О вьетнаме и вьетнамцах. Субъективные впечатления.

[Ara Kolotun]

Они не путешествуют, не пишут мемуары, не играют в саксофоны... В поездках за границу их проводят через задние проходы .

Да уж.., не играют В саксофоны, проводят через задние проходы - видимо в этом заключается преимущество системы образования западной демократии перед дремучими вьетами-комуняками.

P.S. Думаю, может тоже выучится играть в саксафоны?

[VietNamKa]

мы готовы вам помочь,ток вы обьясните,что вам надо)))))
из смешного:

В продолжение темы...
Первые полгода в основном разъяснялась на пальцах) Нужно было в аэропорт, поймала мотобайк. На слово "аэропорт" не среагировар, пришлось расставить руки и изобразить самолетик. Закивал, заулыбался (а вместе с ним и пол улицы). Привозит к главному офису Вьетнам аэрлайнс, показывает огромную фотографию в окне самолета, тоже растопыривает руки и радуется
А насчет таксистов - самое страшное слово у них ОК. Обозначает практически все, но скорее всего не то, что вас поняли. Возвращались из бара, один парень, уже выпивший, садится в такси и произносит:"В Чертаново, шеф!".
Таксист улыбается, говорит ОК и едет.
Честно, первые 5 минут было очень интересно куда привезет. Потом все-таки решили показать дорогу.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Но есть примета,что прикосновение к красивому человеку, женщине или ребенку передаст частичку. красоты или здоровья. Раньше очень часто трогали деток за щечки,щипали,что очень раздражало русских мамаш,вьетнамки на рынке, на улице старались прикоснуться к нашим красивым женщинам.

Сейчас тоже трогают малышей. Особенно "достается" блондинчикам))) Но если раньше старались ущипнуть за щеку, то сейчас как-то больше берут за ножку. И мамки меньше на это реагируют.
А вообще, поражает их отношение к детям. Даже чужим. Те, кто "перебарывает" неприязнь к прикосновениям и видят в этом только положительные моменты доброжелательности, очень пользуются этим в дальнейшем. Потому как посидеть в ресторане, в то время, как вьетнамцы нянчатся с твои чадом, развлекают его - приятнее, чем самому бегать за ним

[varnish]

Ни один из руководителей СРВ, включая Хошимина, не горожанин, не говоря о ханойцах. Ведь партии нужны не таланты, а только верные ей люди.

Все уже давно поняли Вашу нелюбовь к вьетнамским коммунистам. Давайте оставим за скобками все политические вопросы. По правилам Форума обсуждение политики здесь запрещено, в том числе и вьетнамской. В этой теме давайте обсуждать самих вьетнамцев, а не их политику.

[VietNamKa]

А как можно быть хорошо воспитанным в стране, где все руководители, начиная генсеком и заканчивая примьером министром, необразованные люди? Какой пример брать с тех, кто вчера еще ложились спать рядом с свинями в родной деревне, а сегодня наехали в город, в Ханой страной руководить? Ни один из руководителей СРВ, включая Хошимина, не горожанин, не говоря о ханойцах.

Хо Ши Мин - Лондон, США, Париж
Премьер-министр Вьетнама Фан Ван Кхай - Москва, МГУ экономический факультет
Чан Дык Лыонг - президент Вьетнама, Москва, Геологоразведочный институт. КМН
Нонг Дык Мань - генсек ЦК КПВ, Ленинградский институт лесного хозяйства.
Ломоносов, между прочим, тоже не на Тверской родился. Так же как Пирогов, Ленин и т.д и т.п
А между центром Ханоя, извините за грубость, и деревней - не такая уж большая внешняя разница для европейца. Может только коровы не бегают. Зато у нас в Сайгоне в 1ом районе - кур и индюшек - дофига.

[KimCa(2)]

Самые замечательные из знакомых вьетнамцев с провинции, кажется.что они больше сохранили традиции, отношение к роду, семье, свою самобытность. В глухой глубинке есть театр, люди увлечено играют на разных народных инструментах, на кой фиг им саксофон? Может потому,что им трудней доставалось образование, они не могут понять почему в России детей заставляют учится, как можно не учиться если есть возможность?

[LTM]

LTM Честное слово, зае...али уже. Замените в своих рассуждениях слово "Вьетнам" на слово "Россия", получится даже более правдоподобно. Зае...али уже такие Шариковы, которые всегда знают, как и кому жить, со своей демократией биг мака.

Разговаривать, смотрю, совсем не научились. Вот почему так тянет вас к невоспитанным, к мути... Чтоб за их счет, на их фоне выделяться. Такая уж участь снобов. Золотые цепочки по полкило и способ коммуникации ощупью. Дисбаланс с одной крайности в другую.

Ну ладно, вечером, если сил будет, закончу мысль.

[Loquito]

Ну ладно, вечером, если сил будет, закончу мысль.

Так, на всякий случай...

Ни один из руководителей СРВ, включая Хошимина, не горожанин, не говоря о ханойцах. Ведь партии нужны не таланты, а только верные ей люди.

Все уже давно поняли Вашу нелюбовь к вьетнамским коммунистам. Давайте оставим за скобками все политические вопросы. По правилам Форума обсуждение политики здесь запрещено, в том числе и вьетнамской. В этой теме давайте обсуждать самих вьетнамцев, а не их политику.

[KimCa(2)]

Просто удовольствие получила, благодаря господину LTM выяснилось, что у него огромное к-во оппонентов, людей действительно любящих Вьетнам, неравнодушных и имеющих свое мнение. Приятно очень, спасибо LTM !!!

[Юрий__]

субъективное впечатление, так субъективное впечатление - мне вьетнамцы понравились - и открытостью, и, как не странно, желанием и возможностью помочь тебе в чём-то. (соседняя ветка была про разводы во вьетнаме, так вот, я считаю, что разводят не "вьетнамцы", а вьетнамские представители от туризма - те же самый барыги, которые есть в любой стране, просто мы - туристы, сталкиваемся с такими "вьетнамцами" чаще). мне неоднократно помогали простые люди в сайгоне, в мелочах конечно, но всё же - без всяких проблем объясняли, как куда-то пройти (при чём, не так как москвичи, когда на вопрос, как дойти до такой-то улицы получишь штук шесть вариантов), да всё не вспомнить, ярко запомнился один случай - в сайгоне как-то заработал коньюктивит, по первой думал, что раздражение от линз или просто воспаление какое-то (раньше никогда не было), пошёл по аптекам капли для глаз разные покупать, а попутно спрашивал о глазных клиниках. зашёл в одну аптеку возле оперы, покупаю визин или его аналог, чтоб покраснение снять, выбрал, подхожу к продавщице, мол, покупаю.
та на меня смотрит и говорит, тебе ЭТО зачем?
я говорю - глаза красные постоянно, слезятся, должно помочь.
она отвечает, сумасшедший ты чоле? у тебя коньюктивит и уже достаточно развившийся, срочно в больницу иди.
я говорю, не знаю я тут больниц у вас, напиши адрес.
та писать ничего не стала, достала телефон, кому-то позвонила. минут через пять пришла девушка, они с продавщицей о чём-то поговорили, и девушка позвала меня за собой, я иду, она показывает на мотик, мол, садись, шлем даёт и куда-то повезла. привезла к глазной поликлинике (не помню как называется - медицинская книжка на работе валяется, как сувенир) недалеко от первого района, до biu vien несколько кварталов всего. помогла мне книжку получить и показала в какой кабинет идти, где подождать (поликлиника, я так понял, обычная, из фарангов на всём этаже был только я, народа много было). врач осмотрел (констатировал коньюктивит), выписал рецепт, отправил в аптеку, и не в какую-то конкретную, а вообще, зашёл в аптеку, купил капли, 10 или 15 тыщ, цена фиксированная, через два дня всё прошло.

девушка никаких денег не потребовала, наоборот, заранее сказала, что она не таксистка и в деньгах не нуждается, долго уговаривал (читать - единственное, на что смог уговорить) взять сувенирчик небольшой - брелок-матрёшка, расписанная под хохлому (10 рублей в киоске союз-печати)

[Test_Pilot]

Приятно почитать. Надо было на ужин пригласить...

[Vinh]

так вот, я считаю, что разводят не "вьетнамцы", а вьетнамские представители от туризма - те же самый барыги, которые есть в любой стране, просто мы - туристы, сталкиваемся с такими "вьетнамцами" чаще.

Вот это надо поставить эпиграфом к теме, потому что верно.

[LTM]

Премьер-министр Вьетнама Фан Ван Кхай - Москва, МГУ экономический факультет
Чан Дык Лыонг - президент Вьетнама, Москва, Геологоразведочный институт. КМН
Нонг Дык Мань - генсек ЦК КПВ, Ленинградский институт лесного хозяйства.

Как быть обладателями российскими корочками, я уже написал. А вообще нельзя верить тому, что внушают коммунисты. Хошимин, например, умер 2 сентября 1969, а все время до недавней реабилитации даты плели легенду, что он умер 3 сентября. Если даже в такой ерунде не пренебрегли враньем, как можно вообще им доверять?

Ломоносов, между прочим, тоже не на Тверской родился. Так же как Пирогов, и т.д и т.п

У гениев, в отличие от вьетнамских коммунистов, миссия другая: условия для их появления на земле другие: баобабам, наверное, негде будет распускать ветви в стесненной, упорядоченной среде города.

А между центром Ханоя, извините за грубость, и деревней - не такая уж большая внешняя разница для европейца. Может только коровы не бегают. Зато у нас в Сайгоне в 1ом районе - кур и индюшек - дофига.

Но это благодаря именно коммунистам. У нас, в результате возникновения рабоче-крестьянского государства, за все время существования которого режим не сумел ничего ценного строить, сначала в 1954 году, затем после 1975 и до сих пор убежали и бегут из страны вся элита, зарождавшаяся интеллигенция, владельцы имуществ, артисты... А в их дома заселились родственники коммуняков, их односельчане, однополчане, и их настолько много, что даже ханойский говор изменился.

Вообще СРВ тонет в деревщине. Т.к. страна остается аграрной, где деревня, доминируя над неразвитым городом, диктует последнему деревенский образ жизни, одежды, питания, поведения... Если национализм в России - это, когда русские против нерусских, то во Вьетнаме - это, когда ханойцы дразнят тех, чей диалект не ханойский. Стоит выезжать за 10-20км от озера Возвращенного Меча, уже можно услышать совсем другие диалекты, начиная смешным и заканчивая просто отвратительным. И самый отвратительный из них - это тот, на котором говорил Хошимин и его земляки, т.е. выходцы из провинции Нге Ан. Люди, которые говорят на таких диалектах, если в Ханое, всегда чувствуют себя не в своей тарелке. С ними там даже просто не будут дружить. Вот почему во Вьетнаме говорят: "Лучше ты бы обложил моего отца матом, чем дразнил мой родной диалект".

Когда афганские талибаны расстрелили буддистскую статую, западные СМИ комментировали это как крик отчаяния от изоляции. Может, выходцы из провинции Гне Ан во главе с Хошимином, с их тошнотворным диалектом, чувствуя себя изолированными, потому и решили построить коммунизм назло всем?

А вообще Ханой надо уметь читать. За деньги можно строить какие угодно Гонконги с Сингапурами, но то, что французы оставили во Вьетнаме, даже за деньги уже не построишь. Вот, например, за такими курятниками внешне на самом деле французские дома. В отличие от бижутерии у соседей во Вьетнаме есть настоящие ювелирные изделия. Была бы у меня власть, я б переселил жильцов из таких домов, и превратить их в библиотеки, в картинные галереи, мастерские для художников...

[Ромуля]

Вот, например, за такими курятниками внешне на самом деле французские дома

Больше фоток - меньше ругани.

[annna]

LTM- вас совершенно не приятно читать, что вы пытаетесь всем здесь втолковать..как вам плохо?...ну так живите там где вам зашибись.... Вот такие люди как вы и вызывают неприязнь к стране.

Я живу в элитном районе, но первое время по нему коровы ходили, так смешно было))), выходишь на улицу - идет стадо не спеша, а вокруг виллы, высокие красивые дома....
До сих пор на иностранцев обращают внимание, куда не зайдешь на тебя все равно смотрят, стараются хоть что-то но сказать, раньше раздражало, сейчас привыкла. Уж радует что никто не подойдет и не скажет(как у нас)...Чего уставилась ?)))и т.д....
На счет Хайфона, не путайте его с Халонгом, вот там много иностранцев, а в Хайфоне совсем наоборот, действительно очень повышенное внимание к иностранцам.

[varnish]

А вообще нельзя верить тому, что внушают коммунисты.

У гениев, в отличие от вьетнамских коммунистов, миссия другая:

Но это благодаря именно коммунистам.

А в их дома заселились родственники коммуняков,

Это только из одного поста...
Я сам не сторонник коммунистов, но у нас форум о путешествиях!!!! Кроме того, LTM, как Вам уже указывали - обсуждение политики на форуме не разрешено.

PS Мне Вас жалко - жить в стране которую ненавидишь очень тяжело, но держите себя в руках, здесь много людей которые любят Вьетнам.

[Ромуля]

LTM - поймите-же наконец, ваши оппоненты отнюдь не благостные идиоты, которым в лом вникать во все исторические хитросплетения чужой им страны, просто они сыты по горло жвачкой про "проклятых коммуняк", этим дерьмом нас кормят уже почти 20 лет, а толку чуть. Ну ушли "коммуняки", что стало лучьше ? Давно уже пора понять, что дело не в эфимерных коммунякаках, а в нас самих, в нашей рабской психологии. Многие называют вьетнамцев "туповатыми и недалёкими", скажу: они мудрее и прагматичнее нас во сто крат, пока мы то сносим, то восстанавливаем памятники сталину, споря до усрачки, просыпаясь каждый день в "новой" стране - они въёбывают. Они живут будущим, и в отличии от нас они прекрасно понимают, что взаимные упрёки и конфронтация, это путь в никуда.

[LTM]

LTM - поймите-же наконец, ваши оппоненты отнюдь не благостные идиоты, которым в лом вникать во все исторические хитросплетения чужой им страны, просто они сыты по горло жвачкой про "проклятых коммуняк", этим дерьмом нас кормят уже почти 20 лет, а толку чуть. Ну ушли "коммуняки", что стало лучьше ? Давно уже пора понять, что дело не в эфимерных коммунякаках, а в нас самих, в нашей рабской психологии.

Оппонентом не считаю, например, KimCa(2). Она же любит Вьетнам, против которого я сам ничего не имею. То, чего я выступаю против, - это не Вьетнам, не мой народ, а режим, так называемый СРВ. Так же, как и KimCa(2): она живет во Вьетнаме, но с президентом СРВ она же не ложится в постель, а находит замечательных знакомых, по ее словам, исключительно из провинции. В таких простых россиянах, как KimCa(2) или Pinky Yazz, я, признаюсь, как раз вижу величие России, которые объединяют, а не разъединяют народы.

Многие называют вьетнамцев "туповатыми и недалёкими", скажу: они мудрее и прагматичнее нас во сто крат, пока мы то сносим, то восстанавливаем памятники сталину, споря до усрачки, просыпаясь каждый день в "новой" стране - они въёбывают. Они живут будущим, и в отличии от нас они прекрасно понимают, что взаимные упрёки и конфронтация, это путь в никуда.

И вьетнамцы такими же обзывают других. Так что мы с ними квиты. А вообще судят по конечному результату. Нет результата, значит, не тот уровень интеллекта у тебя. Если правильно воспринимаешь это как вызов, и приложишь усилия оказаться в состоянии ответить ему, то о вьетнамцах, как скоро появится «конечный результат», заговорят по-другому: "nước mắm" будет пахнуть приятнее французской парфюмерии, в Большой театр будут ходить в "áo dài", например.

[Юрий__]

LTM, вы вьетнамец? если да, то подскажите - где вы выучили русский язык и, самое главное, как это у вас получилось - уж не благодаря ли "коммунякам" (а может, назло им?)?

[Loquito]

Может все же всем отойти от политики, тем более модератор уже неоднократно к этому призывал...

[LTM]

LTM, вы вьетнамец? если да, то подскажите - где вы выучили русский язык

Мой отец 1964 года рождения в Ханое, значит, когда он родился, то кругом уже кишело настолько "развитым" социализмом в СРВ, что в мое поколение нам ничего другого не осталось, как изучать русский, как представившийся самым перспективным языком для возможного отъезда в один прекрасный день из малого коммунистического рая в большой. В полный серьез. Мои родственники, кореные ханойцы, относящиеся к той категории патриотов, на переломном этапе смены режимов раздираемых выбором между любовью к Родине, с одной стороны, и преклонением перед Францией и благодарностью за все, что она сделала для Индокитая, с другой. В конечном результате инстинкт победило сознание и их преодолело чувство ответственности перед родиной. Дед уговорил бабашку пожерствовать в пользу правительства Хошимина одним французским особняком, теперь штаб- квартирой одного из министерств СРВ, и остаться в Ханое. Из второго особняка 1905 застройки у них отняли скоро в результате национализации 2 первых этажа, оставив семье из 7 человек самый верхний, т.е. третий, из трех комнат, с ванной, с туалетом, без кухни.

Здесь же их достигло полное разорение и семья развалилась раз навсегда. Дед с бабушкой до конца жизни первого, который был профессиональным футболистом ханойского "Индокитая", так ругались каждый божий день, что дети, мои дяди, мои тети, не выдержавши, разбегались сначала по всей стране, затем по континентам. Уже при мне бабушка привела француза из посольства напротив и продала ему целую ее библиотеку французских книг, изданных в Индокитае, за $200. Помню, француз вышел, бабушка постояла перед опустевшим книжным шкафом, посмотрев на меня и полуплача, проинесла: "Все, я распротилась с Индокитаем!"

Эти деньги она дала папе для дачи взятки, когда он подал заяление на работу в СССР переводчиком для вьетнамцев, которые работали по трудовому межправительственному соглашению между СССР и СРВ. Пока папа в Москве, я в Ханое часами сидел перед красочно иллюстрированными журналами "Советский Союз Сегодня" на вьетнамском, ни одного номера которых дед в свое время не пропускал купить на свои нищенские пенсии, и мечтал о том, как бы мне туда в рай попасть.

А когда я, 8-летний, впервые туда попал в Москву в 1993 году, когда мои родители разошлись, а бабушка стала совсем слаба и уговорила папу меня забрать в Москву, я чуть не умер от того, что я увидел по дороге из Шереметьево 2 до заводского общежития, где жил папа с русской женщиной. Так со мной случилось, что два раза я не захотел жить. И они оба связаны с Россией. Первый раз был когда я впервые увидел Москву в 1993 году. А второй раз был когда Путин приехал с визитом в СРВ. А тогда, в 1993 году, папа, брутальный, безответственный, как ему было непривычно потратить почти неделю уговорить меня остаться в Москве. Помню, в первом письме бабушке в Ханой, я написал: "Для меня теперь ханойские лужи блестят праздником".

Я заканчиваю один из московских университетов и рад тому, что, как мне кажется, я здесь нашел ключ к пониманию того, что случилось с моей страной. Это берет начало на самом деле с того момента, когда я впервые посетил Санкт Петербург. Накануне отъезда, как всегда озарение мне является накануне, я позвонил Ивану, однокурснику, спросить, как быть в городе, сколько что стоит... Странно, Иван, оказывается, совсем не любит Питер. Я и спрашиваю: "Почему тебе, русскому, не нравится город, составляющий гордость страны?". Знаете, как он мне ответил: "А ты представь себе европейский город, а живущих в нем людей русскими. Это сочетаемо? Он какой-то не наш". Я тогда Европу не видел. К тому моменту, Питер третий город после Москвы с тех пор, как я покинул Ханой. А когда я увидел Питер, я понял, что Иван прав. Чтобы понять Россию, надо начинать с Петра Первого, который создал инперию, но он не помог ее подданным стать колонизаторами, империалистами, а оставил их в крепостных. В этом несоответствии и кроется весь российский менталитет.

У меня есть теперь ответы на вопросы, например, почему русским чужды идеи космополитизма, почему русские так брезгливы к ближним, почему у русских нет традиции усыновлять сирот, инвалидных детей, но не ратуют за то, чтобы дать несчастных в иностранные семьи и т.д.

и, самое главное, как это у вас получилось - уж не благодаря ли "коммунякам" (а может, назло им?)?

Благодаря кому угодно, только не коммунякам. Русский язык для меня прост, несколько упрощен, видоизменяем, приятен на слух и математически логичен, потому и легко выучить. Для этого я тоже нашел ключ, думаю.

[serge2007]

уважаемый LTM, недавно в вашем любом городе Ханое, который оккупирован "коммунякам", прошел Конгресс вьетнамцев проживающих заграницей, которые не только сказали спасибо коммунистам за приглашение, но еще и денег попросили на продвижение вьетнамской культуры заграницей.

а в обще, из-за таких как вы во Вьетнаме закрывают доступ к некоторым вебсайтам, в том числе и соцсеть, признанная в РФ экстремистской

она живет во Вьетнаме, но с президентом СРВ она же не ложится в постель

а вы ложитесь? вот такие вот подробности от вьетнамцев живущих в РФ

"А ты представь себе европейский город, а живущих в нем людей русскими. Это сочетаемо? Он какой-то не наш"

вот уже и Питеру любимому досталось

[Tonybander]

LTM Заканчивайте уже поскорее учебы и едте на родину менять ее к лучшему. Хватит ныть на форуме какие коммуняки плохие. Вы конкретно на этом форуме чего добиваетесь? Кому глаза хотите открыть?
To everyone: Господин не понимает кажется предупреждений. Не пора ли прикрыть бесплатную трибуну а революционера в ссылку?

[Юрий__]

не, прикрывать не надо, лучше в отдельную тему выделить, мне, например, подобное интересно, в том числе, и профессионально, никак не мог понять - в чём закреплен политический и правовой статус генерального секретаря кпв, а ещё, просто интересно, почему у вас деноминацию не делают

p.s. ни в уставе кпв, ни в её программе, ни в конституции про статус генсека не написано

[serge2007]

в чём закреплен политический и правовой статус генерального секретаря кпв

а в уставе КПВ об этот не написано?
а не лучше это узнать на каком-нибудь востоковедческом сайте, типа Восточного полушария, а не туристическом сайте? LTM только на Винском отрывается

[varnish]

не, прикрывать не надо, лучше в отдельную тему выделить,

Хотел так и сделать, но подумав решил, что получится новая тема о том же: "О Вьетнаме и вьетнамцах". Не стал разделять.
Закрывать тему тоже не хочется - в принципе она интересна. Вот только не хочется чтоб она была перекошена политическими взглядами и спорами с LTM.
То LTM, Ваша позиция вполне понятна, в чем-то Вы правы, в чем-то предвзяты, но это Ваша позиция. Похоже ее поняли уже все и будем относиться к ней с уважением (я пока не удалил ни одного Вашего сообщения), но дальше не хотелось бы чтоб тема превращалась в однобокий спор в чем виноваты власти и коммунисты в нынешнем состоянии Вьетнама. Давайте обсуждать по теме - о Вьетнаме и вьетнамцах по факту - какими мы их видим в путешествиях или живя во Вьетнаме (это тоже крайне интересно), а не о причинах почему они такие есть и тем более не будем давать советов вьетнамцам (по крайней мере на этом форуме) как им стать другими.
Надеюсь на понимание.
Дальше топики с политическим уклоном буду удалять.

[iexela]

LTM мне вы заочно очень нравитесь как человек, понимаю и ваше отношение к Вьетнаму, и к России
И про Петра я с вами во многом согласен.
Но здесь действительно туристический форум, если бы был политический раздел, как на Thorn Tree, например, там это было бы к месту.
К сожалению, коммунизм - это такая же напасть как цунами или плохой климат, при путешествиях его надо принимать как должное. И для большинства присутствующих на форуме привычная позиция - не лезть в политику стран, которые они посещают.
Удачи вам!

[serge2007]

а ещё, просто интересно, почему у вас деноминацию не делают

хаха, деноминация! хотят напечатать бумажку в 1млн.донгов

[LTM]

почему у вас деноминацию не делают

Значит, властям пока это не выгодно. Они, сволочи, за просто так, что ли, что-то делают. Тем более инфляция такая, что через год все нули вернутся. Смысл какой?

[varnish]

Тем более инфляция такая, что через год все нули вернутся. Смысл какой?

Я был во Вьетнаме в 2005 году, курс донга был около 15000 донгов за доллар. Сейчас 18700 за доллар. Т.е. за почти 5 лет донг просел относительно доллара примерно на 20%. Не так уж и много Так что говорить о какой-то катастрофической инфляции наверно не корректно.
Другое вопрос - делать или не делать деноминацию, когда на уровень жизни она не влияет.

[chencho]

Тем более инфляция такая, что через год все нули вернутся. Смысл какой?

Я был во Вьетнаме в 2005 году, курс донга был около 15000 донгов за доллар. Сейчас 18700 за доллар. Т.е. за почти 5 лет донг просел относительно доллара примерно на 20%. Не так уж и много Так что говорить о какой-то катастрофической инфляции наверно не корректно.
Другое вопрос - делать или не делать деноминацию, когда на уровень жизни она не влияет.

инфляция во Вьетнаме - 24.5 % в год


курс относительно доллара это другой показатель

[LTM]

Тем более инфляция такая, что через год все нули вернутся. Смысл какой?

Я был во Вьетнаме в 2005 году, курс донга был около 15000 донгов за доллар. Сейчас 18700 за доллар. Т.е. за почти 5 лет донг просел относительно доллара примерно на 20%. Не так уж и много Так что говорить о какой-то катастрофической инфляции наверно не корректно.
Другое вопрос - делать или не делать деноминацию, когда на уровень жизни она не влияет.

По указанным вами курсам продать можете, но купить тоже без проблем, только по иному курсу, отличному от официального. В 2007 московские вьетнамцы отправляли во Вьетнам доллары, которые в тот момент не каждый захотел заводить у себя, а во Вьетнаме их можно купить только по курсу черного рынка, т.е. на 25% выше, чем по фиксированному ЦБ курсу. А в первые месяцы 2008 были моменты, когда доллар стоил почти 30000VND на черном рынке.
Проблема в том, что по конституции закрытого типа коммунистического общества золотой и валютный резервы страны не подлежат преданию гласности. Никто не узнает, чем обеспечены нули.

http://uk.reuters.com/article/idUKHAN40610920081225

А тут все в подробностях проблемы вьетнамской экономики

http://www.scribd.com/doc/21792229/Harv ... -s-economy

[Юрий__]

Проблема в том, что по конституции закрытого типа коммунистического общества золотой и валютный резервы страны не подлежат преданию гласности. Никто не узнает, чем обеспечены нули.
http://www.planet-of-people.org/htmls/rus/ranks_reserves_r.htm
53 Вьетнам 13 590 000 000

[LTM]

Проблема в том, что по конституции закрытого типа коммунистического общества золотой и валютный резервы страны не подлежат преданию гласности. Никто не узнает, чем обеспечены нули.
http://www.planet-of-people.org/htmls/rus/ranks_reserves_r.htm
53 Вьетнам 13 590 000 000

Я позволю себе сомневаться в достоверности такого источника. Даже МВФ не в курсе, сколько чего у СРВ. Правительство по требованию МВФ, стран-доноров многократно поднимало этот вопрос. А госансамблея в ответ: надо сначала менять конституцию, на что до сих пор не решились. Они же крысы, эти коммуняки, родом из тьмы. Жить, ходить с поднятой головой, с выпрямленной спиной не умеют. Им хорошо только в тени, за спиной и партизаничать.

[Юрий__]

давайте откровенно:
во-первых, в конституции срв нет ни слова про золото-валютный резерв, в программе/уставе кпв про это тоже ни слова нет.

во-вторых, если бы не "коммуняки" то вьетнам сейчас (если бы он вообще был) стал бы полным аналогом таиланда/бирмы/камбоджи - выберите наиболее подходящее, все страны индокитая, за исключением, пожалуй, таиланда, до относительно недавнего времени имели одну и ту же судьбу - они тупо были заморскими колониями и только усилием освободительных движений, где не последнее место было отведено коммунистическим и прокоммунистическим партиям, стали независимыми государствами.

в-третьих, а Вы за что именно не любите коммунистов? Ваша ненависть к ним не просто слепа, она однобока. в недавнем посте Вы рассказали про то, как Ваша бабушка продала библиотеку некому французскому господину за двести долларов. так вот, за гордое имя города "Хошимин" Вы должны благодарить именно свою бабушку, своего дедушку и всех прочих, жителей южного вьетнама которые не смогли или не захотели защитить СВОЮ страну.

победа Хо Ши Мина была обусловлена одной единственной причиной - Южный Вьетнам, как государство, был напрочь гнил - ни в одной стране никогда не будет никаких мало-мальских социальных волнений пока в это стране всё хорошо, в стране, где настоящая свобода и демократия - не будет ни гражданских войн, ни революций, в странах же где всё плохо всегда происходит какая-то беда - об этом говорит вся мировая история.

и за "американскую войну" несёт полную ответственность Южный Вьетнам - почти все военные действия со стороны армии сша проходили на территории ЮВ, и большая часть погибших вьетнамцев на этой войне - граждане (либо территориально населявшие) ЮВ, северян погибло в разы меньше, разрушений на севере в разы меньше, "агент ораннж" на севере не распыляли.

полным аналогом какой страны бы Вы хотели современный Вьетнам? таиланда с его интересным оттенком туризма? бирмы с её правительством в виде военной хунты? или, может быть, камбоджы - страны откатов (спасибо товарищу Хун Сену, кстати, интересный товарищ - "я не гангстер и не джентльмен", успевший побывать и "бригадным генералом" у пол пота и ставленником вьетнамцев), ничего не производящей (спасибо ему же), но зато у них есть король-отец (герой осовободительного движения и блоггер) и король-сын

а может быть, Вы бы хотели какой-то иной, четвёртый путь, для Вьетнама? так его нет и не было бы никогда. Вьетнам никогда бы не стал вторым тайванем/сингапуром/гонконгом/малайзией - опоздал он с этим лет на сто просто. хотя... а может быть, Вам так нравятся французы и Вам недостаёт их влияния, так может переедете в париж - в столицу нового европейского халифата?

Вам уже сто раз говорили, что не нужно здесь критиковать политику государства, это и никому не нужно, и безбожно субъективно, да и просто не интересно.

[annna]

" А в первые месяцы 2008 были моменты, когда доллар стоил почти 30000VND на черном рынке."

Врете голубчик, самый высокий курс в 2008 году был около 20 000 за доллар (на черном рынке), так что не владеете ситуацией не надо ляля.
Я полностью согласна с Юрий_.

[VietNamKa]

[quote="LTMПроблема в том, что по конституции закрытого типа коммунистического общества золотой и валютный резервы страны не подлежат преданию гласности. Никто не узнает, чем обеспечены нули.

[/quote]
И чего??? Вон, в США открыто заявляют - их валютный резерв вообще ничем не обеспечен. С начала прошлого века, если не ошибаюсь.

[serge2007]

В 2007 московские вьетнамцы отправляли во Вьетнам доллары, которые в тот момент не каждый захотел заводить у себя, а во Вьетнаме их можно купить только по курсу черного рынка, т.е. на 25% выше, чем по фиксированному ЦБ курсу

что-то я не припомню такого времени, когда вьетнамцы не хотели бы заводить доллары

[DPV]

И чего??? Вон, в США открыто заявляют - их валютный резерв вообще ничем не обеспечен. С начала прошлого века, если не ошибаюсь.

Вроде с 1972 года...

[LTM]

В 2007 московские вьетнамцы отправляли во Вьетнам доллары, которые в тот момент не каждый захотел заводить у себя, а во Вьетнаме их можно купить только по курсу черного рынка, т.е. на 25% выше, чем по фиксированному ЦБ курсу

что-то я не припомню такого времени, когда вьетнамцы не хотели бы заводить доллары

Повнимательнее читать надо. Это я про то, как относились в Москве к доллару, когда он стоил 23-50р./24р.

" А в первые месяцы 2008 были моменты, когда доллар стоил почти 30000VND на черном рынке."

Врете голубчик, самый высокий курс в 2008 году был около 20 000 за доллар (на черном рынке), так что не владеете ситуацией не надо ляля.
Я полностью согласна с Юрий_.

Нет, это не я вру, а все мировые СМИ, в т.ч. FT, BBC, CNN..., также мои родственники в Ханое, мои соотечественники. Значит, в следующий раз за достоверной информацией непременно к вам обращусь, если вы не против.

Вам уже сто раз говорили, что не нужно здесь критиковать политику государства, это и никому не нужно, и безбожно субъективно, да и просто не интересно.

Странный вы человек, Юрий__. Вы задали мне вопросы, на один из которых я и нашел время ответить. Вместо "спасибо" после я получил еще больше вопросов, но ответы на которые вы заранее не желаете услышать, т.к. они вам просто не интересны в связи с моей позицией.

Вообще в вашем возрасте я б посоветовал поиметь собственное мнение, а не поддаваться стаду.

Ну не люблю я коммуняков, и какое ваше дело до моих политических страстей? Хотите меня переделать, перевоспитывать? Сначала я не вьетнамец, а теперь пытаетесь большинством затыкать мой рот? Нет LTM, мол, все вьетнамцы - прирожденные приверженцы идей коммунизма и социализма.

Удаляйте меня, и я буду плакать от сожалений до конца своих дней. Вы хотите, чтобы народы пошли за вами, а на самом деле вам хорошо только между собой? Как в дни города, на Крымском мосту, по одной стороне на плакатах написано: "Москва - лучший город на земле, потому что он мой, потому что я в нем живу!", а по другой - плачущие другие: "Никто, кроме нас, нам не поможет!" Или Алла Пугачева сына от Басаева очень хотела, но на всю страну заявила, что она баранину не ест, расситываясь на поддержку от очень "политически корректных" соотечественников. Да, вас много, а я один. И вы раздавите меня, только механически, но не морально.

Только не надо раздуть миф о том, что такие, как я, единицы. Когда Клинтон приехал в Ханой, десятки тысяч ханойцев поздней зимней ночью вышли на улицы ждать его приветствовать. А когда Путин приехал, то из них ни одного, точнее, парочка десятков натренированных пионеров в красных кашне. Или зайди в любой дом во Вьетнаме. На алтаре рядом с фотографиями усопсих лежат доллары, как неизменный атрибут. Так что бесполезно вы отбеливаете СССР, тем более перекрашиваете его в розовый цвет.

[varnish]

LTM, ну как Вы не поймете? Ни кто не собирается Вас здесь давить по политическим соображениям! Просто здесь это нахер никому не надо. Люди на этом форуме достаточно зрелые и прекрасно (в большинстве своем) знают что такое комуняки и им подобные. Просто форум совсем о другом - о путешествиях.
Как толко начинается какая тема про Вьетнам - Вы тут как тут и вперед срать на коммунистов - оскомину уже набило. Итак политикой засрали весь интернет и телевидение (это я уже не про Вас ). Так дайте на любимом форуме от этого отвлечься...
Именно из-за этого здесь многие вступают с Вами в перепалки, а не из-за Ваших убеждений.
Мне кажется я достаточно ясно всё объяснил...

[thehien]

Привет всем форумчанам!
На днях случайно зашел на форум. С интересом читал отзывы форумчан о Вьетнаме и вьетнамцах. Могу поделиться некоторыми мнениями:
1) По характеру вьетнамцы на Севере и на Юге отличаются друг от друга. Северяне более образованные, хитрее и тактичнее, а южане - более простые люди.
2) Основная масса русскоговорящих вьетнамцев - на Севере. Судите сами: при встрече с российскими туристами южанин (если он знает несколько русских фраз) обязательно пытается завести разговор, а отлично владеющий русским северянин делает вид что ничего не понимает (однако внимательно подслушивает - и не меняет выражения лица даже когда вы жестоко обругаете вьетнамцев) и проявит свои знания русского языка лишь в том случае, если вы окажетесь в сложной ситуации - чтобы помочь вам (если с вами все благополучно - он будет до конца молчать).
3) В отзывах форумчан я несколько раз встречал деталь: как назло российским туристам - пиво у хозяина лавки кончилось среди ночи. Это не так. Пиво еще есть, только хозяин боится штрафа (за то что торгуется допоздна). C нами такое случалось не раз - при большом желании клиентов продолжать веселье хозяин опускает штор, гасит свет, и мы продолжали пить пиво в полумраке.

[Юрий__]

какой коварный северянин однако, а если я один (из русскоязычных) возле него стою, он тоже станет скрывать свои знания в надежде, что я заговорю сам с собою?

[Вьетнамец]

какой коварный северянин однако

[thehien]

Э-хе-хе...Почему "коварный"? Ну, если у вас своя компания, то он, конечно молчит (просто не хочет вклиниться в чужой разговор). А если вы один и он видит, что вам скучно, то подойдёт и может пару фраз выкинуть, а в дальнейшем - в зависимости от вашей реакции - продолжить разговор или отойти.
Я некоторое время учился в России, сейчас живу и работаю в Ханое. У меня трезвый взгляд на вещи (ругаете Вьетнам - спокойно слушаю, хвалите Вьетнам - не в восторге), так что если у вас какие-нибудь вопросы относительно обычаев и привычек вьетнамцев - спрашивайте! Охотно отвечу (только русский язык немного позабыл - придётся вам иногда помозговать).

[Юрий__]

есть у меня вопрос, на него я уже давно ответа найти не могу, чем (в смысле "в каком документе?") закреплён политический и государственный статус генерального секретаря кпв?

[thehien]

Ой, Юрий, на этот ваш вопрос я не могу (да и не хочу!) отвечать. Мой принцип - по дальше от политики!

[Юрий__]

вы призываете обращаться к вам по вопросам обычаев своей страны и не знаете основ законодательства родной страны? мило...

[thehien]

Обычаи и основы законодательства - совершенно разные вещи, тов. (г-н?) Юрий!

[Loquito]

thehien
Интересно Ваше мнение по поводу города Хайфон и его жителей - вроде бы это самый криминальный город Вьетнама. Почему так?

[thehien]

Сам не знаю почему, но в самом деле Хайфон известен во Вьенаме как "город хулиганов". Могу добавить: болельщикам клуба "HaiPhong-FC" запрещено посещать футбольные матчи на чужих стадионах.