Допустимая глубина для OWD

[pin1]

И действительно, можно пройти AOWD (или купить тур в All inclusive) и больше ни о чем не думать. А можно думать: чему именно нужно поучиться и какой опыт преобрести.

Об этом и пишу - курс AOWD это полный обьём знаний и умений подтвержденный сертификатом. Остальное - усеченные попытки пролезть на глубину без нужных для этого знаний и умений. Ещё бы понять цель этих полумер ? - кроме сомнительной экономии сотни другой баксов ничего другого не вырисовывается.

[pin1]

А Вы чем здесь занимаетесь, кроме как не передергиванием? Вот что Вы называете "полумерами" и "пролезанием на глубину" - где Вы это увидели в дискуссии?
Как лично Вам дайв по навигации в рамках курса на AOWD помог в погружениях на глубину 30 м? Кроме навигации и глубоководного погружения, какие три других дайва Вы выбрали в своем курсе? Как они Вам помогли в погружениях на глубину 30 м?

Я пишу о том , что не пожалел времени и средств для того , что бы получить полный обьём знаний и умений пройдя полные курсы OWD/AOWD\ NITROX - необходимые для выполнения моих целей и задач под водой.
А полумерами я считаю всякие записи о глубоком погружении с последующим доказыванием , что ты не верблюд на каждом новом месте , Паулюс ведь написал и о том что если не сможет связаться с инструктором записавшим глубокое погружение , то не поведет под воду запросто - вот Вам и гимор
Не понимая навигации как можно ориентироваться под водой ? На 30 или 40, в условиях плохой видимости ?

[solga77]

И действительно, можно пройти AOWD (или купить тур в All inclusive) и больше ни о чем не думать. А можно думать: чему именно нужно поучиться и какой опыт преобрести.

Об этом и пишу - курс AOWD это полный обьём знаний и умений подтвержденный сертификатом. Остальное - усеченные попытки пролезть на глубину без нужных для этого знаний и умений. Ещё бы понять цель этих полумер ? - кроме сомнительной экономии сотни другой баксов ничего другого не вырисовывается.

Да? А вот Ваш авторитет Зюзель считает по другому Цитирую из ветки Дайвинг на Пи-Пи:

1) Advanced OW позволяет лазать на 30 метров (собственно за этими 30 метрами на этот курс 99% людей и идет) - это в PADI, SSI, NAUI, NDL и аналогичные в CMAS и BSAC, ... (в последнем не 30, а 35м) и т.д. - курс стоит 7000-12000 бат. На Пи Пи у PADI - 12000, вроде бы. По сути своей, это не курсы обучения, а реклама специализаций: Вы платите, вам дают глянуть в щелочку на 5 спецкурсов и в компенсацию "позволяют" лезть глубже, а также позволяют идти на курсы более высокого уровня. Польза для дайвера тут почти такая же как от погружений с опытными товарищами Зато как маркетинговая схема работает великолепно.

Каждый делает свой выбор, я так думаю. А так же, "каждый кулик свое болото хвалит" - у Вас же есть AOWD - ессно это самый правилный подход! Для Вас.
Вы так и не ответили, как дайв по навигации Вам помог в погружениях на 30 м.

[solga77]

Я пишу о том , что не пожалел времени и средств для того , что бы получить полный обьём знаний и умений пройдя полные курсы OWD/AOWD\ NITROX - необходимые для выполнения моих целей и задач под водой. .. Паулюс ведь написал ...

Паулюс написал, что не видет смысла в прохождении курса по найтрокс, и рекомендовал сделать интегрированный с OWD - чем я обязательно воспользуюсь.

[pin1]

А вот Ваш авторитет Зюзель считает по другому
Вы так и не ответили, как дайв по навигации Вам помог в погружениях на 30 м.

А я с ним тут и не согласный , для себя посчитал необходимым пройти все полные курсы . О чем с самого начала и твержу .
Я там выше про навигацию ответил.

[solga77]

Кто Вам сказал, что я собираюсь погружаться на глубину 30-40 м, в условиях плохой видимости? Допускаете ли Вы мысль, что такая цель передо мной не стоит? По крайней мере на данном этапе. Если мне это когда-нибудь понадобится - будьте уверне я решу этот вопрос наиболее оптимальным для себя способом, и без AOWD.

Вполне допускаю , что не стоит, допускаю что Вы бы предпочли погружения в прозрачной воде стоящей на месте , но возникает вопрос , откуда Вы собираетесь узнать про видимость , течения и подводные камни до погружения -это ведь не ванна? Что там происходит Вы увидите только попав туда .
А вообще Вы правы - дайвинг безопаснее боулинга можно и без AOWD.

Какое это имеет отношение к топику? Тут правила ПАДИ обсуждают и допустимую глубину, а не целесообразность того или иного обучения. В начале я писала (искать лень), что окончательно пойму чему МНЕ нужно учиьтся еще (и когда) только после OWD. Какое это имеет отношение к AOWD? Может быть, я посчитаю нужным для себя пройти полный курс по навигации, а может быть взять одно погружение AD по навигации, а может быть найду другой источник для получения нужных знаний не связанный с ПАДИ.
Если навигация столь критична для любого дайвера, почему эти знания не аключены в основной курс по OWD?
Так какие другие три дайва у Вас были на AOWD?

[pin1]

Какое это имеет отношение к топику? Тут правила ПАДИ обсуждают и допустимую глубину, а не целесообразность того или иного обучения.
Если навигация столь критична для любого дайвера, почему эти знания не аключены в основной курс по OWD?
Так какие другие три дайва у Вас были на AOWD?

-Отношение по моему прямое.
-Если правила Пади допускают на глубину без дополнительного обучения , то и учится нецелесообразно.
-Наверное она(навигация) становится важнее с ухудшением условий , то биш с увеличением глубины , что не предполагает OWD. Но если всё таки правила Пади допускают на глубину без дополнительного обучения , то значит и она не важна. Но это просто предположение.
-По дайвам , какие уже не помню , давно это было .

[paulus]

Я пишу о том , что не пожалел времени и средств для того , что бы получить полный обьём знаний и умений пройдя полные курсы OWD/AOWD\ NITROX - необходимые для выполнения моих целей и задач под водой. .. Паулюс ведь написал ...

Паулюс написал, что не видет смысла в прохождении курса по найтрокс, и рекомендовал сделать интегрированный с OWD - чем я обязательно воспользуюсь.

Эээ.. Что-то не припоминаю, чтоб я прям говорил "нет смысла в прохождении курса Nitrox". Наоборот, я считаю, что за найтроксом будущее рекреационного дайвинга. Будь моя воля, я б только на найтроксе и нырял, т.к. глубже 20 без необходимости не лезу.

Я привел несколько опций пройти этот курс, в том числе:
1. Спецкурс с двумя дайвами
2. Спецкурс в режиме симуляции
3. Спецкурс, интегрированный в другие курсы.

Что выбрать - надо смотреть исходя в первую очередь из логистики. Например, на OWD дофига теории. Реально больше теории только на Дайвмастере. Уложить это в голове не так просто, как кажется. Если в эту теорию еще впихнуть теорию по найтроксу, которой не то чтобы дофига, но она местами мудреная, то может получится каша. К тому же если ОВД можно сделать за три дня, то OWD + Nitrox Integrated это минимум 4 дня, т.к. после 4го дайва OWD предполагается еще одно погружение на найтроксе.

Хотя повторюсь : вершиной апофеоза данного топика считаю Малхаза с мнением : нахера козе боян. Можно за образец взять его опыт

да, это конечно феерично было. С учетом того, что сертификат проверяется профи онлайн за пару минут, я честно говоря не верю, что это правда на 100%

[-Gnom-]

Об этом и пишу - курс AOWD это полный обьём знаний и умений подтвержденный сертификатом. Остальное - усеченные попытки пролезть на глубину без нужных для этого знаний и умений. Ещё бы понять цель этих полумер ? - кроме сомнительной экономии сотни другой баксов ничего другого не вырисовывается.

А вот тут у меня тоже вопрос, особенно по поводу "полный обьём знаний и умений". Я вот тут задавал вопрос по поводу полноты Найтрокса на Adventure...
AOWD - 5 погружений по одному на каждую специализаю + минимум теории.
Навигация = 2 теории + 3 практики
Deep = 2 теории + 4 практики.
+ 3 специализации, на которых я думаю аналогично.
Так что у меня все таки возникают сомнения относительно полноты

to Solga:
мы с супругой для себя выделили специализации, которые на которые мы хотим отучиться. Для нас это Deep, Nitrox, Dry suit. Причем это все подразумевает не по одному погружению в рамках AOWD, а именно отдельные спецкурсы.Еще из полезного(для нас) можно выделить навигацию, плавучесть и рескью. Все остальное, при желании можно добрать в виде AD(тем более для Deep надо будет получить как минимум Adventure, это как раз +2 AD)

[Evgeny Rodichev]

Флуд и взаимные наезды промодерированы.

E.R.

[solga77]

п.с. кстати, пользуясь случаем, скоро попробую пару раз нырнуть: на Атитлане (Гватемала), Голубая Дыра (Белиз) и на Роатане (Гондурас) на какой-нибудь рэк. Все без бумажки от ПАДИ.

вот это действитльно апофеоз всей дискуссии ржунемогу
Malxaz, Вы где и как учились дайвингу? (м.б. не Пади, а был какой-то другой опыт погружений когда-нибудь?)
Или Вы просто решили над всеми поиздеваться? Признайтесь, это шутка? ))

[Сима]

А я вот не могу представить Пина, бегающего с женой по какому-нибудь острову в поисках ДЦ, который их возьмёт нырять без сертификата.
Так же не могу их представить с сертификатом OWD, упрашивающих инструкторов сводить их глубже 18.

[solga77]

Сима, а упрашивать-то зачем?

[pin1]

я понимаю, что вас потратившего кучу времени и денег на приобретение всяких бумажек от ПАДИ (которые хорошо смотрятся в офисе на стене в рамке ), чтобы залезть всего то на 30 метров немного не нравится мой опыт и вариант. Но все люди разные. Кому-то и чтоб машину водить (а это имхо сложнее намного) надо учиться долго. А кто то с первых раз садится и нормально едет. У кого к чему способности. Не всем все подходит. Перефразируя одну поговорку: что Малхазу хорошо, то Пин1 - смерть
п.с. кстати, пользуясь случаем, скоро попробую пару раз нырнуть: на Атитлане (Гватемала), Голубая Дыра (Белиз) и на Роатане (Гондурас) на какой-нибудь рэк. Все без бумажки от ПАДИ.

Ну похоже тут уже все поняли , что для такого крутого перца как Малхаз - 500 баксов и несколько дней это куча бабок и времени.
Перефразируйте поговорку обратно - это Вам похоже смерть от мысли ,что так можно распорядиться такой охуительной для Вас суммой .
Мне абсолютно похрен Ваш опыт и вариант , по одной простой причине - я ныряю гораздо чаще , там где хочу , и без рассказов о том с какими Крутыми дайверами я нырял ранее.
Если бы я имел цель нырнуть в жизни 30 -40 раз , я бы тоже пожалуй не ходил учиться.
И вообще к чему Ваши пассажи - Вы призываете не учится или решили показать свою круть?

[solga77]

Ну похоже тут уже все поняли , что для такого крутого перца как Малхаз - 500 баксов и несколько дней это куча бабок и времени.

Вы знаете, как только речь зашла о разных курсах (и их целесообразности), Вы сами так часто делаете акцент на экономии, что у меня как раз сложилось впечатление, что это для Вас как раз большие деньги - иначе не понятно откуда столько бравады.

И вообще к чему Ваши пассажи - Вы призываете не учится или решили показать свою круть?

Тот же вопрос возникает и после чтения Ваших пассажей. В данном случае я полагаю этот пассаж (хотя я сама в шоке от рассказа ) показывает то, что сколько людей - столько мнений, и кому-то нужно одно, а кому-то другое. И Вы правильно заметили, кто-то ныряет часто, а кому-то нужно всего 30-40 раз. Не нужно свой путь выдавать за единственно верный. А именно это Вы и делаете.
А тема все-таки про правила ПАДИ....

[pin1]

Ну похоже тут уже все поняли , что для такого крутого перца как Малхаз - 500 баксов и несколько дней это куча бабок и времени.

Вы знаете, как только речь зашла о разных курсах (и их целесообразности), Вы сами так часто делаете акцент на экономии, что у меня как раз сложилось впечатление, что это для Вас как раз большие деньги - иначе не понятно откуда столько бравады.

Похоже , что Вам непонятно не только это. С самого начала я пытаюсь убедить присутствующих , что мифическая экономия на каких-то полумерах в обучении ведет к проблемам с организацией собственных дайвов.

И вообще к чему Ваши пассажи - Вы призываете не учится или решили показать свою круть?

Тот же вопрос возникает и после чтения Ваших пассажей.

Для особо одарённых - У меня лично есть сертификаты OWD\AOWD\DEEP\WREK\NITROX. Я отучился на этих курсах и ничего постыдного в этом не нахожу. И призывал читающих и понимающих прочитанное не кроить на обучении.

В данном случае я полагаю этот пассаж (хотя я сама в шоке от рассказа ) показывает то, что сколько людей - столько мнений, и кому-то нужно одно, а кому-то другое. И Вы правильно заметили, кто-то ныряет часто, а кому-то нужно всего 30-40 раз. Не нужно свой путь выдавать за единственно верный. А именно это Вы и делаете.
А тема все-таки про правила ПАДИ...

А про правила Пади как и о кислороде в баллонах похоже Вам приятней будет общаться с Малхазом . Он Вам популярно в теме про правила уже рассказал как он их имеет(правила эти).

[solga77]

Похоже , что Вам непонятно не только это. С самого начала я пытаюсь убедить присутствующих , что мифическая экономия на каких-то полумерах в обучении ведет к проблемам с организацией собственных дайвов.

Тут никто не говорил про "экономию на каких-то полумерах".

А тема все-таки про правила ПАДИ...

А про правила Пади .

Так тема про павила ПАДИ.

[Evgeny Rodichev]

Недельная дискуссия на 12 страниц выявила удивительную вещь:

- Правил PADI, касающихся конкретных сертификаций, похоже, вообще не существует в природе!

За всю дискуссию были приведены ссылки всего на три документа:

1. STANDARD SAFE DIVING PRACTICES STATEMENT OF UNDERSTANDING. Но это - стандартный документ, который подписывают абсолютно все, "опенеры", "эдвансы", пади, не пади... Да и из текста ясно видно, что в документе нет ни слова про какую-либо конкретную сертификацию.

2. Мануал инструктора PADI. Мануал в целом является только и исключительно руководством для инструктора - как проводить обучение, вопросы прав и ограничений при рекреационном, не учебном, дайвинге он в принципе не регламентирует.

3. FAQ с сайта PADI. Общее положение, что дайвы должны соответсвовать тренированности и опыту дайвера (любого, без описания специфики разных сертификатов).

Складывается впечатление, что в своем стремлении срубить с дайверов денег PADI перехитрило само себя Никакой сертификат PADI (например, OWD\AOWD\DEEP\WREK\NITROX из постинга pin1) теперь не дает никаких прав, и не накладывает никаких ограничений (раньше было несколько иначе).

Т.е. сегодня любые утверждения отдельных лиц "Правила PADI позволяют AOWD то", "Правила PADI не позволяют OWD это" - личные домыслы частных лиц. Не существует вообще никаких правил PADI, касающихся конкретных уровней сертификации. Во всяком случае - пока никто не смог привести ссылку на таковые правила.

И нигде не написано, что дайвер должен иметь хоть какой нибудь сертификат! В этом смысле Malxaz, похоже, абсолютно прав (несмотря на некоторую неожиданность его позиции). Во всяком случае, реальный опыт Малхаза (нырять с любыми дайвцентрами в любых местах, руководствуясь соображениями разумности, но без всякого сертификата) практически совпадает с моим реальным опытом (нырять с любыми дайвцентрами в любых местах, руководствуясь соображениями разумности, с одним cертификатом OWD).

И при этом ни Malxaz, ни я, ни сотрудники дайв центров - не нарушают никаких правил PADI! Поскольку таковых правил просто не существует в природе!

Кусочек пластика с логотипом PADI превратился с голое свидетельство о том, сколько денег человек отстегнул этой организации. Пластик "опенка" - значит, отстегнул минимум, пластик "курс директора" - значит, отстегнул до фига. Никаких прав никакой сертификат PADI не дает, никаких ограничений - не накладывает.

Я по-прежнему готов изменить свою точку зрения, как только увижу явные, официальные, публично доступные Правила PADI, касающиеся конкретных уровней сертификации. Но пока складывается именно такое ощущение...

Regards,
E.R.

[paulus]

офтоп. кстати при подъеме с Зенобии, у меня кончился кислород в балоне. Плавая на пару метров ниже группы (по самому дну) и несколько очень полно дыша, я выдешал весь кислород. Метров за 15-17 до верха. Ну ничего, дышал с Максом из его балона по очереди. как учать в ДЦ

Просто, к слову, в баллоне обычный воздух - 21% O2, 79% N. Чистый кислород токсичен примерно на 5 метрах, на 17 кислород убил бы Вас за считанные секунды.
И навыку дыхания по очереди из одного регулятора уже сто лет не учат.

Ощем понятно все.

STANDARD SAFE DIVING PRACTICES STATEMENT OF UNDERSTANDING. Но это - стандартный документ, который подписывают абсолютно все, "опенеры", "эдвансы", пади, не пади...

Евгений, успокойтесь. Если бы Вы дочитали документ до конца, то с удивлением обнаружили бы там копирайт PADI. Поэтому любое "не пади" - это нарушение авторских прав.

PRODUCT NO. 10060 (Rev. 11/05) Version 1.05 © PADI 2005

Из этого может быть только один вывод - Вы, как и solga77, банально не утруждаете себя чтением материалов, ссылки на которые Вам дают. Тогда какой смысл всей этой дискуссии?

Последний раз я пишу эту фразу - Вы вольны делать то, что Вам заблагорассудится. Равно как и Малхаз и Солга77. В ПАДИ никто кровавыми слезами от этого плакать не будет. Зачем Вам вообще какие-то правила? Это Ваша жизнь и Ваше здоровье. Я уверен, Вы в состоянии решить, как ими распоряжаться.

[paulus]

paulus, я конечно вас понимаю причем особо про кислород (я когда дышу - всегда, употребляю слово кислород. ни у кого пока не возникало желания сказать: ты дышешь смесью .... а кислород в ...)
ну да ладно. это ваш хлеб. и чем больше вы продадите пластика, тем вам лучше. спорить дальше бессмысленно, читатели думаю сами разберутся, каким путем и куда им идти. удачных продаж

Дорогой Малхаз,

Вы понятия не имеете о структуре моих доходов. И это, мягко говоря, не Ваше дело. Так что держите Ваши глубокомысленные выводы про "пластик" при себе, пожалуйста.

Бог с ним, с сертификатом, нет и нет. Но Вы пишете в ветку, в которой обсуждаются стандарты PADI. При этом как бы логично предполагать, что Ваши собеседники, как минимум, представляют, о чем говорят. А Вы, вместо того, чтобы прочитать хотя бы основы теории, начинаете пороть откровенную чушь про кислород и дыхание из одного регулятора.