Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

архив старых тем

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #951

Сообщение zerokol » 08 июл 2021, 10:11

Руслана_ya писал(а) 08 июл 2021, 00:18:
oleg_nsk писал(а) 07 июл 2021, 23:50:У меня все знакомые из переболевших Ковидом пошли уже прививаться из-за снижения антител и не желания проходить этот ужас болезни (с их слов) ещё раз.

У меня среди знакомых такая же история. Переболевшие чаще идут на прививку, чем не болевшие. Коллега, которая была категорически против вакцинации, после болезни (перенесла тяжело, стационар, кислород), уже собирается на прививку.

А у меня, что среди знакомых, что в моей компании (примерно 200 человек) на прививку никто не рвется, причем переболевшие ещё меньше хотят прививаться, чем те кто не болел.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #952

Сообщение joy_ » 08 июл 2021, 10:55

По поводу того, что привитые заболевают, если заболевают, то обязательно легко - эх, если бы, но это, увы, не так.
Есть ряд примеров с госпитализацией - то есть заведомо не легко, сейчас "пакуют" не превентивно, а когда "туши свет".
Но для некоторых привившихся - это как мантра, которая придает уверенность. И если это помогает людям - замечательно. Вполне допускаю, это "держит" их на плаву и обеспечивает богатырское здоровье. Но тут как с религией - истинно веришь и вера дает тебе силы жить и наполняет смыслом существование - это твое право, хорошо, но когда вера начинает навязываться всем окружающим, как демьянова уха - другое.
Что до признания вакцин - по состоянию на сейчас видно, что Спутник признается рядом стран, а Ковивак и Эпивак - не признаются нигде. Довольно яркий недавний пример с Королевством Марокко. Со Спутником - пожалуйста, а остальными - кукуй 10 дней на карантине в специальном отеле. И так как я путешественник, и все-таки рассматриваю вопрос вакцинации пусть не сейчас, но в некоем будущем - именно это имеет значение, так как в то, что какая-то из данных отечественных вакцин эффективнее других - ну не очень я верю в это.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #953

Сообщение anatol' » 08 июл 2021, 11:15

ilbl писал(а) 07 июл 2021, 23:17:Во-вторых, в Британии прививают в основном Пфайзером. А в РФ - Спутником в лучшем случае.

И близко не так, попадались данные в конце июня.
По первым дозам, Модерна/Астразенека/Пфайзер - 18/15/11 примерно (млн.)
Более того, сейчас же проблема, что 5 млн. получили астразенеку в формате Covishield (индийская версия), а не Vaxzevria, и не все страны ЕС готовы ее признать.

joy_ писал(а) 07 июл 2021, 13:55:Я склонен верить следующей теории, озвученной научными умами.
Вакцинация (поголовная) эффективно работает в странах, где уровень инфицированных изначально был сравнительно невысокий и тем более где разного рода ограничениями удалось этот уровень еще снизить.
Тот же Израиль, который только ленивый не упоминает.

"Тот же" Израиль на пике вакцинации был больше 10 тысяч суточных при населении чуть менее 10 млн. А два зимних месяца было стабильно больше 5 тысяч, как бы более чем "не мало"
По переболевшим на миллион на 24 месте в мире, между Бельгией и Францией.

Мне просто интересно, большинство данных лежат открытые, но все равно существует куча персональных теорий, причем они основываются именно на твердой уверенности
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #954

Сообщение joy_ » 08 июл 2021, 11:33

В России вакцинация началась (в принципе, разворачиваться стала для масс, а не "для того народа", как в брежневской поры анекдоте) тоже при "10 тысячи суточных", с нынешних позиций это кажется хорошим показателем и вопрос - что было бы сейчас, если бы зимой вакцинировали больше людей. Полагаю, ситуация сейчас была бы получше.
Но тут другой вопрос - в нашу статистику я не очень верю. Израильской доверяю чуть больше.
Почему в Израиле так хорошо с показателями прививок? Много объяснений. Отношение другое к государственной медицине (насколько знаю - тоже бесплатной для граждан и при этом качественной, мой товарищ с двойным гражданством сердце поехал к вам оперировать), это относится и к степени взаимной ответственности/доверия на случай "если что то пойдет не так".
Да и в высокоразвитой стране с населением меньше чем Москва, привить всех как-то проще)
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #955

Сообщение anatol' » 08 июл 2021, 12:11

joy_ писал(а) 08 июл 2021, 11:33:Почему в Израиле так хорошо с показателями прививок? Много объяснений.

Все гораздо проще, где было больше ограничений, больше желающих.
У нас, поняв это, сделали "неудобства" задним числом.
И честно говоря не совсем понимаю, почему именно Израиль приводят в пример, достигнув 60% там почти в ноль упало количество новых вакцинируемых, та же Испания к этому рубежу подходит на пиковых 200 тысяч "новых" и по пол миллиона обоими дозами каждый день. Не удивлюсь, если к концу августа там будет 75-80%

Я надеюсь, что автор сообщения не против, процитирую:
JamKit писал(а) 20 фев 2021, 16:41:Честно говоря, я исхожу из предположения, что в апреле-мае-летом шансов заболеть меньше. А ближе к осени действительно надо уже прививаться. Если не будет КовиВака, в августе пойду за Спутником.

Это конец февраля. Хорошо показывает общий подход, зачем сейчас если не актуально, зачем сейчас если уже все болеют, зачем сейчас если уже поздно
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #956

Сообщение dr.gennady » 08 июл 2021, 12:52

На прошлой неделе получил вторую дозу вакцины Pfizer/BioNTech. Вакцинация прошла нормально, с незначительными побочными эффектами. Сертификат о вацинации получил. Пока только бумажный вариант, но скоро обещают электронную версию в приложении "Дия". Через месяц планируется большое путешествие в Европу на автомобиле, поэтому решили привиться всей семьей, чтобы не иметь проблем при пересечении границ Евросоюза.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #957

Сообщение joy_ » 08 июл 2021, 13:05

anatol' писал(а) 08 июл 2021, 12:11:Это конец февраля. Хорошо показывает общий подход, зачем сейчас если не актуально, зачем сейчас если уже все болеют, зачем сейчас если уже поздно

Человек просто экстраполировал прошлогоднюю официальную статистику на нынешний год, причем не совсем верно. В апреле мае 20 года был пик как раз.
Каждый принимает решение самостоятельно, когда вакцинироваться. Это вопрос личного выбора.
Насчет общего подхода - из моих знакомых, кто вакцинировался, большинство сделали это в феврале-марте, небольшая часть - в апреле. Это уже люди, которым сейчас надо задуматься о ревакцинации.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #958

Сообщение anatol' » 08 июл 2021, 13:19

joy_ писал(а) 08 июл 2021, 13:05:Каждый принимает решение самостоятельно, когда вакцинироваться. Это вопрос личного выбора.

Никто не спорит, я лишь описал основной сценарий самой массовой части, если выкинуть тех, кто пошел сразу или категорически против.
Ладно еще кто-то чего-то "другое" ждет, лично я это плохо понимаю, но объяснение.
Но с точки зрения логики, если решил делать, смысл откладывать? Причем общаясь (до того как "погнали") со знакомыми слышал огромное количество вариантов по времени, собираюсь в следующем месяце, через два, к осени, просто "собираюсь", и так далее.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #959

Сообщение Kelly777 » 08 июл 2021, 23:17

anatol' писал(а) 08 июл 2021, 13:19:Никто не спорит, я лишь описал основной сценарий самой массовой части, если выкинуть тех, кто пошел сразу или категорически против.
Ладно еще кто-то чего-то "другое" ждет, лично я это плохо понимаю, но объяснение.
Но с точки зрения логики, если решил делать, смысл откладывать? Причем общаясь (до того как "погнали") со знакомыми слышал огромное количество вариантов по времени, собираюсь в следующем месяце, через два, к осени, просто "собираюсь", и так далее.

Многие ждут возможности вакцинироваться зарубежными вакцинами. Другие ждут, когда нашу вакцину признают для поездок в ЕС и будут делать именно ее, но раз пока все равно не пускают, то зачем торопиться, время пройдет и срок действия сертификата уменьшится. Или вообще для поездок придется делать что-то другое, зачем торопиться и делать несколько прививок. Или, когда откроют ЕС для нас, то может будут пускать с тестами тоже и они тогда прививку делать не будут. Еще многие надеятся, что шум потихоньку утихнет и ограничения отменят и можно будет ничего не делать.
Вообще среди знакомых, кто прям хотел сделать прививку, те ее уже сделали. Последние желающие сделали в мае еще до этого шума. Остальные сейчас делают только если их принуждают к этому на работе, а среди тех, кто болел, все надеются на свои антитела и не спешат вообще, даже те кто болел серьезно и лежал на кислороде в больнице.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 225
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #960

Сообщение anatol' » 08 июл 2021, 23:51

Kelly777 писал(а) 08 июл 2021, 23:17:Многие ждут возможности вакцинироваться зарубежными вакцинами. Другие ждут, когда нашу вакцину признают для поездок в ЕС и будут делать именно ее, но раз пока все равно не пускают, то зачем торопиться, время пройдет и срок действия сертификата уменьшится. Или вообще для поездок придется делать что-то другое, зачем торопиться и делать несколько прививок. Или, когда откроют ЕС для нас, то может будут пускать с тестами тоже и они тогда прививку делать не будут. Еще многие надеятся, что шум потихоньку утихнет и ограничения отменят и можно будет ничего не делать.
Вообще среди знакомых, кто прям хотел сделать прививку, те ее уже сделали. Последние желающие сделали в мае еще до этого шума. Остальные сейчас делают только если их принуждают к этому на работе, а среди тех, кто болел, все надеются на свои антитела и не спешат вообще, даже те кто болел серьезно и лежал на кислороде в больнице.


1. Про желающих "зарубежными" я итак упомянул, вопрос многие это сколько? И готовы например Covishield-ом англо-индийским прививаться. И сколько ждать?
Если в тру вакцины верят, что они работают, то готовы сколь угодно долго ждать? Л- логика?
2. По поводу признания вакцин, въезд в ЕС, вы же понимаете, что это интересует 3-4% россиян (статистика выдачи виз)
3. Сам честно признаюсь, работаю "на себя" и не имею личной выборки, у друзей на работе поставили условия, полу-добровольные. Вакцинация или тесты на антитела. В итоге получили под 70% переболевших, по итогам выездной вакцинации, среди переболевших процент вакцинированных был выше. Это СПб, дочка европейской компании
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #961

Сообщение tausert » 09 июл 2021, 00:07

anatol' писал(а) 08 июл 2021, 23:51:Если в тру вакцины верят, что они работают, то готовы сколь угодно долго ждать? Л- логика?
2. По поводу признания вакцин, въезд в ЕС, вы же понимаете, что это интересует 3-4% россиян (статистика выдачи виз)

А зачем говорить про всех «россиян»? Россия очень огромная и очень разная. Понятия не имею что думают на счет вакцины жители горных сел Дагестана, оленеводы севера или жители тихо спивающихся маленьких поселков где-нибудь рядом с Уралом, где зарплата в 15 тысяч рублей - это прекрасно.
Но мы общаемся на форуме путешественников, и логично, что тут вопрос признания наших сертификатов за рубежом актуален почти для всех. А еще путешествующие люди - это почти всегда люди с определенным достатком и кругом интересов. Поэтому и из круга общения форумчан для многих вопрос владения именно международным сертификатом - тоже актуален. Например, среди людей, с которыми я общаюсь, нет ни одного не бывавшего за границей.
Последний раз редактировалось tausert 09 июл 2021, 00:13, всего редактировалось 2 раз(а).
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1466
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 37
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #962

Сообщение Kelly777 » 09 июл 2021, 00:08

anatol' писал(а) 08 июл 2021, 23:51:
1. Про желающих "зарубежными" я итак упомянул, вопрос многие это сколько? И готовы например Covishield-ом англо-индийским прививаться. И сколько ждать?
Если в тру вакцины верят, что они работают, то готовы сколь угодно долго ждать? Л- логика?
2. По поводу признания вакцин, въезд в ЕС, вы же понимаете, что это интересует 3-4% россиян (статистика выдачи виз)
3. Сам честно признаюсь, работаю "на себя" и не имею личной выборки, у друзей на работе поставили условия, полу-добровольные. Вакцинация или тесты на антитела. В итоге получили под 70% переболевших, по итогам выездной вакцинации, среди переболевших процент вакцинированных был выше. Это СПб, дочка европейской компании

1. Про зарубежные ждут Пфайзер или что-то типа такого, что может быть одобрено для поездок. Многие - это только те, кто надеется получить возможность поехать отдыхать в ЕС.
2. Я писала не в общем о людях, а только о своих знакомых.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 225
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #963

Сообщение anatol' » 09 июл 2021, 00:19

tausert писал(а) 09 июл 2021, 00:07:А зачем говорить про всех «россиян»?

Потому что решения не будут приниматься для 3-4% как бы обидно это не было.
Вы написали "Среди людей, с которыми я общаюсь, нет ни одного, не бывавшего за границей.", а я сделал акцент именно на ЕС. Если брать в целом "бывавших за границей", то условное открытие Египта будет в разы интереснее.

Kelly777 писал(а) 09 июл 2021, 00:08:1. Про зарубежные ждут Пфайзер или что-то типа такого, что может быть одобрено для поездок. Многие - это только те, кто надеется получить возможность поехать отдыхать в ЕС.

Кто хочет, и имеет возможность и так ездит.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #964

Сообщение tausert » 09 июл 2021, 00:23

anatol' писал(а) 09 июл 2021, 00:19:Потому что решения не будут приниматься для 3-4% как бы обидно это не было.

Иии? Они и для 50% приниматься не будут, это вопрос политики и прибыли бигфармы.
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1466
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 37
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #965

Сообщение tausert » 09 июл 2021, 00:29

anatol' писал(а) 09 июл 2021, 00:19:
Kelly777 писал(а) 09 июл 2021, 00:08:1. Про зарубежные ждут Пфайзер или что-то типа такого, что может быть одобрено для поездок. Многие - это только те, кто надеется получить возможность поехать отдыхать в ЕС.

Кто хочет, и имеет возможность и так ездит.

И что? Какое отношение это имеет к жителям Калининграда и Питера, которым нужна возможность в любое время скататься на своей машине в ЕС на пару дней, а не устраивать танцы с бубнами с кучей пцров и перелетов через Грецию. Вы спросили почему некоторые люди ждут именно зарубежную вакцину или признание наших сертификатов - вам ответили,
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1466
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 37
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #966

Сообщение bromisaich » 09 июл 2021, 11:42

Оффтоп прекращаем!
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской


Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #968

Сообщение anatol' » 10 июл 2021, 00:59

tausert писал(а) 09 июл 2021, 00:29:И что? Какое отношение это имеет к жителям Калининграда и Питера, которым нужна возможность в любое время скататься на своей машине в ЕС на пару дней, а не устраивать танцы с бубнами с кучей пцров и перелетов через Грецию. Вы спросили почему некоторые люди ждут именно зарубежную вакцину или признание наших сертификатов - вам ответили,

Хороший пример.
Госсовет Финляндии частично снимает ограничения на пересечение границы. С понедельника, 12 июля, свободно попасть в страну cмогут жители Азербайджана, Молдавии, Литвы, Словении и Швейцарии. Для других стран власти Суоми продлили ограничения на въезд.
До 25 июля включительно в Финляндию не смогут без веских оснований приехать жители шенгенских стран с высоким уровнем заражения COVID-19, передает Yle.fi. В их числе — Эстония, Латвия, Швеция, Норвегия, Франция, Португалия и ряд других. Однако допускается прибытие из этих стран в Финляндию в составе морского круиза.
Что касается России, Украины и Белоруссии, то для них вопрос об ограничениях актуален как минимум до 22 августа.
Напомним, что 26 июля внутри Шенгенской зоны должны быть сняты ограничения. В этом случае от путешественника уже не будут требовать тест на коронавирус, если он имеет сертификат о вакцинации или о перенесенном COVID-19 в течение последних шести месяцев. Если же путешественник прошел неполный курс вакцинации, ему придется пройти контрольное тестирование в течение 3-5 дней после прибытия в Финляндию, как и тем, кто въезжает с отрицательным тестом. Справок не требуют от детей младше 15 лет.

То есть ключевой параметр ситуация в конкретной стране, дальше 26-го нагибают снять ограничения внутри ЕС, но была бы возможность, условная Финляндия их бы сохранила.
И при данной ситуации зачем идти на встречу странам из не ЕС из красно-оранжевых списков?
Не задумывались, что все работает совсем по-другому?
Чем больше было идей, что надо вакцинироваться исключительно ради получения плюшек, тем хуже аукнулось текущей ситуацией (как фактической по заболеваемости/смертности, так и просто по низкому проценту привитых)
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #969

Сообщение Maverick_ru » 12 июл 2021, 15:53

Иммунитет к коронавирусу у переболевших Covid-19 может быть пожизненным
Независимые эксперты, не имевшие отношения к исследованию, в целом согласны с доводами авторов статьи в Nature, но призывают не делать из нее слишком далеко идущих выводов.


Ждем разгромных отповедей от производителей вакцин.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3828
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 471 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #970

Сообщение Borivus » 12 июл 2021, 16:02

Maverick_ru писал(а) 12 июл 2021, 15:53:Ждем разгромных отповедей от производителей вакцин.

Ссылаются на журнал Натура, тот что на прошлой неделе опубликовал статью о том что Спутник это хорошо.
Borivus
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 09.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #971

Сообщение реаниматор » 12 июл 2021, 16:15

Borivus писал(а) 12 июл 2021, 16:02:Ссылаются на журнал Натура, тот что на прошлой неделе опубликовал статью о том что Спутник это хорошо.
Сарказм настолько высокого полета, что сразу и не поймешь, что хуже- журнал или вакцина:-)
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #972

Сообщение tainna » 12 июл 2021, 22:47

И журнал, и вакцина вполне неплохи. И сарказма не наблюдается..
tainna
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 10.09.2013
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #973

Сообщение zerokol » 13 июл 2021, 16:34

из телеграмм канала Седьмая Печать
Математик Евгений Пескин оказался, пожалуй, единственным, кто в нашей стране внимательно - в отличие от журналистов и профессиональных пропагандистов - прочел статью в журнале Vaccines. Она написана тридцатью разработчиками Спутника, включая товарища Гинцбурга, и посвящена тому, как этот препарат прекрасно справляется с новыми штаммами модного вируса.
В статье, между тем, как обнаружил математик, содержатся и куда более интересные признания.
"It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase.
Или в русском варианте: "Становится очевидно, что в условиях растущего коллективного иммунитета, вырабатывающегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, численность вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет быстро расти".
То есть разработчики вакцины, в том числе товарищ Гинцбург, прямым текстом пишут, что, чем больше иммунных/привитых, тем больше появляется мутантов-вариантов, которые пытаются обойти иммунитет.
Это значит, что появлению новых мутаций на самом деле способствуют именно привитые, а не непривитые, как пытается всем внушить машина провакцинной пропаганды.
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779/htm

Проверил лично, да, есть такая фраза и перевод верный.
Статья действительно написана самими деятелями из Гамалеи )
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #974

Сообщение anturiaethwraig » 13 июл 2021, 20:40

zerokol писал(а) 13 июл 2021, 16:34:из телеграмм канала

А здесь можно приводить ссылки на телеграм-каналы депутатов Госдумы?)) Потому что ваша цитата изначально взята с канала г-на Лысакова, депутата от ЕдРо. Он знатный антиваксер, а математик Пескин, на которого он ссылается, — вообще против любых прививок от любых болезней и за гомеопатию как панацею от всего))
Правда, математик-то мог бы и использовать свои аналитические способности и знание англ. языка по назначению, а не лимитированно, и обратить внимание на то, что в тексте написано "as a result of the past disease and vaccination". "Past disease", т.е. "перенесенное заболевание".

То, что вирус ищет пути обойти защитные ресурсы организма-хозяина, — это азы вирусологии вообще-то. Никаких революционных откровений в этом смысле в статье нет. Допустим, г-н Лысаков и его соратники примут сейчас решение прекратить предлагать людям вакцинацию. Они думают, что это остановит мутацию вируса? Нет, не остановит. А почему? Правильно: потому что число переболевших и болеющих уже очень велико, и даже если бы вакцины не было вообще, вирус продолжал бы мутировать как бешеный в организмах болеющих людей, учась обходить антитела, выработанные их организмами. Чем дольше человек болеет, тем больше у вируса возможностей мутировать в его организме.

Собственно, так это происходило и до появления вакцин. Мутационный вариант D614G появился в апреле 2020 года и, поскольку имел более высокую трансмиссивность, чем уханьский, распространился по всему миру. Потом в сентябре 2020 года был обнаружен вариант B1.1.7 в Великобритании, в октябре — B1.351 в Южной Африке, в декабре —B1.28 в Бразилии и нынешний B1.617 и 618 в Индии. И всё это еще до поступления вакцин в гражданский оборот. При этом варианты D614G и B1.617 до сих пор — самые распространенные в мире, и распространились они без всяких вакцин.

Ну, и вот, стало быть, предположим, что сейчас г-н Лысаков изымет все вакцины из гражданского оборота. Как мы видим, мутацию вируса это никаким образом не остановит. Просто те люди, которые еще не болели и могли бы хоть как-то защититься от тяжелого заболевания с помощью вакцины, при прочих равных просто заразятся и заболеют, а уж как у них будет протекать болезнь — это никому не известно, и им в том числе. Кто-то переболеет легко, кто-то — тяжело, кто-то умрёт.

А так-то всегда найдутся люди, которые предпочтут болеть раз в 6-9 месяцев и получать то, что они называют "естественным иммунитетом". Но если эти люди думают, что они не способствуют появлению новых мутаций вируса, то они, мягко говоря, ошибаются)
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #975

Сообщение KomandaGB » 13 июл 2021, 22:09

zerokol писал(а) 13 июл 2021, 16:34:"It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase.
Или в русском варианте: "Становится очевидно, что в условиях растущего коллективного иммунитета, вырабатывающегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, численность вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет быстро расти".
То есть разработчики вакцины, в том числе товарищ Гинцбург, прямым текстом пишут, что, чем больше иммунных/привитых, тем больше появляется мутантов-вариантов, которые пытаются обойти иммунитет.
Это значит, что появлению новых мутаций на самом деле способствуют именно привитые, а не непривитые, как пытается всем внушить машина провакцинной пропаганды.

а что тут такого? да, привитые и переболевшие более устойчивы к исходному варианту вируса, соответственно, мутанты, ранее выбраковывающиеся из популяции как недостаточно эффективные, теперь становятся допустимым или даже предпочтительным вариантом. Из этого не следует, что эти мутанты более смертоносны или заразны, скорее даже совсем наоборот.

Помните серповидно-клеточную анемию? Дрянная мутация для человека, однако поддерживается в человеческих популяциях подверженных ещё более хреновой малярии, ибо носители этой анемии более к малярии устойчивы. Так и вирус мутантный - ему мутантом быть не оптимально, но из-за вакцин и приобретенной переболевшими устойчивости - приходится жить в мутированном состоянии.
"...и да будут у нас общие воспоминания, чтобы мы всегда были вместе... Здравствуйте". Тур Хейердал, Кон-Tики, из песенного приветствия туземцев острова Рароиа.
Аватара пользователя
KomandaGB
полноправный участник
 
Сообщения: 482
Регистрация: 20.06.2017
Город: Чикаго
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 59
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #976

Сообщение dr.gennady » 14 июл 2021, 11:16

anturiaethwraig писал(а) 13 июл 2021, 20:40:При этом варианты D614G и B1.617 до сих пор — самые распространенные в мире, и распространились они без всяких вакцин.

anturiaethwraig писал(а) 13 июл 2021, 20:40:Просто те люди, которые еще не болели и могли бы хоть как-то защититься от тяжелого заболевания с помощью вакцины, при прочих равных просто заразятся и заболеют, а уж как у них будет протекать болезнь — это никому не известно, и им в том числе. Кто-то переболеет легко, кто-то — тяжело, кто-то умрёт.

Пять баллов Вам за здравые мысли и нормальную подачу информации. Немного дополню.
SARS-CoV-2 уверенный середнячок в плане мутаций. По сравнению, например, с вирусом кори и ветрянки он мутирует гораздо чаще. В тоже время он и в подметки не годится вирусу гриппа. На сегодняшний день имеется семь причинно-значимых мутаций короновируса, которые привели к изменению его свойств (в первую очередь - его трансмиссивности и вирулентности). Все эти мутации затрагивают спайк-белок и именно с ними появляются новые штаммы вируса. Мутаций в других составных частях вируса насчитывается сотни тысяч, но они не имеют прикладного значения и поэтому интересны только научным сотрудникам биолабораторий. Так как основная масса вакцин заточена на доставку фрагментов S-белка в организм человека (причем эти фрагменты принадлежат именно "дикому" Уханьскому штамму), то по мере накопления структурных изменений в этом белке протективная способность вакцин снижается.
Ничего ужасного в этом нет. Например, протективность вакцины от Пфайзер от летального исхода снизилась со 100% до 98%. Протективность от заболевания ковидом снизилась с 93% до 68%. (это по отношению к штамму Дельта).
Ну, никто и не говорил, что будет легко. Если помните, полтора года назад ВОЗ устанавливала свои требования к производителям вакцин - протективность не менее 50%. Возможно, в скором будущем придется модернизировать вакцины с учетом значимых мутаций вируса. Сделать это в принципе не сложно. Как я и говорил ранее, началась гонка вакцин с вирусом. И чем дольше будет продолжаться кампания по вакцинации, тем больше шансов у вируса приспосабливаться и ускользать от иммунного ответа. К сожалению, стерилизующего иммунитета с помощью вакцин достигнуть не получается. Создание коллективного иммунитета в популяции - это тоже из области фантастики при отношении нашего населения к вакцинации и отсутствия вакцин для детей. Поэтому, маемо то шо маемо...
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #977

Сообщение dr.gennady » 14 июл 2021, 11:44

На сегодняшний день все вакцины одобренные в разных странах для экстренного применения имеют свои достоинства и недостатки. Идеальной вакцины нет. Но максимально к идеалу приблизились две платформы на которых изготавливаются вакцины - это mRNA (генная модификация нуклеозидов) и векторная (на основе нереплицирующегося аденовируса). Пептидные вакцины, например ЭпиВакКорона от Вектора - как говорится, мимо кассы. Цельноклеточные, на основе инактивированного вируса ( Ковивак, Коронавак) хороши в плане безопасности, но у них слабая протективная эффективность изначально, а с учетом мутаций вируса будет снижаться в дальнейшем.
Мой личный рейтинг вакцин на сегодняшний день выглядит следующим образом:
1. Comirnaty (Pfizer)
2. ГамКовидВак (Гамалеи)
3. mRNA-1273 (Moderna)
4. Ad26.COV2.S (Janssen)
5. AZD-1222 (Astra Zeneca)
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #978

Сообщение dr.gennady » 14 июл 2021, 12:03

Пару слов по поводу международного или взаимного признания вакцин.
К сожалению, сейчас в этом вопросе больше политики, чем здравого смысла. Уверен, что в ближайшее время российские вакцины на уровне ВОЗ, а тем более EMA, CDC, сертифицированы не будут.
Сейчас происходит общение между ЕМА и РФПИ по поводу Спутника примерно в таком стиле - "а дайте нам еще вот эти и эти данные", в ответ - "а с какой целью интересуетесь?" Вот и весь разговор.
Правительства большинства стран Европы и тем более США не заинтересованы в признании вакцин из стран третьего мира. Здесь смешалось все, и большие деньги и большая политика. Нам, простым смертным, остается только подстраиваться под существующие условия и надеяться на изменения к лучшему.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #979

Сообщение bromisaich » 14 июл 2021, 12:18

dr.gennady писал(а) 14 июл 2021, 12:03:Нам, простым смертным, остается только подстраиваться под существующие условия и надеяться на изменения к лучшему

Как там у Шварца: "потерпи немного, может все обойдется". Так?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #980

Сообщение Aleksey Sh » 14 июл 2021, 14:13

dr.gennady писал(а):Прививайтесь прямо сейчас. Вакцины реально работают. По крайней мере, уберегут вас от знакомства с ковид-госпиталями.


Не уберегут - попадают туда вполне успешно после прививок.
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #981

Сообщение zhekas » 14 июл 2021, 14:29

dr.gennady писал(а):Прививайтесь прямо сейчас. Вакцины реально работают.


Что-то я не вижу как они помогают и горы трупов что-то не видно, чтобы вот прямо сейчас бежать...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #982

Сообщение Руслана_ya » 14 июл 2021, 15:09

zhekas писал(а) 14 июл 2021, 14:29:и горы трупов что-то не видно, чтобы вот прямо сейчас бежать...

Вот только избыточная смертность в Москве выросла в два раза по сравнению с июнем прошлого года.
Борітеся — поборете! Вам Бог помагає! За вас правда, за вас слава І воля святая!
Руслана_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 22.11.2020
Город: Львов
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #983

Сообщение Путешественница12 » 14 июл 2021, 16:00

zhekas писал(а) 14 июл 2021, 14:29: горы трупов что-то не видно, чтобы вот прямо сейчас бежать...

Я Вам от всего сердца желаю не увидеть этого ....
Я на кладбище у мужа постоянно....до сих пор не верю....Рядом с ним целый квартал вырос.... и все как и он 2020-2021 ковид..... так мне сказали ...
Путешественница12
активный участник
 
Сообщения: 740
Регистрация: 03.08.2012
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 100
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #984

Сообщение Aleksey Sh » 14 июл 2021, 18:34

Руслана_ya писал(а) 14 июл 2021, 15:09:Вот только избыточная смертность в Москве выросла в два раза по сравнению с июнем прошлого года.


Аномальная жара в помощь.
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #985

Сообщение dvaldov » 15 июл 2021, 06:39

Aleksey Sh писал(а) 14 июл 2021, 14:13:Не уберегут - попадают туда вполне успешно после прививок.


Какой процент по сравнению с невакцинированными? Откуда данные и насколько они точны? Вы медик и там работаете? Может быть вы госслужащий и у вас есть доступ к статистике?

Не смотрел статистику в РФ (да и бесполезно, слишком маленький процент привытых), но по Калифорнии смертность после вакцинации более 50% населения снизилась с 500-700 чел в день (зима) до 5-20 сейчас, притом, что практически все открылось, а в большинстве заведений маски вакцинированным не обязательны..
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 91
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #986

Сообщение tvent » 15 июл 2021, 08:11

В Эмиратах 66% населения полностью вакцинировано. Смертность от Covid-19 189 человек на 1 миллион жителей. Для сравнения, в РФ - 973 на миллион (полностью вакцинировано 13%), США - 1800 на миллион (полностью вакцинировано 47%) , Израиле - 743 на миллион (полностью вакцинировано 60%) https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
tvent
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 21.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 67
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #987

Сообщение dvaldov » 15 июл 2021, 08:23

tvent писал(а) 15 июл 2021, 08:11: США - 1800 на миллион


За какое время?
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 91
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #988

Сообщение tvent » 15 июл 2021, 08:38

dvaldov писал(а) 15 июл 2021, 08:23:За какое время

Для всех одинаково - кумулятивное. То есть , накопленное весь период,. Можно посмотреть за день, неделю и т.д.
tvent
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 21.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 67
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #989

Сообщение dvaldov » 15 июл 2021, 08:55

tvent писал(а) 15 июл 2021, 08:38:накопленное весь период,

Это не интересно для данной темы. Мы тут про вакцины..
Нужно сравнение между до вакцинации значительного количества людей и после.

По США я вижу снижение смертей в сотни раз. И это прекрасно.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 91
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #990

Сообщение cheetah1717 » 15 июл 2021, 09:03

tvent писал(а) 15 июл 2021, 08:38:Для всех одинаково - кумулятивное.

Это не очень показательно, поскольку большое количество смертей было до начала вакцинации. Но если посмотреть графики по времени, то тоже все не так однозначно:

Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса


Количество смертей действительно падает, но так же было в прошлом году до массовой вакцинации. Надо как минимум зимы дождаться, чтобы сделать вывод, что это эффект исключительно вакцинации.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18151
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5157 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #991

Сообщение cheetah1717 » 15 июл 2021, 09:07

Для сравнения в России:

Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18151
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5157 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #992

Сообщение tvent » 15 июл 2021, 09:20

cheetah1717 писал(а) 15 июл 2021, 09:03:Это не очень показательно, поскольку большое количество смертей было до начала вакцинации.

ИМХО, очень показательно. Насколько помню, Эмираты не закрывались на lock down.
tvent
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 21.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 67
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #993

Сообщение cheetah1717 » 15 июл 2021, 09:24

tvent писал(а) 15 июл 2021, 09:20: Насколько помню, Эмираты не закрывались на lock down.

Тут же не только локдауны имеют значение, плотность населения, уровень жизни и медицины и т.д.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18151
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5157 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #994

Сообщение tvent » 15 июл 2021, 09:31

.[quote="cheetah1717 писал(а) 15 июл 2021, 09:24:плотность населения, уровень жизни и медицины и т.д.

И, так сказать, сознательность населения))
tvent
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 21.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 67
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #995

Сообщение anatol' » 15 июл 2021, 10:20

cheetah1717 писал(а) 15 июл 2021, 09:03:Количество смертей действительно падает, но так же было в прошлом году до массовой вакцинации. Надо как минимум зимы дождаться, чтобы сделать вывод, что это эффект исключительно вакцинации.

А сравнить с количеством активных случаев?
UK июль-август прошлого года 600-700 в день, сейчас в 60 раз больше. Смертность сейчас по дням либо почти такая же, либо максимум в пару раз больше.
Другой вопрос, что в "локдаунных" странах вспышки после снятие ограничительных мер были сильнее, соответственно и смертность (UK на пике 1500 суточных), и можно притянуть, что большая часть из группы риска уже попала в летальную статистику, но вряд ли настолько.
Понятно, что можно по другому развернуть, что сейчас в массе своей в более вакцинированных странах болеет самый менее вакцинированный возрастной сегмент, в котором итак минимальная смертность. В испанских новостях видел данные по 14-дневному показателю, так в целом по стране показатель по этому сегменту больше чем в 2 раза, по отдельным регионам в 6. Но это же тоже говорит о снижении процента заболевших среди привитых?
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #996

Сообщение cheetah1717 » 15 июл 2021, 10:45

anatol' писал(а) 15 июл 2021, 10:20:Но это же тоже говорит о снижении процента заболевших среди привитых?

Наверное. К сожалению, никто не приводит данных по заражениям и смертям отдельно для привитых и непривитых - а могло бы быть отличным аргументом для сомневающихся (у кого нет антител, по крайней мере). Слова российских чиновников о менее 1% заболевших после вакцинации как-то не впечатляют: если это от получивших обе дозы, то получается ~200 тыс. человек - совсем не мало. Опять же, непонятно сколько из них попадают в больницу.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18151
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5157 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #997

Сообщение zerokol » 15 июл 2021, 10:57

К сожалению, веры ни нашим, ни зарубежным чиновникам и врачам, а точнее менеджерам от медицины нет. У меня в окружении нет вообще смертей от ковид, даже мать, которая уже три года лежит практически в коме дома, никак не затронута ковидом, хотя к ней активно и я ходил, и папа там живёт, который тоже ведёт активный образ жизни.
Также данные по вакцинам не вызывают доверия.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #998

Сообщение anatol' » 15 июл 2021, 10:58

cheetah1717 писал(а) 15 июл 2021, 10:45:Наверное. К сожалению, никто не приводит данных по заражениям и смертям отдельно для привитых и непривитых - а могло бы быть отличным аргументом для сомневающихся (у кого нет антител, по крайней мере)

Пока идет активный процесс, никто не будет давать конкретные цифры.
Повторюсь, судить можно и по косвенным данным.
Вот пример Испании в картинках, раскладка по вакцинированным по возрастным группам:

Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса


Ниже 14-дневный показатель (новых, на 100 тысяч), по стране он средний на данный момент 469,5

Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #999

Сообщение Владимир52 » 17 июл 2021, 00:37

У меня двое друзей переболели лихорадкой Денге. У этой болезни много общего с коронавирусом.
В частности, это антителозависимое усиление инфекции ADE. Много читал на эту тему. Оказывается, организм сначала вырабатывает антитела, а потом избавляется от них, чтобы не возникло усиление инфекции. Это природное защитное свойство.
У некоторых людей при значительном увеличении антител с помощью вакцинации это антителозависимое усиление инфекции (Antibody-Dependent Enhancement) приводит к тяжелым последствиям
На Филиппинах по этой причине прививочная кампания от лихорадки Денге не увенчалась успехом, скорее, наоборот. Что странно, у переболевших Денге возникает пожизненный иммунитет, но существует 4 различных штамма, и приобретенный иммунитет при заболевании другим штаммом, не работает, а наоборот, намного ухудшает течение болезни.
Последний раз редактировалось Владимир52 17 июл 2021, 00:54, всего редактировалось 1 раз.
Владимир52
активный участник
 
Сообщения: 805
Регистрация: 27.06.2011
Город: Паттайя
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #1000

Сообщение anatol' » 17 июл 2021, 00:48

Владимир52 писал(а) 17 июл 2021, 00:37:У этой болезни много общего с коронавирусом.
В частности, это антителозависимое усиление инфекции ADE. Много читал на эту тему.

А можно хоть одну ссылку на научную публикацию про ADE в данном контексте?
С коронавирусом чего, перитонита кошек (FIPV)?
Меньше надо читать дзен и продавцов "альтернативных средств"
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумАрхив СНГ



Включить мобильный стиль