

сам посыл о том, что вакцинированные могут быть источниками заражения.

Девочка 2-х месяцев заразилась от старшей привитой сестры коклюшем, кто-то в классе болел именно тогда. Видимо старшенькая и была носителем, но сама явно не болела, бессимптомно возможно. А мелкая в реанимации((
Мы может только предполагать, имея примеры из жизни.

[alvd]

Вы читайте внимательнее: участковый говорит о повторном заболевании, его же люди с участка болеют. Это факт.

То, что участковый говорит - факт. То, что на самом деле так - совершенно не факт, ему могло и показаться. По симптомам особой разницы нет с другими ОРВИ.

[exit]

Девочка 2-х месяцев заразилась от старшей привитой сестры коклюшем

Не мудрено. Последнюю ревакцинацию делают в 18 мес (и то не все, после 3х первых). Длительность иммунитета - к 6 годам угасает, если сильно повезёт до 12 лет, но на это не стоит рассчитывать. По статистике через 8 лет после последней вакцинации только 10%детей имеют иммунитет. Поэтому основная задача до первой вакцинации беречь маленьких детей, так как именно для них коклюш очень опасен. В 3 месяца им прививку первую делают.

Откуда взялась идея, что привитой человек все равно может являться распространителем вируса?

Не знаю, является ли для Вас Гинцбург - директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи (Спутник V) - авторитетом в данном вопросе, но он ещё в сентябре говорил, что правильно привитые люди не могут быть переносчиками. То есть две части вакцинирования, время на образование антител, проверка антител (желательно), до этого может быть что угодно. И заболеть можно, и переносчиком быть можно.

[JamKit]

Не знаю, является ли для Вас Гинцбург - директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи (Спутник V) - авторитетом в данном вопросе, но он ещё в сентябре говорил, что правильно привитые люди не могут быть переносчиками.

Спасибо! Это я раньше не видела. И это вселяет надежду.