Форум Винского

**pin1** » 09 сен 2010, 10:50

solga77 писал(а): И действительно, можно пройти AOWD (или купить тур в All inclusive) и больше ни о чем не думать. А можно думать: чему именно нужно поучиться и какой опыт преобрести.

Об этом и пишу - курс AOWD это полный обьём знаний и умений подтвержденный сертификатом. Остальное - усеченные попытки пролезть на глубину без нужных для этого знаний и умений. Ещё бы понять цель этих полумер ? - кроме сомнительной экономии сотни другой баксов ничего другого не вырисовывается.

**pin1** » 09 сен 2010, 10:57

solga77 писал(а): А Вы чем здесь занимаетесь, кроме как не передергиванием? Вот что Вы называете "полумерами" и "пролезанием на глубину" - где Вы это увидели в дискуссии?
Как лично Вам дайв по навигации в рамках курса на AOWD помог в погружениях на глубину 30 м? Кроме навигации и глубоководного погружения, какие три других дайва Вы выбрали в своем курсе? Как они Вам помогли в погружениях на глубину 30 м?

Я пишу о том , что не пожалел времени и средств для того , что бы получить полный обьём знаний и умений пройдя полные курсы OWD/AOWD\ NITROX - необходимые для выполнения моих целей и задач под водой.
А полумерами я считаю всякие записи о глубоком погружении с последующим доказыванием , что ты не верблюд на каждом новом месте , Паулюс ведь написал и о том что если не сможет связаться с инструктором записавшим глубокое погружение , то не поведет под воду запросто - вот Вам и гимор
Не понимая навигации как можно ориентироваться под водой ? На 30 или 40, в условиях плохой видимости ?

**solga77** » 09 сен 2010, 11:01

pin1 писал(а):
solga77 писал(а): И действительно, можно пройти AOWD (или купить тур в All inclusive) и больше ни о чем не думать. А можно думать: чему именно нужно поучиться и какой опыт преобрести.
Об этом и пишу - курс AOWD это полный обьём знаний и умений подтвержденный сертификатом. Остальное - усеченные попытки пролезть на глубину без нужных для этого знаний и умений. Ещё бы понять цель этих полумер ? - кроме сомнительной экономии сотни другой баксов ничего другого не вырисовывается.

Да? А вот Ваш авторитет Зюзель считает по другому Цитирую из ветки Дайвинг на Пи-Пи:

1) Advanced OW позволяет лазать на 30 метров (собственно за этими 30 метрами на этот курс 99% людей и идет) - это в PADI, SSI, NAUI, NDL и аналогичные в CMAS и BSAC, ... (в последнем не 30, а 35м) и т.д. - курс стоит 7000-12000 бат. На Пи Пи у PADI - 12000, вроде бы. По сути своей, это не курсы обучения, а реклама специализаций: Вы платите, вам дают глянуть в щелочку на 5 спецкурсов и в компенсацию "позволяют" лезть глубже, а также позволяют идти на курсы более высокого уровня. Польза для дайвера тут почти такая же как от погружений с опытными товарищами Зато как маркетинговая схема работает великолепно.

Каждый делает свой выбор, я так думаю. А так же, "каждый кулик свое болото хвалит" - у Вас же есть AOWD - ессно это самый правилный подход! Для Вас.
Вы так и не ответили, как дайв по навигации Вам помог в погружениях на 30 м.

**solga77** » 09 сен 2010, 11:03

pin1 писал(а):Я пишу о том , что не пожалел времени и средств для того , что бы получить полный обьём знаний и умений пройдя полные курсы OWD/AOWD\ NITROX - необходимые для выполнения моих целей и задач под водой. .. Паулюс ведь написал ...

Паулюс написал, что не видет смысла в прохождении курса по найтрокс, и рекомендовал сделать интегрированный с OWD - чем я обязательно воспользуюсь.

**pin1** » 09 сен 2010, 11:08

solga77 писал(а): А вот Ваш авторитет Зюзель считает по другому
Вы так и не ответили, как дайв по навигации Вам помог в погружениях на 30 м.

А я с ним тут и не согласный , для себя посчитал необходимым пройти все полные курсы . О чем с самого начала и твержу .
Я там выше про навигацию ответил.

**solga77** » 09 сен 2010, 11:39

pin1 писал(а):
solga77 писал(а):Кто Вам сказал, что я собираюсь погружаться на глубину 30-40 м, в условиях плохой видимости? Допускаете ли Вы мысль, что такая цель передо мной не стоит? По крайней мере на данном этапе. Если мне это когда-нибудь понадобится - будьте уверне я решу этот вопрос наиболее оптимальным для себя способом, и без AOWD.

Вполне допускаю , что не стоит, допускаю что Вы бы предпочли погружения в прозрачной воде стоящей на месте , но возникает вопрос , откуда Вы собираетесь узнать про видимость , течения и подводные камни до погружения -это ведь не ванна? Что там происходит Вы увидите только попав туда .
А вообще Вы правы - дайвинг безопаснее боулинга можно и без AOWD.

Какое это имеет отношение к топику? Тут правила ПАДИ обсуждают и допустимую глубину, а не целесообразность того или иного обучения. В начале я писала (искать лень), что окончательно пойму чему МНЕ нужно учиьтся еще (и когда) только после OWD. Какое это имеет отношение к AOWD? Может быть, я посчитаю нужным для себя пройти полный курс по навигации, а может быть взять одно погружение AD по навигации, а может быть найду другой источник для получения нужных знаний не связанный с ПАДИ.
Если навигация столь критична для любого дайвера, почему эти знания не аключены в основной курс по OWD?
Так какие другие три дайва у Вас были на AOWD?

**pin1** » 09 сен 2010, 12:24

solga77 писал(а):Какое это имеет отношение к топику? Тут правила ПАДИ обсуждают и допустимую глубину, а не целесообразность того или иного обучения.
Если навигация столь критична для любого дайвера, почему эти знания не аключены в основной курс по OWD?
Так какие другие три дайва у Вас были на AOWD?

-Отношение по моему прямое.
-Если правила Пади допускают на глубину без дополнительного обучения , то и учится нецелесообразно.
-Наверное она(навигация) становится важнее с ухудшением условий , то биш с увеличением глубины , что не предполагает OWD. Но если всё таки правила Пади допускают на глубину без дополнительного обучения , то значит и она не важна. Но это просто предположение.
-По дайвам , какие уже не помню , давно это было .

**paulus** » 09 сен 2010, 13:01

solga77 писал(а):
pin1 писал(а):Я пишу о том , что не пожалел времени и средств для того , что бы получить полный обьём знаний и умений пройдя полные курсы OWD/AOWD\ NITROX - необходимые для выполнения моих целей и задач под водой. .. Паулюс ведь написал ...

Паулюс написал, что не видет смысла в прохождении курса по найтрокс, и рекомендовал сделать интегрированный с OWD - чем я обязательно воспользуюсь.

Эээ.. Что-то не припоминаю, чтоб я прям говорил "нет смысла в прохождении курса Nitrox". Наоборот, я считаю, что за найтроксом будущее рекреационного дайвинга. Будь моя воля, я б только на найтроксе и нырял, т.к. глубже 20 без необходимости не лезу.

Я привел несколько опций пройти этот курс, в том числе:
1. Спецкурс с двумя дайвами
2. Спецкурс в режиме симуляции
3. Спецкурс, интегрированный в другие курсы.

Что выбрать - надо смотреть исходя в первую очередь из логистики. Например, на OWD дофига теории. Реально больше теории только на Дайвмастере. Уложить это в голове не так просто, как кажется. Если в эту теорию еще впихнуть теорию по найтроксу, которой не то чтобы дофига, но она местами мудреная, то может получится каша. К тому же если ОВД можно сделать за три дня, то OWD + Nitrox Integrated это минимум 4 дня, т.к. после 4го дайва OWD предполагается еще одно погружение на найтроксе.

pin1 писал(а):Хотя повторюсь : вершиной апофеоза данного топика считаю Малхаза с мнением : нахера козе боян. Можно за образец взять его опыт

да, это конечно феерично было. С учетом того, что сертификат проверяется профи онлайн за пару минут, я честно говоря не верю, что это правда на 100%

**-Gnom-** » 09 сен 2010, 13:54

pin1 писал(а):Об этом и пишу - курс AOWD это полный обьём знаний и умений подтвержденный сертификатом. Остальное - усеченные попытки пролезть на глубину без нужных для этого знаний и умений. Ещё бы понять цель этих полумер ? - кроме сомнительной экономии сотни другой баксов ничего другого не вырисовывается.

А вот тут у меня тоже вопрос, особенно по поводу "полный обьём знаний и умений". Я вот тут задавал вопрос по поводу полноты Найтрокса на Adventure...
AOWD - 5 погружений по одному на каждую специализаю + минимум теории.
Навигация = 2 теории + 3 практики
Deep = 2 теории + 4 практики.
+ 3 специализации, на которых я думаю аналогично.
Так что у меня все таки возникают сомнения относительно полноты

to Solga:
мы с супругой для себя выделили специализации, которые на которые мы хотим отучиться. Для нас это Deep, Nitrox, Dry suit. Причем это все подразумевает не по одному погружению в рамках AOWD, а именно отдельные спецкурсы.Еще из полезного(для нас) можно выделить навигацию, плавучесть и рескью. Все остальное, при желании можно добрать в виде AD(тем более для Deep надо будет получить как минимум Adventure, это как раз +2 AD)

**Evgeny Rodichev** » 09 сен 2010, 15:51

Флуд и взаимные наезды промодерированы.

E.R.

**solga77** » 09 сен 2010, 19:29

Malxaz писал(а):п.с. кстати, пользуясь случаем, скоро попробую пару раз нырнуть: на Атитлане (Гватемала), Голубая Дыра (Белиз) и на Роатане (Гондурас) на какой-нибудь рэк. Все без бумажки от ПАДИ.

вот это действитльно апофеоз всей дискуссии ржунемогу
Malxaz, Вы где и как учились дайвингу? (м.б. не Пади, а был какой-то другой опыт погружений когда-нибудь?)
Или Вы просто решили над всеми поиздеваться? Признайтесь, это шутка? ))

**Сима** » 09 сен 2010, 19:44

А я вот не могу представить Пина, бегающего с женой по какому-нибудь острову в поисках ДЦ, который их возьмёт нырять без сертификата.
Так же не могу их представить с сертификатом OWD, упрашивающих инструкторов сводить их глубже 18.

**solga77** » 09 сен 2010, 19:47

Сима, а упрашивать-то зачем?

**pin1** » 09 сен 2010, 20:54

Malxaz писал(а):я понимаю, что вас потратившего кучу времени и денег на приобретение всяких бумажек от ПАДИ (которые хорошо смотрятся в офисе на стене в рамке ), чтобы залезть всего то на 30 метров немного не нравится мой опыт и вариант. Но все люди разные. Кому-то и чтоб машину водить (а это имхо сложнее намного) надо учиться долго. А кто то с первых раз садится и нормально едет. У кого к чему способности. Не всем все подходит. Перефразируя одну поговорку: что Малхазу хорошо, то Пин1 - смерть
п.с. кстати, пользуясь случаем, скоро попробую пару раз нырнуть: на Атитлане (Гватемала), Голубая Дыра (Белиз) и на Роатане (Гондурас) на какой-нибудь рэк. Все без бумажки от ПАДИ.

Ну похоже тут уже все поняли , что для такого крутого перца как Малхаз - 500 баксов и несколько дней это куча бабок и времени.
Перефразируйте поговорку обратно - это Вам похоже смерть от мысли ,что так можно распорядиться такой охуительной для Вас суммой .
Мне абсолютно похрен Ваш опыт и вариант , по одной простой причине - я ныряю гораздо чаще , там где хочу , и без рассказов о том с какими Крутыми дайверами я нырял ранее.
Если бы я имел цель нырнуть в жизни 30 -40 раз , я бы тоже пожалуй не ходил учиться.
И вообще к чему Ваши пассажи - Вы призываете не учится или решили показать свою круть?

**solga77** » 09 сен 2010, 21:42

pin1 писал(а): Ну похоже тут уже все поняли , что для такого крутого перца как Малхаз - 500 баксов и несколько дней это куча бабок и времени.

Вы знаете, как только речь зашла о разных курсах (и их целесообразности), Вы сами так часто делаете акцент на экономии, что у меня как раз сложилось впечатление, что это для Вас как раз большие деньги - иначе не понятно откуда столько бравады.

И вообще к чему Ваши пассажи - Вы призываете не учится или решили показать свою круть?

Тот же вопрос возникает и после чтения Ваших пассажей. В данном случае я полагаю этот пассаж (хотя я сама в шоке от рассказа ) показывает то, что сколько людей - столько мнений, и кому-то нужно одно, а кому-то другое. И Вы правильно заметили, кто-то ныряет часто, а кому-то нужно всего 30-40 раз. Не нужно свой путь выдавать за единственно верный. А именно это Вы и делаете.
А тема все-таки про правила ПАДИ....

**pin1** » 09 сен 2010, 22:20

solga77 писал(а):
pin1 писал(а): Ну похоже тут уже все поняли , что для такого крутого перца как Малхаз - 500 баксов и несколько дней это куча бабок и времени.

Вы знаете, как только речь зашла о разных курсах (и их целесообразности), Вы сами так часто делаете акцент на экономии, что у меня как раз сложилось впечатление, что это для Вас как раз большие деньги - иначе не понятно откуда столько бравады.

Похоже , что Вам непонятно не только это. С самого начала я пытаюсь убедить присутствующих , что мифическая экономия на каких-то полумерах в обучении ведет к проблемам с организацией собственных дайвов.

И вообще к чему Ваши пассажи - Вы призываете не учится или решили показать свою круть?

solga77 писал(а):Тот же вопрос возникает и после чтения Ваших пассажей.

Для особо одарённых - У меня лично есть сертификаты OWD\AOWD\DEEP\WREK\NITROX. Я отучился на этих курсах и ничего постыдного в этом не нахожу. И призывал читающих и понимающих прочитанное не кроить на обучении.

solga77 писал(а): В данном случае я полагаю этот пассаж (хотя я сама в шоке от рассказа ) показывает то, что сколько людей - столько мнений, и кому-то нужно одно, а кому-то другое. И Вы правильно заметили, кто-то ныряет часто, а кому-то нужно всего 30-40 раз. Не нужно свой путь выдавать за единственно верный. А именно это Вы и делаете.
А тема все-таки про правила ПАДИ...

А про правила Пади как и о кислороде в баллонах похоже Вам приятней будет общаться с Малхазом . Он Вам популярно в теме про правила уже рассказал как он их имеет(правила эти).

**solga77** » 09 сен 2010, 23:21

pin1 писал(а):Похоже , что Вам непонятно не только это. С самого начала я пытаюсь убедить присутствующих , что мифическая экономия на каких-то полумерах в обучении ведет к проблемам с организацией собственных дайвов.

Тут никто не говорил про "экономию на каких-то полумерах".

А тема все-таки про правила ПАДИ...

А про правила Пади .

Так тема про павила ПАДИ.

**Evgeny Rodichev** » 10 сен 2010, 00:58

Недельная дискуссия на 12 страниц выявила удивительную вещь:

- Правил PADI, касающихся конкретных сертификаций, похоже, вообще не существует в природе!

За всю дискуссию были приведены ссылки всего на три документа:

1. STANDARD SAFE DIVING PRACTICES STATEMENT OF UNDERSTANDING. Но это - стандартный документ, который подписывают абсолютно все, "опенеры", "эдвансы", пади, не пади... Да и из текста ясно видно, что в документе нет ни слова про какую-либо конкретную сертификацию.

2. Мануал инструктора PADI. Мануал в целом является только и исключительно руководством для инструктора - как проводить обучение, вопросы прав и ограничений при рекреационном, не учебном, дайвинге он в принципе не регламентирует.

3. FAQ с сайта PADI. Общее положение, что дайвы должны соответсвовать тренированности и опыту дайвера (любого, без описания специфики разных сертификатов).

Складывается впечатление, что в своем стремлении срубить с дайверов денег PADI перехитрило само себя Никакой сертификат PADI (например, OWD\AOWD\DEEP\WREK\NITROX из постинга pin1) теперь не дает никаких прав, и не накладывает никаких ограничений (раньше было несколько иначе).

Т.е. сегодня любые утверждения отдельных лиц "Правила PADI позволяют AOWD то", "Правила PADI не позволяют OWD это" - личные домыслы частных лиц. Не существует вообще никаких правил PADI, касающихся конкретных уровней сертификации. Во всяком случае - пока никто не смог привести ссылку на таковые правила.

И нигде не написано, что дайвер должен иметь хоть какой нибудь сертификат! В этом смысле Malxaz, похоже, абсолютно прав (несмотря на некоторую неожиданность его позиции). Во всяком случае, реальный опыт Малхаза (нырять с любыми дайвцентрами в любых местах, руководствуясь соображениями разумности, но без всякого сертификата) практически совпадает с моим реальным опытом (нырять с любыми дайвцентрами в любых местах, руководствуясь соображениями разумности, с одним cертификатом OWD).

И при этом ни Malxaz, ни я, ни сотрудники дайв центров - не нарушают никаких правил PADI! Поскольку таковых правил просто не существует в природе!

Кусочек пластика с логотипом PADI превратился с голое свидетельство о том, сколько денег человек отстегнул этой организации. Пластик "опенка" - значит, отстегнул минимум, пластик "курс директора" - значит, отстегнул до фига. Никаких прав никакой сертификат PADI не дает, никаких ограничений - не накладывает.

Я по-прежнему готов изменить свою точку зрения, как только увижу явные, официальные, публично доступные Правила PADI, касающиеся конкретных уровней сертификации. Но пока складывается именно такое ощущение...

Regards,
E.R.

**paulus** » 10 сен 2010, 02:07

Malxaz писал(а):офтоп. кстати при подъеме с Зенобии, у меня кончился кислород в балоне. Плавая на пару метров ниже группы (по самому дну) и несколько очень полно дыша, я выдешал весь кислород. Метров за 15-17 до верха. Ну ничего, дышал с Максом из его балона по очереди. как учать в ДЦ

Просто, к слову, в баллоне обычный воздух - 21% O2, 79% N. Чистый кислород токсичен примерно на 5 метрах, на 17 кислород убил бы Вас за считанные секунды.
И навыку дыхания по очереди из одного регулятора уже сто лет не учат.

Ощем понятно все.

Evgeny Rodichev писал(а): STANDARD SAFE DIVING PRACTICES STATEMENT OF UNDERSTANDING. Но это - стандартный документ, который подписывают абсолютно все, "опенеры", "эдвансы", пади, не пади...

Евгений, успокойтесь. Если бы Вы дочитали документ до конца, то с удивлением обнаружили бы там копирайт PADI. Поэтому любое "не пади" - это нарушение авторских прав.

PRODUCT NO. 10060 (Rev. 11/05) Version 1.05 © PADI 2005

Из этого может быть только один вывод - Вы, как и solga77, банально не утруждаете себя чтением материалов, ссылки на которые Вам дают. Тогда какой смысл всей этой дискуссии?

Последний раз я пишу эту фразу - Вы вольны делать то, что Вам заблагорассудится. Равно как и Малхаз и Солга77. В ПАДИ никто кровавыми слезами от этого плакать не будет. Зачем Вам вообще какие-то правила? Это Ваша жизнь и Ваше здоровье. Я уверен, Вы в состоянии решить, как ими распоряжаться.

**paulus** » 10 сен 2010, 03:25

Malxaz писал(а):paulus, я конечно вас понимаю причем особо про кислород (я когда дышу - всегда, употребляю слово кислород. ни у кого пока не возникало желания сказать: ты дышешь смесью .... а кислород в ...)
ну да ладно. это ваш хлеб. и чем больше вы продадите пластика, тем вам лучше. спорить дальше бессмысленно, читатели думаю сами разберутся, каким путем и куда им идти. удачных продаж

Дорогой Малхаз,

Вы понятия не имеете о структуре моих доходов. И это, мягко говоря, не Ваше дело. Так что держите Ваши глубокомысленные выводы про "пластик" при себе, пожалуйста.

Бог с ним, с сертификатом, нет и нет. Но Вы пишете в ветку, в которой обсуждаются стандарты PADI. При этом как бы логично предполагать, что Ваши собеседники, как минимум, представляют, о чем говорят. А Вы, вместо того, чтобы прочитать хотя бы основы теории, начинаете пороть откровенную чушь про кислород и дыхание из одного регулятора.

**sviol** » 10 сен 2010, 04:39

Evgeny Rodichev писал(а):Флуд и взаимные наезды промодерированы.

E.R.

Панятно. Только зачем тогда вобще эта тема? Если сертификаты ПАДИ не указ, то зачем ими пользоваться? Никто не может запретить вам нырять где угодно и как угодно. Зачем подставлять инструктора ПАДИ и дайв-центр ПАДИ, если что то случится?
Я тоже считаю, что большинство курсов ПАДИ это развод на бабки, достаточно было сделать "просто дайвер" и "крутой инструктор", но это их бизнес, а кроме ПАДИ есть и другие системы. И ваше право выбирать с кем и на какую глубину нырять.

ПС. Я не просто мимо проходила. Я сейчас учусь на OWD. Но я искренне не понимаю зачем эта тема. У инструктора тоже есть должностные инструкции и если вам на них пофигу, то не надо у него учиться - ныряйте сами, только и всего.

**Evgeny Rodichev** » 10 сен 2010, 04:47

paulus писал(а):Евгений, успокойтесь. Если бы Вы дочитали документ до конца, то с удивлением обнаружили бы там копирайт PADI. Поэтому любое "не пади" - это нарушение авторских прав.

Ой... Как много несуразностей в такой короткой цитате...

Во-первых, копирайт (права копирования) и авторские права - это совершенно разные вещи.
Во-вторых, копирайт на данной бумажке означает только то, что дайв центр, возможно, отстегнул какую-то денежку PADI за право использовать данный бланк по своему усмотрению (когда любой человек покупает книжку с копирайтом издательства, книжка становится его собственностью, и покупатель вправе использовать ее для чтения, или в туалете - никакие копирайты и авторские права при этом не нарушаются).
В-третьих, наличие копирайта PADI не отменяет тот факт, что в тексте этой бумаги никакие конкретные уровни сертификации, ни PADI, ни других ассоциаций, не упоминаются.

Regards,
E.R.

**sviol** » 10 сен 2010, 05:06

Malxaz писал(а):
sviol писал(а): Я сейчас учусь на OWD.

а чему вас там хоть учат? реально интересно. как утверждает Pin1 - гавно вопрос (пару дней и 500 у.е.) Что за пару дней или пару погружений можно выучить? И если можно, то зачем за это 500 у.е. платить?
кстати про инструктора. никто его не подставляет. у него всегда есть выбор. согласиться на предложение или нет. но опять же, ПАДИ, оно денег не дает, оно только их требует. и если чел уплатил энную сумму денег и получив пластик о том, что инструктор, а сидит не солоно хлебавши, или нужны деньги. это ему решать, под его ответственность - идти с клиентом в море или нет. иметь или не иметь (это я о деньгах)

На ПАДИ учусь только потому, что бесплатно по знакомству Реально просто интересно, не самой же в воду лезть в первый раз, почитав сворованный в и-нете учебник. Инструктор инструктору рознь, как и везде - есть те, кому нужен только прайс, а есть те, кому пока еще интересно. Для меня инструктор, который откажется быть гидом на большой глубине для OWDшника вызывает больше доверия и уважения, чем тот, который попрется куда угодно за ваши деньги и обман про корочки. Хотя человеческие отношения тоже имеют место быть, особенно в отношении русских

**ELENA_T** » 10 сен 2010, 05:27

Evgeny Rodichev, Malxaz, люди!
Ну вы вообще о чем начали говорить-то?!
Кто-то вот так почитает утверждения общепризнанных (в рамках этого форума) гуру и решит для себя - все, все можно. Нацепит балон и пойдет, по сути, топиться. Ведь в ряде ваших последних высказываний так и звучит явно и между строк - нафига учиться, только деньги тратить. Но ведь вы взрослые, грамотные люди. Как можно вот так во всеуслышанье делать подобные провокационные (на мой взгляд) заявления относительно такого довольно небезопасного мероприятия, как дайвинг. Не за грибами идти ведь собрались.
А насчет правил... У меня такая алегория возникает: вот стоит трансформаторная бука, на не табличка "Не влезай, убьет!" А в ст. 27 Конституции написано, что все граждане имеют право свободно предвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Так какого фига они на будке написали "не влезай"?! Ограничивают мои права Где это такое записано, что в будку лезть нельзя? дайте мне ссылку на закон! Ах нету такого закона? Значит все враки, полезу, потому что хочется, и особенно потому, что закона такого, в будку не пускать, нету . Тем более, проходил тут мимо один парень, сказал, что он туда уже лазил, и ничего, живой.

Почему вы не можете просто принять общепринятые (хм, простите, за каламбур ) правила. Ну вот есть они такие. Или вы готовы принимать только то, что представлено в форме закона с подписью и печатью? Или все-таки готовы принять без подписи, но только если за бесплатно?

Конечно, опыт, его, как говориться, не пропьешь. Когда имеешь за плечами более сотни дайвов, то будешь чувствовать себя уверенно, наверное, в большинстве ситуаций. Но - не во всех, однозначно.
И можно многое научиться уметь, имея очень условную теоретическую подготовку. Допускаю, что есть просто природный талант владения плавучестью, определенные знания физики процесса, хорошее здоровье и т. д.
Хорошо, что не произошло (и дай Бог никогда не произойдет!) ничего плохого. Так ведь можно не только самому пострадать. Но и сильно подставить человека, который вам просто поверил "на слово".
Это просто безответственно, честное слово.

**Evgeny Rodichev** » 10 сен 2010, 05:55

ELENA_T писал(а):Почему вы не можете просто принять общепринятые (хм, простите, за каламбур ) правила. Ну вот есть они такие.

А Вам не приходит в голову, что "общепринятые" правила Малхаз и я знают лучше, чем Zuzel и paulus? Собственно, об этом же весь топик - Zuzel сделал утверждение (насчет 18 м для OWD), с которым я, при всем своем опыте - не сталкивался. И мой опыт подсказывает, что "общепринятые" правила совсем другие.

А подмена действительно общепринятых в дайвинге правил (дайвить в соответствии с опытом, умением и самочувствием - если очень коротко) выдуманными "правилами" - куда более опасная вещь, чем та позиция, которую излагает Малхаз. Потому что создает у людей смертельно опасную иллюзию - "Я прошел курсы OWD, дополнительные, сдал тесты, заплатил кучу денег, получил сертификат ПАДИ эдванса - теперь мне можно на 30 метров всегда погружаться!".

Regards,
E.R.

**sviol** » 10 сен 2010, 06:17

Malxaz писал(а):sviol, вопрос: а вас учать дышать из одного регулятора или нет? и ваще, каким-то вариантам екстремальных ситуаций под водой? и как это происходит? просто на словах (обучение) или с закреплением в воде?

Ну я например в Тае не сдала, несмотря на оплаченный курс - испугалась, растерялась и спасибо инструктору (немцу), что вежливо выставил меня на землю, сместо того, чтобы поставить зачет и отпустить с миром Вот сейчас пытаюсь чему то реально научиться, пока вода теплая и прозрачная.

Во Владивостоке и на Ко Тао я присутствовала на курсах "спасатель" и "инструктор" - с первого раза сдавало 2 из 3-х человек. Считаю уровень подготовки учившихся там достаточно высоким - Zuzel если надо вытащит Поэтому мне лично неприятен переход на личности...

Знаю я и местных "профи", которые считают достаточным погрузить DSDшника на 2-х метровую глубину и посидеть там минут 7-8. Но это не значит, что все такие... И еще, я не видела ни одного финансово состоятельного инструктора - те кого я знаю занимаются этим в основном как хобби, когда надоест нырять просто для своего удовольствия, а на жизнь зарабатывают в худшем случае продажей снаряги, а в идеале другим своим бизнесом. Но возможно мне просто повезло с дайв-окружением

Мне непонятен практический смысл данной темы. Получается, что если инструктор откажется вести OWDшника на глубину больше 18 м, то достаточно ткнуть ему под нос бумажку, где написано, что он ДОЛЖЕН руководствоваться не ПАДИ рекомендации, а вашим личным опытом и образованием. Но как он может это оценить? Для инструктора формальным подтверждением вашего опыта и обучения как раз и будет сертификат AOWD либо последующие. А обо всем остальном всегда можно договориться индивидуально, либо наврать, что корочку дома забыл.

**solga77** » 10 сен 2010, 06:36

ELENA_T писал(а):Почему вы не можете просто принять общепринятые (хм, простите, за каламбур ) правила.

Я лично готова принять общепринятые правила и действительно собираюсь учиться на OWD у PADI. Я даже хочу их принять! Вот уже 12 страниц как. Проблема только в том, что это правило было заявлено только единожды Зюзелем в самом начале дискуссии,

Zuzel писал(а):Сертификат OWD не даст Вам возможности погружаться ниже 18 метров.

и в конце "опровергнуто" Paulus-ом

paulus писал(а):DAD это не курс в терминах "PADI", так как не предполагает сертификат, хоть и дает допуск глубже 18 метров.

кроме того, оба профессионала путаются в элементарных вещах. Все время тыкают в какие-то бумажки, смысла которых не понимают сами и в которых ни слова ни про OWD, ни про 18 м нет, при этом зляться, что их "не понимают". Так Форма о понимании - то что там, где-то стоит логотип PADI - так это только фирменный бланк, и да, именно этот текст бал написан специалистами ПАДИ - но в документе ни слова про правило ПАДИ нет. И т.д.

Отсюда выходить, что на слово я профи верить не могу, и хочу увидеть документальное подтверждение.
Вместо этого я вижу, что
правил ПАДИ нет!

Я хочу увидеть и принять правила ПАДИ! Но их до сих пор никто не показал

Давайте, поставьте под сомнение факт: ограничение по рекриационному дайвингу не больше 40 м. И я вам в следующем посте приведу официальный документ где будут слова рекриационный дайвинг и цифра 40 м, я даже могу найти подтверждение что при страховке на рекриационный дайвинг Вам не будет выплачена страховая сумма при погружениях больше 40 м. Дискуссии не будет. А правило ПАДИ и в частности о 18 м - вызывает жаркую дискуссию на 12 страниц. Отсюда, от обратного, я понимаю, что правил просто нет.

Так какие правила Вы призываете принять?

**solga77** » 10 сен 2010, 06:42

sviol писал(а):И еще, я не видела ни одного финансово состоятельного инструктора - те кого я знаю занимаются этим в основном как хобби, когда надоест нырять просто для своего удовольствия, а на жизнь зарабатывают в худшем случае продажей снаряги, а в идеале другим своим бизнесом. Но возможно мне просто повезло с дайв-окружением

А Вы уверены, что Вам повезло? Вот меня лично этот факт напрягает больше всего. Серьезно, даже безотносительно ПАДИ. Я так понимаю, что Зюзель сам недавно сдавал на Опенера, и вот он уже Инструктор. И даже безотносительно Зюзеля - я не знаю, его прошлый опыт, возможно, он занимался этим и раньше (интересно каким образом, без OWD сертификата... да, ладно )
Я бы предпочла учиться у профессионала который действительно с самого начала занимался дайвингом как основным видом деятельности, и занимается им регулярно. Я буду учиться у ПАДИ ибо к сожалению для себя другого более простого пути не вижу. Но именно это, выделенный Вами факт, меня напрягает больше всего - еще до того, как вообще началась вся эта дискуссия.

**solga77** » 10 сен 2010, 06:46

sviol писал(а):Мне непонятен практический смысл данной темы. Получается, что если инструктор откажется вести OWDшника на глубину больше 18 м, то достаточно ткнуть ему под нос бумажку, где написано, что он ДОЛЖЕН руководствоваться не ПАДИ рекомендации, а вашим личным опытом и образованием.

Нет, Вы не правильно поняли. А тысячу раз объяснять смысл дисакуссии, которую В не понимаете, но в которой участвуете и уже заняли определенную сторону, у меня уже сил нет.

**sviol** » 10 сен 2010, 07:22

Malxaz писал(а):п.с.2 причем конкретно на мои вопросы вы не ответили.

Старалась На какие еще конкретно?
Учат ли нас дышать из одного регулятора? Да. Другие экстремальные ситуации? Пока не знаю, я ведь только начала учиться. Но повторюсь, что поскольку я присутствовала на инструкторских и рескью курсах, то многое оттуда запомнила, хотя более чем уверена, что применить на практике эти знания пока не смогу. Мне бы для начала просто до 18 м погрузиться, чтобы о дальнейшем профессионализме рассуждать (хотя некоторые и не начав учиться могут себе это позволить )

Что для меня профессионал ПАДИ? Естественно для меня, как и для вас, профессионализм оценивается не только наличием пластика. Но если мы говорим о ПАДИ - то вынуждены придерживаться некоторых формальностей этой организации. Упертость Жужела в некоторых формальных вопросах не равняется его непрофессионализму как инструктору. Когда он берется учить наших детей, пусть лучше будет педантом. А в инструктора он пошел в основном из за того, чтобы привлечь к дайвингу неравнодушных людей, а сам прежде много лет прекрасно нырял и безо всяких корочек
ПС. Я не у него учусь, если что, потому что в данном случае это все равно что лечиться у родственников. Но как инструктора (кстати не только по системе ПАДИ) всем рекомендую.
ППС. То solga77, вам я только желаю найти инструктора, которому вы и дайвинг будете небезразличны, а таких на самом деле очень-очень мало - это же просто бизнес, любой каприз за ваши деньги Так же как и с авто - права выдадут, а дальше делайте что хотите...

**Pingvin** » 10 сен 2010, 08:32

Malxaz писал(а):вот. поэтому я и говорю - мое имхо, что это просто скачивание денег с людей. я не против инструкторов, я против таких корочек.

Очень часто звучит в этой теме, что обучение дайвингу- это развод на деньги.
Почему-то никто из сертифицированных дайверов не признается, что платит за погружения, имея сертификат, гораздо меньше, чем несертифицированный дайвер
Навскидку, открыла сайт ДЦ на Пукете:
2 погружения для несертифицированных дайверов(на Рача Яи)- 4900 бат
2 погружения для сертифицированных дайверов(на Рача Яи)- 3000 бат
обучение на OWD ( в курсе 4 погружения в открытой воде)- 12500 бат.
Итак, что мы имеем?
Можно понырять три дня без сертификата, а можно за эти же деньги получить пластик Опена, и всю оставшуюся жизнь платить за погружения на 30 процентов меньше, а если брать пакетом(как правило, дайверы так и ныряют, а не раз-два) то еще дешевле.
Стоимость курса Опен в данном случае "отбивается" за 6-7 погружений.

**solga77** » 10 сен 2010, 08:51

sviol писал(а):хотя некоторые и не начав учиться могут себе это позволить )

Некоторые могут себе позволить перед тем, как чему-то учиься, разобраться с тем чему и где они собираются учиться, и главное у кого.
"Ощем понятно" (с)

Что для меня профессионал ПАДИ? Естественно для меня, как и для вас, профессионализм оценивается не только наличием пластика.

А здесь тема сейчас про пластик. А Вы о чем-то о другом? А по теме что-нибудь будет?

Но если мы говорим о ПАДИ - то вынуждены придерживаться некоторых формальностей этой организации.

Вы в отличие от меня уже конечно, разобрались с формальностями этой организации - Вы ведь уже начали учиться. Вы как "опытная подруга", может быть, поделитесь с начинающим чайником этими формальностями и дадите мне ссылку на источник информации, где я с этими формальностями смогу ознакомиться. Вы ведь учитесь на OWD? Меня тоже интересует этот тип сертификата. Для чего его получают? Какие права он дает в будущем, на что обязывает? (Про знания и чему учат я прочитала на сайте PADI, так что, если что, заранее спасибо.)

ПС. Я не у него учусь, если что, потому что в данном случае это все равно что лечиться у родственников. Но как инструктора (кстати не только по системе ПАДИ) всем рекомендую.

"Ощем понятно" (с)

ППС. То solga77, вам я только желаю найти инструктора, которому вы и дайвинг будете небезразличны, а таких на самом деле очень-очень мало - это же просто бизнес, любой каприз за ваши деньги Так же как и с авто - права выдадут, а дальше делайте что хотите...

1) права выдату на что?

2) к чему этот выпад? я вроде спрашивала про профессионализм, а не про отношение ко мне или дайвигу? или таких тоже мало? А инструкторов PADI много? Сертификат PADI гарантирует профессионализм инструктора?

"Ощем понятно" (с)

**solga77** » 10 сен 2010, 08:54

Pingvin писал(а):2 погружения для несертифицированных дайверов(на Рача Яи)- 4900 бат
2 погружения для сертифицированных дайверов(на Рача Яи)- 3000 бат
обучение на OWD ( в курсе 4 погружения в открытой воде)- 12500 бат.

Очень интересный факт. ДЦ сертифицирован от PADI? Какая глубина на Рача Яи?
Достаточно ли сертификата OWD чтобы считать себя сертфицированным дайвером?

**Pingvin** » 10 сен 2010, 08:57

Malxaz писал(а):Pingvin, только вы забыли посчитать, что это не везде. откройте скажем сайт дайверский в Колумбии или Гондурасе. И найдите там скидки..

Набрала в яндексе "Дайвинг в Колумбии"
В первой же ссылке про дайвинг в Таганга:

Цены как и везде в мире, даже чуть ниже (про западные и приближенные к ним страны я молчу, там дорого). Если у вас есть уже карточка дайвера, хотя бы "Open", то вы можете просто брать нужное количество дайвов и нырять, не проходя какие либо курсы. Обычно няряют сетами, по 2 дайва в день, - утром и в обед. Соответственно, эти 2 погружения стоят 50$. Прокат экипа, балоны, лодка, дайвмастер и перекус, все включено. То есть, по 25 за дайв. И чем больше берешь дайвов, тем дешевле. Например, 10 буду уже стоить не 250, а 200, или даже 180$. Примерно такие же цены и в ЮВА и в Крыму и в Египте, да много где. Плюс-минус 2-5 ам.рубля за дайв. Только не всегда доставку на удаленные сайты включают в стоимость. Здесь же, все что в пределах получаса на моторке включают и это супер. Тем более учитывая что ты ныряешь в нацпарке, для посещения которого, по идее, нужно платить 15$!. А тут вроде как нет.

Для несертифицированных дайверов- два дайва 130000 колумбийских песо, а это- примерно 72 доллара(правильно?)
Допускаю, что находясь в этих краях уже много времени и зная язык, лично Вы получите какую-то специальную цену

Malxaz писал(а): А так, да. Если вы все время в Тай или Египет, то будет вам счастие.

Спасибо!
А еще- на Мальдивах, в Индонезии, Малайзии, на Кубе

**Pingvin** » 10 сен 2010, 09:13

solga77 писал(а):Очень интересный факт.?

Да в каждом ДЦ примерно такая же разница в цене( в процентном отношении), посмотрите у Барракуды, например.
Только там цены будут ниже, дайвинг и обучение на Пи-Пи дешевле.

solga77 писал(а):ДЦ сертифицирован от PADI??Какая глубина на Рача Яи?

Дать ссылку?

solga77 писал(а):Достаточно ли сертификата OWD чтобы считать себя сертфицированным дайвером?

Да.

**Pingvin** » 10 сен 2010, 09:21

Malxaz писал(а):Pingvin, только вы забыли посчитать, что это не везде. откройте скажем сайт дайверский в Колумбии или Гондурасе. И найдите там скидки..

Набрала в яндексе "Дайвинг в Колумбии"
В первой же ссылке про дайвинг в Таганга:

Цены как и везде в мире, даже чуть ниже (про западные и приближенные к ним страны я молчу, там дорого). Если у вас есть уже карточка дайвера, хотя бы "Open", то вы можете просто брать нужное количество дайвов и нырять, не проходя какие либо курсы. Обычно няряют сетами, по 2 дайва в день, - утром и в обед. Соответственно, эти 2 погружения стоят 50$. Прокат экипа, балоны, лодка, дайвмастер и перекус, все включено. То есть, по 25 за дайв. И чем больше берешь дайвов, тем дешевле. Например, 10 буду уже стоить не 250, а 200, или даже 180$. Примерно такие же цены и в ЮВА и в Крыму и в Египте, да много где. Плюс-минус 2-5 ам.рубля за дайв. Только не всегда доставку на удаленные сайты включают в стоимость. Здесь же, все что в пределах получаса на моторке включают и это супер. Тем более учитывая что ты ныряешь в нацпарке, для посещения которого, по идее, нужно платить 15$!. А тут вроде как нет.

Для несертифицированных дайверов- два дайва 130000 колумбийских песо, а это- примерно 72 доллара(правильно?)
Допускаю, что находясь в этих краях уже много времени и зная язык, лично Вы получите какую-то специальную цену, но прайс для всех- вот (стащила фото оттуда же)

Malxaz писал(а): А так, да. Если вы все время в Тай или Египет, то будет вам счастие.

Спасибо!
А еще- на Мальдивах, в Индонезии, Малайзии, на Кубе

**solga77** » 10 сен 2010, 09:28

Pingvin писал(а):Да в каждом ДЦ примерно такая же разница в цене( в процентном отношении), посмотрите у Барракуды, например.
Только там цены будут ниже, дайвинг и обучение на Пи-Пи дешевле.

Да, нет. интересно другое. я то думала, что без сертификата вообще нырять нельяз (если речь идет не о интро конечно. но там как раз ограниечение по глубине есть (10-12 - точно не помню). или не о каком-то другом ДЦ (не ПАДИ) А Вы вот говорите, теперь, что и OWD не надо, что можно и без сертификата - лишь плати бабосы.

Дать ссылку?

Можно просто ответить на вопрос. Какая глубина. И сертифицирован ли ДЦ от ПАДИ.

Да.

Тогда AOWD зачем? и еще туча курсов? получай OWD - и будет тебе скидка (прямо как Карточка постоянного покупателя, чесслово )

ЗЫ Про картинку хочется съязвить: а Вы всегда верите тому, что на заборе написано.
Или иначе: Ура товарищи! Вот они правила ПАДИ! На заборе написаны.
простите, не могу удержаться от шутки. )
правда засада, я там по прежнему не вижу ни слов ПАДИ, ни ОВД, ни 18 м )))

**vonshlikken** » 10 сен 2010, 09:33

paulus писал(а):Просто, к слову, в баллоне обычный воздух - 21% O2, 79% N. Чистый кислород токсичен примерно на 5 метрах, на 17 кислород убил бы Вас за считанные секунды.

А по-подробнее про токсическое действие кислорода можно? А то пацаны на 12-15 метрах по четыре часа на кислородных ребризерах акватории патрулируют и не в курсе... Кстати, знаете, как будучи включенным в кислородник поднять краба с глубины 25 м? Но это в одиночку, конечно, не сделать, да и действительно, смертельно опасно. А оксигенобаротерапия - как раз на 10-15 метрах и чистым кислородом Очень пользительно для сосудов.

**vonshlikken** » 10 сен 2010, 09:50

solga77 писал(а): Какая глубина на Рача Яи?

Лоцию не смотрел, но, полагаю, что и 100+ есть, чуть дальше от острова Делать там глубже 10 м нечего Песок и тоннельные течения. Если повезет, то к острову могут подойти акулы или дельфины.

**Pingvin** » 10 сен 2010, 09:51

solga77 писал(а):
Да, нет. интересно другое. я то думала, что без сертификата вообще нырять нельяз (если речь идет не о интро конечно. но там как раз ограниечение по глубине есть (10-12 - точно не помню). или не о каком-то другом ДЦ (не ПАДИ) А Вы вот говорите, теперь, что и OWD не надо, что можно и без сертификата - лишь плати бабосы.

Оля, я как раз имела ввиду пробное погружение- интродайв.

solga77 писал(а):Можно просто ответить на вопрос. Какая глубина. И сертифицирован ли ДЦ от ПАДИ.

Так это вопрос не ко мне, а к этому ДЦ, я как раз "навскидку" взяла цены этого ДЦ.
Точно так же навскидку взала цены в Колумбии.
Мой пост был про экономическую составляющую, нырять без сертификата гораздо дороже, чем с сертификатом.

solga77 писал(а):Тогда AOWD зачем? и еще туча курсов? .

Это ко мне лично вопрос? Мне лично-нужно было, Вам лично-не знаю. Вам решать.

solga77 писал(а):получай OWD - и будет тебе скидка (прямо как Карточка постоянного покупателя, чесслово ).

Именно так.

solga77 писал(а):ЗЫ Про картинку хочется съязвить: а Вы всегда верите тому, что на заборе написано.
Или иначе: Ура товарищи! Вот они правила ПАДИ! На заборе написаны.
простите, не могу удержаться от шутки. )
правда засада, я там по прежнему не вижу ни слов ПАДИ, ни ОВД, ни 18 м )))

Не правила, а прайс.

**Pinky Yazz** » 10 сен 2010, 09:51

Прошу прощения, если влезаю в дискуссию, не имея никакого отношения к дайвингу, но тема и для меня больная в связи с другим спортом.

Насколько я понимаю суть вопроса не столько в дайвинге, сколько в самой проблеме ассоциаций, сертифицирующих виды спорта, сопряженные с опасностью для жизни, а также в популяризации спорта и увеличения количества "дилетантов", которые не соблюдают технику безопасности и в итоге на н-ный раз это заканчивается плохо.

Сейчас такая ситуация не только с дайвингом ведь. Что обидно, в России нет своих аналогов сертификации ПАДИ, насколько я понимаю, хотя как верно замечено выше и до появления ПАДИ, и сейчас специалисты, совершающих погружения на большие глубины были, есть и будут. И, насколько я понимаю, будь ты хоть трижды лучшим водолазом страны и имей многолетний опыт работы на глубинах, ПАДИ тебе сертификат не выдаст, пока ты все курсы поэтапно не пройдешь и не проплатишь. (Если я ошибаюсь, прошу прощения и примеров).

Как итог, вынуждены пользоваться теми, какие есть. Кому-то этот сертификат нужен, кому-то - нет. Тут с Малхазом согласна. В большинстве случаев кусок пластика дает возможность БОЛЬШЕ зарабатывать, обучая других. Вот и вся альтернатива. Была бы конкуренция между такими организациями - были бы и цены другие и требования, наверное. И народ бы сертифицировался иначе.

Ну а то, что любая ассоциация гребет деньги со своих членов и всячески пытается эту пирамиду раскрутить - это естественно для нее и неприятно для тех, кто просто хочет заниматься любимым делом.

**solga77** » 10 сен 2010, 09:56

Pingvin писал(а):Оля, я как раз имела ввиду пробное погружение- интродайв.

Тогда вопросов нет.

**vonshlikken** » 10 сен 2010, 10:09

Забавно, но на тематическом форуме эта тема большого оживления не вызвала Придется спрашивать хозяев ДЦ напрямую. Видать, сильно засекречен этот документ ПАДИ В общем, понятно, ПАДИ - лавка коммерческая, по сути почти МЛМ. Соответственно, они могут не документируя это давить на инструкторов для извлечения большей прибыли. Вроде как ДЦ Садко (Египет) из ПАДИ ушел по этой причине.

**solga77** » 10 сен 2010, 10:10

Pinky Yazz писал(а):И, насколько я понимаю, будь ты хоть трижды лучшим водолазом страны и имей многолетний опыт работы на глубинах, ПАДИ тебе сертификат не выдаст, пока ты все курсы поэтапно не пройдешь и не проплатишь.

Круто. Как мне кажется, безотносительно дайвинга, сертификат должен получать тот инструктор, который способен удовлетворить всем требованиям и стандартам определенной организации, или иными словами - сдать все экзамены и тесты. Где учиться - это личный выбор каждого.
Если сама ассоциаация (а не ее члены - ДЦ и инструкторы ) - коммерческая организация, и построена по принципу финансовой пирамиды и зарабатывает=извлекает прибыль и распределяет ее среди участников организации, а не использует доходы на деятельность для которой она создана - сертификация и обучение дайвингу, предоставление бренда и т.п. - ИМХО это верный признак того, что эта организация плодит делитантов.

**Pingvin** » 10 сен 2010, 10:24

Pinky Yazz писал(а):Прошу прощения, если влезаю в дискуссию, не имея никакого отношения к дайвингу, но тема и для меня больная в связи с другим спортом..

Вэлком! Вы здесь не первый оппонент, не имеющий никакого отношения к дайвингу

Pinky Yazz писал(а):Насколько я понимаю суть вопроса не столько в дайвинге, сколько в самой проблеме ассоциаций, сертифицирующих виды спорта, сопряженные с опасностью для жизни, а также в популяризации спорта и увеличения количества "дилетантов", которые не соблюдают технику безопасности и в итоге на н-ный раз это заканчивается плохо...

Изначально, конечно, вопрос был другой , но тема ширится, и уже выросла до "а нужен ли нам сертификат вообще"

Pinky Yazz писал(а):... и сейчас специалисты, совершающих погружения на большие глубины были, есть и будут. И, насколько я понимаю, будь ты хоть трижды лучшим водолазом страны и имей многолетний опыт работы на глубинах, ПАДИ тебе сертификат не выдаст, пока ты все курсы поэтапно не пройдешь и не проплатишь. (Если я ошибаюсь, прошу прощения и примеров)....

У водолаза и дайвера совершенно разные задачи.
Это примерно так, как водитель трактора и водитель легкового автомобиля( на мой, женский взгляд).
И подготовка таких специалистов разная.
Водолазов учат работать под водой, а не плавать. А дайвера учат плавать. И дышат под водой дайверы и водолазы по разному.Размещение грузов другое. Как-то так. Не являясь профессионалом в водолазном деле, как-то так это я себе представляю
На форуме есть водолазы, если не права-поправят.
Из собственного опыта- довелось нырять с водолазом, обучавшимся на ОWD Первые дайвы- дышал как паровоз и плавал перегруженным.

Pinky Yazz писал(а):... Как итог, вынуждены пользоваться теми, какие есть. Кому-то этот сертификат нужен, кому-то - нет. Тут с Малхазом согласна....

А тут с Малхазом никто и не спорит.
Кому надо-получают, кому не надо- не получают.
Кто-то вешает на стену, кто-то активно использует.

Pinky Yazz писал(а):... В большинстве случаев кусок пластика дает возможность БОЛЬШЕ зарабатывать, обучая других. Вот и вся альтернатива. Была бы конкуренция между такими организациями - были бы и цены другие и требования, наверное. И народ бы сертифицировался иначе.

Ну а то, что любая ассоциация гребет деньги со своих членов и всячески пытается эту пирамиду раскрутить - это естественно для нее и неприятно для тех, кто просто хочет заниматься любимым делом.

Я имею пластик и не зарабатываю. Я-не инструктор.
Лично мне кусок пластика дает возможность платить меньше за свои погружения.
Вычисления я привела выше.
И это- один из факторов, побудивших меня отучиться на сертификат.

**vonshlikken** » 10 сен 2010, 10:26

Pinky Yazz писал(а):Сейчас такая ситуация не только с дайвингом ведь. Что обидно, в России нет своих аналогов сертификации ПАДИ, насколько я понимаю, хотя как верно замечено выше и до появления ПАДИ, и сейчас специалисты, совершающих погружения на большие глубины были, есть и будут. И, насколько я понимаю, будь ты хоть трижды лучшим водолазом страны и имей многолетний опыт работы на глубинах, ПАДИ тебе сертификат не выдаст, пока ты все курсы поэтапно не пройдешь и не проплатишь. (Если я ошибаюсь, прошу прощения и примеров).

Таких мощных как ПАДИ, конечно нет. Есть НДЛ, но я даже не в курсе, валидны их календарики в ПАДИ дайвцентрах. Скорее всего валидны. Сейчас появилось много разных ассоциаций. Даже RussianTrimGovnoAssociasion Думаю, где-нибудь в Камбодже или Таиланде этот календарик прокатит в большинстве ДЦ. А ПАДИ даже водолазному специалисту без денег календарик не даст. Зачем бы тогда Зюзель с его опытом отправился OWD получать? Показал бы водолазную книжку и дело с концом. По хорошему, учиться всегда полезно, но это должно быть добровольно. Кстати, когда я первый раз собрался в Дахаб, (у меня не было еще дайверского сертификата) в одном из ДЦ мне предложили цены как для сертифицированного дайвера при условии обязательного чек-дайва. Наверное, во многих других странах тоже пойдут навстречу.

**solga77** » 10 сен 2010, 10:38

Водолазов учат работать под водой, а не плавать. А дайвера учат плавать.

Чисто из любопытства: чтобы работать под водой, плавать не нужно? (я правда не знаю - ибо и не дайвер еще, и не водолаз)
А в целом я бы в чем-то с Вами согласилась, но и Вы согласитесь со мной, что подготовка для водолаза или человека вообще никогда не бывавшего под водой должна быть разной. И где учиться человек может сам выбирать. Зачем проходить абсолютно все курсы от и до? Возможно, только те которые восполняют пробелы в знаниях и навыках? И почему их нужно проходить обязательно в ПАДИ?

Лично мне кусок пластика дает возможность платить меньше за свои погружения.

В начале дискуссии речь о ценах вообще не шла. Говорили, что без сертификата в ДЦ PADI нырять нельзя и нужно бегать и упрашивать кого-то.

**vonshlikken** » 10 сен 2010, 10:41

Malxaz писал(а):Это такой дайв-инструктор не знающий нихера, или это водолаз не то говорящий???
Если прав водолаз, то как вот у таких инструкторов обучатся??? что они знают???

Все гораздо проще. Дело в том, что для любительских погружений физиологические нормы, принятые для профи делят на два. Так что у Павла, скорее всего, добросовестное заблуждение. Он получил знания о спецфизиологии из учебников ассоциации, чтобы _безопасно_ обучать. Я аналогичные знания получал, чтобы _условно безопасно_ работать. На самом деле, устойчивость организма к токсическому действию кислорода и азота не только индивидуальна, но еще и сильно изменяется от внешних условий и психофизиологического состояния. Так что один день можно и на сотку на воздухе сходить, а другой - вообще к воде не надо подходить. Ворнинг! Не надо понимать последнее предложение буквально!

**Pingvin** » 10 сен 2010, 10:42

Malxaz писал(а):Pingvin, я про скидки сертифицированным дайверам в посте о Колумбии не прочитал. Снарягу брать - да!!! Но я об этом и писал. Я, несмотря на всю свою "крутость" (как выразился Пин1), даже при наличии кучи корочек от ПАДИ, не рискнул бы нырять один. И тем кто менее опытен чем я тоже. Поэтому аренда просто снаряги мне не нужна. .

А "на заборе"?
Там же написано:
мини курс- 2 дайва- 130000
фан дайв (только для сертифицированных дайверов) 2 дайва- 100000.
Ну и скидки за количество погружений.
Там же пишут, что за 10 дайвов можно сторговаться до 18 долларов.
Тоесть, 36 долларов (мини-курс, иначе говоря интро дайв) против 18 у сертифицированного дайвера.

Malxaz писал(а):Кстати про скидки. Пару раз спрашивал про такое (я ведь говорю что права дома забыл ) Начинается уход в сторону с отмазками типа: это только для получивших сертификат... (нужное добавить).

Это Ваша личная особенность....располагать к себе людей (права дома забыл), ничего к общей практике не имеет.
Видела я, и не раз, как отказывали в такой ситуации.

Malxaz писал(а):На днях буду на Атитлане. Где-то через месяц возле Голубой Дыры. Ради интереса спрошу про скидки и вам отвечу.

Нет уж, Вы, как порядочный человек....теперь просто обязаны предоставить фотографию "забора" с прайсами.
Ну и с удовольствием послушаю, на что же Вы договоритесь
А вообще- посчитайте, может, я и права? И с корочкой-то- дешевле?

**vonshlikken** » 10 сен 2010, 10:48

solga77 писал(а):Чисто из любопытства: чтобы работать под водой, плавать не нужно?

В большинстве случаев не нужно. В ботах обычно удобнее. А чем больше ты огружен, то устойчивее на грунте.
Разведчики - те да, плавают. Но еще те суицидники

solga77 писал(а): И почему их нужно проходить обязательно в ПАДИ?

Из-за их маркетинговой политики
Они очень любят утверждать, что мой календарик от КМАС, НДЛ, ССИ, ИАНД и т.д. могут не принять в какой-нибудь Мексике, и мне не дадут...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР