Вьетнам: четверть века спустя

Отзывы туристов об отдыхе во Вьетнаме. Отчёты, фото и впечатления путешественников. Реальные рассказы о поездках в Нячанг, Фантьет, Фукуок, Ханой, Хошимин и другие курорты Вьетнама.

Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #1

Сообщение viktor-tver » 07 апр 2015, 12:53

Судьба моя сложилась так, что почти четверть века назад мне довелось некоторое время с сентября 1988 года по февраль 1992 года жить и трудиться на Вьетнамской земле. На территории советской военно-морской базы, которую еще называли Пунктом материально-технического обеспечения Камрань, расположенную на берегу одноименной бухты Южно-Китайского моря. Посетить места, где прошли молодые годы, - вполне естественное желание, наверное, для многих. И вот в нынешнем январе с 5 по 24 января, мне удалось побывать в Юго-Восточной Азии, в том числе и попытаться посетить территорию бывшего нашего ПМТО, откуда Россия ушла в 2002 году. Сейчас в официальной российской прессе довольно много пишут про Вьетнам. В частности, речь идет о нанешнем визите нашего премьера Дмитрия Медведева в эту страну и про то, какое это будет взаимовыгодное международное сотрудничество...
Вьетнам: четверть века спустя
Впрочем, про тоже говорили и в начале марта 2013 года, туда приезжал наш министр обороны Сергей Шойгу: тогда речь шла о возобновлении военного и военно-технического сотрудничества. Помнится, Шойгу тогда провел мероприятие с командованием Российского Военно-Морского флота, где поставил перед адмиралами задачу возобновить присутствие военных кораблей в различных частях мирового океана. А спустя почти полгода состоялся визит президента России Владимира Путина в Ханой и переговоры с руководителями СРВ, касающиеся возобновления военно-технического сотрудничества с этой страной и перспектив восстановления до конца 2014 года возможности базирования кораблей ВМФ России в военной базе в бухте Камрань.
Вьетнам: четверть века спустя
Продолжительный период молчания, почти два года, прошедший после тех событий, не мог не навести на мысль, что в "сотрудничеством" и нашим "возвращением в Камрань" не все так гладко, как этого, судя по всему, хотелось бы. Нет, конечно, в определенной степени военно-техническое сотрудничество сохраняется. Так, на одном из специализированных интернет-ресурсов (флот.ком) можно найти короткое сообщения о ходе исполнения контракта на поставку ВМС Вьетнама шести дизель-электрических подводных лодок проекта 636.1 ("Варшавянка") на сумму 1,8$ млрд., заключенного в конце 2009 года. Да еще в феврале нынешнего года там же сообщалось, что крабль Тихоокеанского флота БПК "Адмирал Пантелеев пойдет в Камрань (потом правда, говорилось, что он подойдет "к берегам Вьетнама", но про это уже ничего затем не говорилось. Зато писали, что он делал заходы на Филлипины, в Таиланд...)
Короче говоря, вполне естественным можно было считать мое желание посетить те места, которые были тесно связаны с молодыми годами. А заодно и выяснить, насколько радужными могут оказаться перспективы возобновленного российско-вьетнамского военно-технического сотрудничества. Ведь то, что происходило, когда в 1991 году с карты мира исчез СССР (когда вьетнамцы очень хорошо относились к советским людям, называя их "ленсо"и многие тогда неплохо говорили по-русски) происходило как раз на моих глазах. И, увы, не самым лучшим образом...
Просматривая периодически спутниковые гугл-карты, я мог в динамике наблюдать, как меняется в тех краях пейзаж. Ведь, глядя на эти спутниковые картинки, можно было четко видеть, какие положительные изменения постигли "морскую" и "авиационную" часть бывшей советской базы "Камрань". На них четко видно, что у пирсов стоят корабли, а территория и постройки на ней очень ухожены. Аэродром, где когда-то базировались наши самолеты - истребители, бомбардировщики и транспортники превратился в активно эксплуатирующийся гражданский аэропорт, который соединен со столицей вьетнамской провинции Ханьхоа - городом-курортом Нячангом новой 45-километровой автострадой. Короче говоря, видно, что труды советских строителей, построивших всю прибрежную и часть приаэродромной структуры работали не зря - их труд пригодился. То есть в той части базы "Камрань" все оказалось так, как это и было предусмотрено тогдашним договором о советско-вьетнамском военно-техническом сотрудничестве.
Другое дело, если "осматривать из космоса" территории бывшего нашего ПМТО "Камрань", где размещался жилой городок, казармы, склады, госпиталь. Там, увы, не все так гладко и хорошо. Основная часть некогда жилых построек, где жили семьи офицеров, рабочие и служащие, - персонал базы имеет явно нежилой вид. А некоторые вообще находятся в полуразрушенном состоянии. Так же выглядит и здание военно-морского госпиталя, где автору довелось проработать более 3-х лет. А стоящее отдельно здание инфекционного отделения - вообще превращено в руины...
После окончательного отказа в 2002 году иметь оборудованную и обустроенную военно-морскую базу в Кмрани и ухода оттуда Российского ВМФ, долгое время об этом ничего не было слышно. Почему последовал довольно продолжительный перерыв в отношениях с нашим некогда стратегическим партнером в Юго-Восточной Азии? Причины, думаю, тут есть. Помню, как к весне 1992 года, когда я покидал Камрань, буквально на глазах происходило охлаждение российско-вьетнамских отношений. Рассказывали, что началось все с того, что новые российские власти стали требовать от руководства СРВ незамедлительного погашения своего долга перед СССР за военные поставки. Так это было на самом деле или нет, сейчас сказать сложно. Но!
Тогда упорно ходили слухи, что российская сторона требовала погашать долг непременно в долларах, а не в натуральном виде, как якобы предлагала вьетнамская сторона, - рисом, фруктами, свининой. И, судя по всему, это было похоже на правду, поскольку в прежних наших отношениях с вьетнамскими военными, с некоторыми из которых у нас установились теплые товарищеские, словно кошка пробежала. А ведь совсем недавно - где-то в конце 1990 года - тогдашний посол СССР во Вьетнаме во время своего посещения базы "Камрань" рассказывал о радужных перспективах Советско-Вьетнамского сотрудничества. А советские ученые-биологи в начале 1991 года собирались на базе нашего военно-морского госпиталя разворачивать производство "искусственной кожи" из местного сырья - из обитателей тропических вод. А так же - очень востребованного тогда активированного угля для гемосорбции из скорлупы кокосовых орехов.
Короче говоря, судя по отсутствию каких-либо новостей, отношения между военными обеих стран явно были "заморожены" с 2002 года. Впрочем, если судить по отдельным сообщениям российских СМИ отдельные признаки их "размораживания" появились в 2009 году. И это не только заключение контракта между Россией и Вьетнамом на строительство и поставку шести дизель-электрических подводных лодок типа "Варшавянка", о чем говорилось в прошлый раз. Как сообщил мне в своем ответе на мой запрос (о возможности побывать на территории бывшей нашей базы "Камрань") в Посольство России во Вьетнаме один из его сотрудников, "...рядом с международным аэропортом "Камрань" находится открытый в 2009 году Мемориал в честь погибших при исполнении служебного долга советских, российских и вьетнамских и гражданских специалистов".
Вьетнам: четверть века спустя
Об открытом в Камрани Мемориала мне было известно в основном из сообщений на специализированных интеренет-ресурсах. В том числе, и потому, что он был посвящен и моему хороший другу контр-адмиралу Виктору Васильевичу Девятайкину,с которым мы вместе служили на Курилах в 1979-1981г.г. , погибшего там на моих глазах осенью 1998 года в авиакатастрофе военно-транспортного самолета АН-12. Однако отсутствие других более-менее значимых новостей о том, что во Вьетнаме помнят о российских военных и хотят их "возвращения в Камрань" так же, как это было четверть века назад, не давало особых поводов для оптимизма. Что особенно четко проявилось по прилету в Хошимин (бывш. Сайгон).
***
Готовясь к поездке, я первым делом изучил форумы, где наши путешествующие сограждане, описывают свои приключения. В том числе и во время поездок по Вьетнаму. Из общения на форумах с наиболее продвинутыми путешественниками и русскоговорящими вьетнамцами, которые охотно советуют россиянам те или иные объекты своей страны для непременного посещения, я вынес то, что территория бывшей базы "Камрань" является закрытой для посещений посторонними. То же, в принципе, сообщил мне один из работников Посольства России во Вьетнаме, куда я обратился с письменной просьбой порекомендовать кого-либо из вьетнамских официальных лиц, к кому я мог бы обратиться с просьбой о разрешении посетить территорию, где 25 с лишним лет назад мне довелось побывать. Поэтому в своей поездке я решил собрать сведения, используя местные источники информации.
(продолжение следует)
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2
вьетнам цены

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #2

Сообщение kornel » 07 апр 2015, 13:06

Отличный слог, интересная информация!
Пожалуйста, продолжайте
Аватара пользователя
kornel
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 14.09.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 109
Страны: 40
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #3

Сообщение igor222 » 08 апр 2015, 09:35

Хорошо пишите,жду продолжения
igor222
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 28.06.2013
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #4

Сообщение Евгений72 » 08 апр 2015, 11:35

Мне кажется что это будет уникальный отзыв.
Ждем с нетерпением продолжения.
Аватара пользователя
Евгений72
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 17.08.2013
Город: Тюмень
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #5

Сообщение DonM » 08 апр 2015, 12:06

Замечательное и непредвзятое начало! Жду продолжение. И сразу вопрос: по вашему мнению брак с вьетнамкой это всегда развод (их интересует только твоя возможность на них работать либо содержать многочисленных родственников) или возможны нормальные отношения?
Последний раз редактировалось DonM 08 апр 2015, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DonM
полноправный участник
 
Сообщения: 399
Регистрация: 09.08.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 53
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #6

Сообщение yury612 » 08 апр 2015, 17:57

Очень хорошо,ждём продолжения!
yury612
yury612
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 25.05.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 76
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #7

Сообщение yuriy1960 » 08 апр 2015, 18:53

Небольшое уточнение - "на аэродроме Камрань 8 июля 1989 года потерпел катастрофу самолета АН-12БП"

Пишите интересно. Ждем продолжения.
yuriy1960
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 29.12.2011
Город: Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 65
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #8

Сообщение viktor-tver » 08 апр 2015, 23:02

DonM : "И сразу вопрос: по вашему мнению брак с вьетнамкой это всегда развод (их интересует только твоя возможность на них работать либо содержать многочисленных родственников) или возможны нормальные отношения?"
На Ваш вопрос у меня ответа нет - такого опыта не имею. Но мог бы предположить, что нормальные отношения возможны. А продолжение будет непременно.
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Вьетнам: четверть века спустя-2

Сообщение: #9

Сообщение viktor-tver » 08 апр 2015, 23:37

Так получилось, что в 1988-1992 годах мне не довелось побывать в этой столице Южного Вьетнама. Но из рассказов очевидцев, побывавших там тогда, мне известно, что он сильно отличался от прочих вьетнамских городов, включая и столицу Вьетнама - Ханой, своей "западностью". Что, наверное и послужило тому, что еще в конце 80-х там были размещены предприятия по сборке южнокорейской фирмы "Samsung" и японской "JVC" (и надо сказать, уже тогда продукция этих совместных предприятий отличалась весьма высоким качеством). Но то, что предстало в начале января нынешнего года перед моими глазами, превзошло самые смелые ожидания. И тобыли не только "небоскребы-небоскребы, а я маленький такой"...
Современный Сайгон - сплошь представительства западных и японских и южнокорейских фирм, их вывески и реклама латинице (по количеству они едва ли не превышают число надписей на вьетнамском языке). Кругом только вьетнамская и английская речь. И ни слова по-русски. В том числе и в Мемориальном музее Войны. В нем собраны свидетельства всех зверств американской военщины, которые та творила на многострадальной вьетнамской земле с середины 60-х до начала 70-х годов прошлого века. Вьетнам: четверть века спустя Много там выставлено материалов о начавшемся в те годы общемировом антивоенном движении, которое, в том числе, заставило руководство США признать свое поражение в той своей войне с народом Вьетнама (участие в нем СССР представлено плакатом "Руки прочь от Вьетнама!" - и все!) .
Вьетнам: четверть века спустя
Но вот чего я там не обнаружил, так это даже следов почти 40-летнего периоде советско-вьетнамского военно-технического сотрудничества. Нашим гражданам - живым свидетелям участникам той войны, многие из которых ныне преподают (или уже на пенсии) в Тверской Академии ВКО им. Жукова, думаю, должно быть очень обидно такое забвение их ратного труда. Участие наших воинов противовоздушной войне против США на стороне Армии Вьетнама (ей автор, возможно, посвятит отдельную публикацию), но, уверен, подобный факт не оставит равнодушными ветеранов той войны. Точно так же, как не оставило меня равнодушным отсутствие сведений о об участии нашей страны в строительстве и становлении военно-морской базы "Камрань", где сегодня размещены основные Военно-Морские Силы Вьетнама.
Единственное упоминание о базе в Камрани (и то без советско-российского в ней участия) нашлось в экспозиции, посвященной сегодняшним будням Вьетнамской Народной Армии , чье 70-летие отмечалось в прошлом году. На одной из фотографий, где я увидел знакомый пейзаж - пирс, по обеим сторонам которого пришвартованы две "Варшавянки" (по всей видимости, фотография декабрьская) и береговые знакомые очертания береговых построек . Если судить по этой фотографии, где все очень ухожено, то видно, что вьетнамские военные моряки стали достойными продолжателями тех военно-морских традиций и порядка (25 лет назад на вьетнамских моряков и на то, как они содержали имеющиеся тогда в их распоряжении военные корабли, без слез и взглянуть нельзя было), которые мы в качестве уроков преподносили вьетнамским коллегам в те поры.
Кое-как мне удалось объясниться с одним из сотрудников Музея Войны, у которого я поинтересовался: отчего-де я тут не вижу даже упоминаний о годах советско-вьетнамского военного сотрудничества, оспорить которое явно невозможно? Музейный служитель оказался дипломатом: он пояснил, что музейные экспозиции - не есть что-то постоянное, они-де все время тематически меняются, просто мне не очень повезло... Сказать, что подобного рода объяснение меня как-то устроило, - значит не сказать ничего Уходил я из Музея Войны с тяжелым чувством, утешая себя тем, что, возможно, в столице Вьетнама - Ханое - в тамошнем военном музее мне удастся увидеть немного иную картину: там ведь про советско-вьетнамскую дружбу (это не ирония!) наверняка ведь помнят...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя-2

Сообщение: #10

Сообщение thehien » 09 апр 2015, 00:47

viktor-tver
В Ханое имеются Музей Вооруженных Сил и Музей ПВО Вьетнама, где представлены истребители МиГи, вертолеты Ми разных моделей, комплексы Двина С-75, танки Т-54, а также пушки, зенитные орудия, ЗСУ.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя-2

Сообщение: #11

Сообщение Евгений72 » 09 апр 2015, 09:57

Хорошо пишите Виктор!
Только зачем вы создали еще одну тему? Случайно увидел что она появилась, многие читатели могут ее не заметить. Объедините с первой и у Вас получиться полноценный отчет (модератор думаю Вам поможет).
Аватара пользователя
Евгений72
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 17.08.2013
Город: Тюмень
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя-2

Сообщение: #12

Сообщение viktor-tver » 09 апр 2015, 10:00

Спасибо за рекомендацию, уважаемый Евгений72, я бы так и поступил, поскольку намерен продолжить публикацию, но не знаю, как это правильно сделать. Я, увы, - "чайник". Буду рад любой помощи
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Вьетнам: четверть века спустя-3

Сообщение: #13

Сообщение viktor-tver » 10 апр 2015, 21:31

Четверть века назад, когда раза три или четыре мне по работе довелось по нескольку дней бывать в столице Вьетнама город Ханое, было очень легко и просто найти контакты практически с любым из его жителей. Потому что очень многие там знали хоть несколько слов по-русски. А некоторые, вообще хорошо знали наш язык и с явным удовольствием говорили на нем...
Вьетнам: четверть века спустя
Если, будучи в центре города приходилось столкнуться со стайкой вьетнамских школьников, - все в белых рубашечках с красными галстуками, похожие на наши пионерские, то непременно кто-то из них подойдет попробует поговорить по-русски. Чтобы попрактиковаться в языке. Сегодня такие же красногалстучные вьетнамские ребятишки также пытаются, как и прежде поговорить буквально с любым иностранцем, но.. только по-английски. Сегодня в Ханое найти не только русскоговорящего вьетнамца, но и просто местного жителя, знающего хоть несколько слов по-русски, - большая проблема.
В те поры все мы были советскими гражданами и вьетнамцы называли нас словом "ленсо", в котором всегда слышались теплые нотки. Думаю, это было вызвано не столько чувствами к стране, которая помогла их стране одержать победу в борьбе за независимость, сколько тем, что в сотрудничестве с нами вьетнамцы связывали надежды на лучшее будущее. Во всяком случае, именно так тогда мною воспринималось тогда общение с вьетнамскими руководителями, врачами, военными и просто с теми, кого теперь принято называть "простыми людьми". Теперь так со мной уже никто не говорил.
Вьетнам: четверть века спустя
Может, конечно, мне просто не повезло, но общее впечатление от нынешнего Вьетнама таково: там буквально все стремятся научиться хорошо говорить по английски. И, полагаю, что это не только потому, что знание английского открывает возможности для карьеры и хорошего заработка. Просто теперь мы для вьетнамцев уже не "ленсо", а просто "раша". Например в центре Ханоя на улице, отходящей от озера Возвращенного Меча был (и сейчас есть) большой книжный магазин. Дух в нем такой же, как и был тогда, но... если в те поры в нем помимо литературы на вьетнамском было немало книг на русском языке, то теперь там я не обнаружил ни одной такой книги.
Вьетнам: четверть века спустя
Поэтому для меня не стало неожиданностью, когда в музее Армии Вьетнама я не оказалось ни одной таблички с русским текстом. Даже на тех выставленных там экспонатах, которые СССР поставлял вьетнамским Вооруженным силам в период войны с США. Четверть века назад, когда они находились на территории парка им. Ленина, там, помню, сопроводительные надписи на табличках возле образцов советской техники и техники США, которую с ее помощью вьетнамцы совместно с советскими военными инструкторами побеждали в открытом бою, были на вьетнамском, русском и, конечно, английском языках.
Сегодня экспозиция музея Армии Вьетнама размещается в новом здании и на территории, прилегающей к Министерству обороны Вьетнама. И там, как ни искал, мне не удалось, как и в Сайгонском Мемориальном музее Войны ни одного следа ни прошлого советско-вьетнамского, ни нынешнего российско-вьетнамского военно-технического сотрудничества. Может, конечно, я что-то и пропустил, но, например, я не нашел там ни фотографии, ни иного упоминания о визите во Вьетнам весной 2013 года министра обороны России Сергея Шойгу. В то время как фотография посещения руководителя одного из департаментов Минобороны республики Беларусь от 2010 года там есть.
Найти кого-нибудь из работников музея, чтобы как-то объясниться с ним по-русски у меня не получилось. Попробовал я ухватить за подол, чтобы поговорить, пожилого вьетнамского полковника (который наверняка в свои лейтенантские годы мог знать хоть несколько русских слов, поскольку тогда многие военные обучались в советских военных вузах), но и тут потерпел неудачу...
С вопросом, что сейчас происходит в российско-вьетнамских отношениях, в части касающейся военно-техникого сотрудничества я поинтересовался в Посольстве России во Вьетнаме. Поскольку, как сообщил мне дежурный дипломат, военный атташе г-н Забгаев, был в тот день в отъезде, он пообещал мне прислать "кого-нибудь из его аппарата". Впечатление от встречи с "сотрудником посольства" (так он представился) - молодым человеком лет тридцати пяти в сером костюме, посоветовавшего в итоге нашей с ним написать запрос в консульский отдел МИДа России - его полное безразличие в отношении волнующей меня темы. То, что казалось мне интересным и заслуживающим внимания, судя по всему, его нисколько не интересовало.
Вьетнам: четверть века спустя
Понятно, что работа дипломата требует больше молчать, чем говорить, но, уверен, найти какие-то слова, которые хоть как-то намекали на вполне определенные обстоятельства, он вполне мог. Но, увы... похоже, ответ на интересующий меня вопрос придется искать самому. И, судя по всему, его можно будет отыскать в конечном пункте путешествия-исследования - в городе Нячанге, расположенном в полусотне километров от бывшей военно-морской советской базы.
(продолжение следует)
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #14

Сообщение merial » 12 апр 2015, 10:20

viktor-tver писал(а) 09 апр 2015, 10:00:я бы так и поступил, поскольку намерен продолжить публикацию, но не знаю, как это правильно сделать

Я все объединил в одно. Пишите в одном месте.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #15

Сообщение viktor-tver » 12 апр 2015, 11:36

Уважаемый merial, я бы именно так и поступил, публикуя одну часть за другой, но не понимаю ка это сделать. Может подскажете, как мне все объединить. У меня готова еще одна часть...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #16

Сообщение merial » 12 апр 2015, 12:36

viktor-tver писал(а) 12 апр 2015, 11:36:я бы именно так и поступил, публикуя одну часть за другой, но не понимаю ка это сделать. Может подскажете, как мне все объединить. У меня готова еще одна часть...

Ну и выкладывайте её в этой теме новым постом. Вот так же как мне вопрос сейчас задали.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #17

Сообщение oleg1051 » 12 апр 2015, 14:08

Виктор, огромное спасибо за такой неординарный взгляд на Вьетнам. Очень ждем продолжения. Мы все, даже не задумываемся об этом, а оно так и есть. Вспоминаю две недели назад Сайгон. Там не только по русски не говорят, я удивился, что большинство даже не знают, что это за страна- Россия и где находится. В парках молодежь подходит, видя европейское лицо, с целью языкового общения. Узнав, что не говорим на английском, очень расстраиваются. Спрашивают: " от куда Вы?" Говорим - Россия, и тут у них просто стопор начинается. А в парках сидят групками ученики(студенты) и им Американцы что- то втирают. Что- можно догадаться. Я еще обратил внимание- Амерекосы их тиранили, а теперь их обучают- нонсенс!
Всему своё время, каждому своё
Аватара пользователя
oleg1051
путешественник
 
Сообщения: 1228
Регистрация: 17.11.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #18

Сообщение Andriano_33 » 12 апр 2015, 14:21

oleg1051 писал(а) 12 апр 2015, 14:08:Там не только по русски не говорят, я удивился, что большинство даже не знают, что это за страна- Россия и где находится. В парках молодежь подходит, видя европейское лицо, с целью языкового общения. Узнав, что не говорим на английском, очень расстраиваются. Спрашивают: " от куда Вы?" Говорим - Россия, и тут у них просто стопор начинается. А в парках сидят групками ученики(студенты) и им Американцы что- то втирают. Что- можно догадаться. Я еще обратил внимание- Амерекосы их тиранили, а теперь их обучают- нонсенс!

Также столкнулся с таким, подошли 7-8 девушек-студенток, попрактиковаться в английском, назвав Russia/Rusian Federation сделали большие глаза, так и не поняв, что это за заморская страна
Виктор, Ваш отчет очень необычен, пишите больше, приятно читать!
Andriano_33
почетный путешественник
 
Сообщения: 2324
Регистрация: 07.04.2014
Город: Ковров
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 36
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #19

Сообщение viktor-tver » 12 апр 2015, 18:31

От международного аэропорта "Камрань, построенного и оснащенного по последнему слову техники вьетнамскими строителями (он мало чем напоминал прежний сугубо военный аэродром),прежде чем ехать в забронированный загодя отель в Нячанге, я попробовал проехать к цели моего путешествия (жилой городок Пункта материально-технического обеспечения), посетив предварительно мемориал тому, чего, получается, уже нет в помине - почти 40-летнему советско-российско-вьетнамскому военно-техническому сотрудничеству.
Вьетнам: четверть века спустя
Вьетнам: четверть века спустя
Увы, примерно в трети пути, отделяющего аэропорт от намеченной мною цели путешествия дальнейшее мое передвижение остановили вьетнамские военнослужащие. Сначала вьетнамский матросик, отдав мне честь, пытался выяснить, чего я хочу. Потом подъехавший на байке офицер, с трудом поняв, что хотел бы проехать дальше, казал когда-то знакомое выражение: "Кам бед! (пошел вон!)"...
Вьетнам: четверть века спустя
Хозяйка отеля в Нячанге, где я поселился, оказалась весьма осведомленной дамой. Через одного из своих родственников, работающих в местной городской управе, она разузнала и сообщила мне, что действительно, бывшая советская база "Камрань" в той части, где располагались все объекты, которые интересовали меня более всего - госпиталь, жилые дома, где жил я с семьей и жили мои тогдашние друзья, была долгое время заброшена. Часть жилых домов, складских помещений и госпиталь, как показывали Гугл-карты (см. первую часть публикации), оказались частично, а некоторые здания - вообще, разрушенными. Правда год-два назад военные власти начали там вести какие-то восстановительные работы.
Эту информацию потом подтвердил мне вьетнамский предприниматель, хорошо говоривший по-русски. С ним я познакомился, когда искал возможности попасть на место моей бывшей службы (надо сказать это мое намерение вызывало у многих вьетнамцев и русских, живущих в Нячанге на постоянной основе, сочувствие и желание помочь). Он через своих знакомых из числа военных выяснил для меня, что интересующая меня территория была закрыта для посещений примерно два года назад. Она не стала вообще запретной зоной, поскольку там есть населенные пункты, где проживает местное население (в основном - рыбаки), просто там ограничено пребывание посторонних. Прежде всего, иностранцев. Поэтому-де, во избежание "неприятностей", советовали мне, не стоит даже пытаться пройти туда окольными путями. Потому что, мол, связано это с обострением отношений с Китаем из-за территориальных споров за островов архипелага Спратли в Южно-китайском море.
Вьетнам: четверть века спустя
Посещение музея института Океанологии - одной из достопримечательностей Нячанга, рекомендованного для посещения туристами, подтвердило постепенно складывающееся мнение, что происходящее усиление вьетнамского ВМФ и его инфраструктуры в базе "Камрань". Речь идет об открытой 5 лет назад (это выяснилось из разговора с музейным служителем) выставке "Морские ресурсы островов Спратли и Парасельского архипелага".
Вьетнам: четверть века спустя
Самое почетное место там занимает старинная географическая карта XVIII века, подтверждающая принадлежность этих островов Вьетнаму. Кроме того, на выставке можно увидеть макет развернутых на одном из островов якобы научных объектов (которые, как проговорился музейный служитель имею все же военное значение).
Вьетнам: четверть века спустя
Все это, как ни крути, вполне может быть связано с очередным обострением вьетнамско-китайских отношений. Ведь они всегда были очень непростыми. Достаточно вспомнить, что легенда об озере Возвращенного Меча в Ханое тесно связана с освободительной войной народа древнего Вьетнама с китайскими завоевателями. Уже в наши дни в 1977 году на Севере Вьетнама шли самые настоящие боевые действия Армии Вьетнама с частями Народно-Освободительной армии Китая. С середины 80-х Китай заявил свои территориальные претензии на острова Спратли (их связывали с будто бы обнаруженными на тамошнем шельфе огромных запасов нефти), а с 2010 года начал систематическое их патрулирование силами своего ВМФ. Возможно это как-то отразилось и на российско-вьетнамском военно-техническом сотрудничестве...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #20

Сообщение thehien » 12 апр 2015, 21:46

1) Cấm biệt (камбьет) = категорически запрещается, а не “пошел вон”.

2) Жаль, что в Минвузе почему-то всегда сидят недальновидные люди. Вечно что-то экспериментируют – и всегда поступают неправильно. Помню, до распада СССР во всех вузах и школах шло массовое изучение русского языка, а буквально через 2-3 года везде перешли на английский (все преподаватели русского языка должны пройти курс английского языка с последующим преподаванием языка англо-саксов), исключение составляли только военные академии и училища (понятное дело, вооружение – полностью русское). Точно такое же произошло с китайским языком после пограничного конфликта в 1979 г. Сейчас по идее все вьетнамцы с высшим образованием должны владеть английским, однако на практике дело дальше двух фраз “Hello!” и “How do you do?” не идет.

С русским языком плохи дела. Людям, хорошо знающим русский язык, уже 55-60 лет и старше, во всех сферах социально-экономической деятельности остро не хватает молодых специалистов по русскому языку.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #21

Сообщение viktor-tver » 13 апр 2015, 07:09

Глубокоуважаемый thehien, у меня нет никаких сомнений в том, что приведенное мною выражение вьетнамского офицера имеет тот самый смысл, какой Вы тут описали. Но мы в те поры, когда наши отношения были совсем иными (25 лет назад) воспринимали их именно так, как описал здесь я. А то, какой перевод даете Вы, звучал для нас, как "кам вао". А вообще-то вьетнамский язык для русского человека очень сложен в восприятии и, тем более, в произношении. Тем не менее, это мало мешало нам более-менее прилично общаться: и с вьетнамскими военными, и с врачами, и с чиновниками - завсегда с помощью немецких, английских и русских слов можно было неплохо понять друг друга. И хотя сегодня во Вьетнаме очень распространен, как Вы верно отметили, именно английский язык (а я, к своему стыду, его совсем не знаю - очень ограниченный словарный запас) мне удавалось находить в своих поисках какое-никакое взаимопонимание. А то, что вьетнамские власти за все эти годы "отвернулись" от России - это для меня вполне объяснимо и понятно.
Плохо другое: почти 40 лет сотрудничества - пошли псу под хвост. Кстати, в моем городе - Твери есть академия ВКО им. Жукова, прежде она была академией ПВО. Так некоторые ее преподаватели в 1968-1972 годах, когда шла война с Америкой, воевалли вместе с вьетнамцами - работали операторами тогдашних комплексов ПВО, успешно противодействовавших авиации США. И обучали этому искусству вьетнамских военных. Сейчас в академии есть даже группа офицеров-ветеранов вьетнамско-американской войны. Они собираются, выпивают, вспоминают былое. А один из профессоров даже исполняет - поет гимн Вьетнама. Об этом мне рассказывал бывший начальник академии генерал Балаян. И узнав о том, что о былом нашем сотрудничестве нет даже упоминаний в музеях Сайгона и Ханоя, очень огорчился. И даже хотел туда написать. Но, судя по всему, не написал...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #22

Сообщение oleg1051 » 13 апр 2015, 08:11

viktor-tver писал(а) 13 апр 2015, 07:09:Глубокоуважаемый thehien, у меня нет никаких сомнений в том, что приведенное мною выражение вьетнамского офицера имеет тот самый смысл, какой Вы тут описали. Но мы в те поры, когда наши отношения были совсем иными (25 лет назад) воспринимали их именно так, как описал здесь я. А то, какой перевод даете Вы, звучал для нас, как "кам вао". А вообще-то вьетнамский язык для русского человека очень сложен в восприятии и, тем более, в произношении. Тем не менее, это мало мешало нам более-менее прилично общаться: и с вьетнамскими военными, и с врачами, и с чиновниками - завсегда с помощью немецких, английских и русских слов можно было неплохо понять друг друга. И хотя сегодня во Вьетнаме очень распространен, как Вы верно отметили, именно английский язык (а я, к своему стыду, его совсем не знаю - очень ограниченный словарный запас) мне удавалось находить в своих поисках какое-никакое взаимопонимание. А то, что вьетнамские власти за все эти годы "отвернулись" от России - это для меня вполне объяснимо и понятно.
Плохо другое: почти 40 лет сотрудничества - пошли псу под хвост. Кстати, в моем городе - Твери есть академия ВКО им. Жукова, прежде она была академией ПВО. Так некоторые ее преподаватели в 1968-1972 годах, когда шла война с Америкой, воевалли вместе с вьетнамцами - работали операторами тогдашних комплексов ПВО, успешно противодействовавших авиации США. И обучали этому искусству вьетнамских военных. Сейчас в академии есть даже группа офицеров-ветеранов вьетнамско-американской войны. Они собираются, выпивают, вспоминают былое. А один из профессоров даже исполняет - поет гимн Вьетнама. Об этом мне рассказывал бывший начальник академии генерал Балаян. И узнав о том, что о былом нашем сотрудничестве нет даже упоминаний в музеях Сайгона и Ханоя, очень огорчился. И даже хотел туда написать. Но, судя по всему, не написал...

У народа, который забывает свое прошлое- нет будущего. И на самом деле, очень жаль, что так происходит. И что страна утопает в коррупции и что Янки ее обрабатывают своими политическими институтами, готовя к Вьетнамскому майдану. Отворачиваясь от России они сами себе роют яму, рано или поздно одумаются, но как- бы позно совсем не было. А Вьетнам- для Массонов очень хороший плацдарм для разборок с Китаем, который стоит у них костью в горле.
Всему своё время, каждому своё
Аватара пользователя
oleg1051
путешественник
 
Сообщения: 1228
Регистрация: 17.11.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #23

Сообщение viktor-tver » 13 апр 2015, 08:18

Глубокоуважаемый oleg1051, я думаю, что Вы немного преувеличиваете роль Америки в жизни Вьетнама. Там велико влияние Японии, Южной Кореи (то, что я наблюдал) и, пожалуй Китая (от него, судя по всему, хотят обороняться, А Америка - она больше, как горизонт, к которому вьетнамцы вполне могут как-то стремиться. Но не более: вьетнам - очень самобытная страна, стремящаяся к самодостаточности. Да, а признаков "вьетнамского майдана" я лично не наблюдал: компартия Вьетнама никому из простых людей жить не мешает...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #24

Сообщение thehien » 13 апр 2015, 09:49

Вьетнамского майдана не будет.
Во-первых, абсолютное большинство вьетнамцев волнует лишь благополучие своих семей. Правило #1 во Вьетнаме: “Делай что хочешь, только не лезь в политику!”, а большинству вьетнамцев или не до политики, или боится заниматься политикой.
Во-вторых, большинство вьетнамцев раздражают отдельные поступки отдельных чиновников, но представить себе не может жизнь без компартии и считает, что с приходом демократии в понимании Запада будет ещё бОльший бардак, и Вьетнам рано или поздно попадёт в когти либо Китаю, либо Америке.
В-третьих, во Вьетнаме нет оппозиции. Есть отдельные лица, выступающие в интернете против руководства компартии и требующие демократии, однако эти лица находятся под пристальным контролем со стороны органов безопасности и не пользуются популярностью у населения.
В-четвертых, отлично работают органы госбезопасности Вьетнама. У них обширная сеть сотрудников (имеется так называемый “Отдел религиозной безопасности”, многие монахи или священники – cкрытые офицеры госбезопасности, любое указание Ватикана моментально сообщается куда надо). И у органов госбезопасности изощренные методы работы. Так, например, в 2004 г на центральном плато (к западу от Нячанга) произошел бунт местных жителей, требовавших независимость (как в Чечне когда-то). Десятки тысяч работников госбезопасности направились туда (не с оружием, а с пустыми руками), в каждой семье поселились по двое парней, эти ребята брали с собой деньги, покупали продовольствие для хозяев, вместе со всеми членами семей работали в поле, мыли детей, помогали им заниматься, короче, стали…родными, по вечерам у семейного очага проводили разъяснения (политагитацию) и держали хозяев дома. В это время на поступах к селениям дежурили отряды спецназa и ловили связистов-активистов, а рабочие подтягивали электричество, строили медпункты, водопроводы и т.д. Месяц спустя движение сошло на нет, всё тихо и мирно, без крови и шума…
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #25

Сообщение viktor-tver » 13 апр 2015, 12:42

Вы совершенно правы, глубокоуважаемый thehien, именно все то, о чем Вы тут написали, мне довелось наблюдать и теперь, и четверть века назад. Авторитет КПВ, был тогда, и , похоже, теперь, - непререкаем. Кставти, я думаю, что во многом бесконечная терпимость вьетнамцев, проявляющаяся буквально во всех сторонах повседневной жизни и, кстати, в общении с иностранцами (русскими, в частности, обусловлена традициями буддистской философии. И еще, в Вашем рассказе, меня очень поразили детали, касающиеся вьетнамского КГБ. Это очень и очень интересно...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #26

Сообщение oleg1051 » 13 апр 2015, 13:00

viktor-tver писал(а) 13 апр 2015, 08:18:Глубокоуважаемый oleg1051, я думаю, что Вы немного преувеличиваете роль Америки в жизни Вьетнама. Там велико влияние Японии, Южной Кореи (то, что я наблюдал) и, пожалуй Китая (от него, судя по всему, хотят обороняться, А Америка - она больше, как горизонт, к которому вьетнамцы вполне могут как-то стремиться. Но не более: вьетнам - очень самобытная страна, стремящаяся к самодостаточности. Да, а признаков "вьетнамского майдана" я лично не наблюдал: компартия Вьетнама никому из простых людей жить не мешает...

Чуть не соглашусь. Вьетнам для Америки на данный момент очень интересен, как плацдарм(база), не больше. Как и был интересен раньше. Никто же не думал, что Янкам была интересна Украина, а они давно обхаживали народ своими "слався боже" под рок. А США это лишь инструмент мирового управления миром, поэтому они и в каждой ж... - затычка. https://www.youtube.com/watch?v=J_VlOfymEpQ
Всему своё время, каждому своё
Аватара пользователя
oleg1051
путешественник
 
Сообщения: 1228
Регистрация: 17.11.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #27

Сообщение oleg1051 » 13 апр 2015, 13:12

thehien писал(а) 13 апр 2015, 09:49:Вьетнамского майдана не будет.
Во-первых, абсолютное большинство вьетнамцев волнует лишь благополучие своих семей. Правило #1 во Вьетнаме: “Делай что хочешь, только не лезь в политику!”, а большинству вьетнамцев или не до политики, или боится заниматься политикой.
Во-вторых, большинство вьетнамцев раздражают отдельные поступки отдельных чиновников, но представить себе не может жизнь без компартии и считает, что с приходом демократии в понимании Запада будет ещё бОльший бардак, и Вьетнам рано или поздно попадёт в когти либо Китаю, либо Америке.
В-третьих, во Вьетнаме нет оппозиции. Есть отдельные лица, выступающие в интернете против руководства компартии и требующие демократии, однако эти лица находятся под пристальным контролем со стороны органов безопасности и не пользуются популярностью у населения.
В-четвертых, отлично работают органы госбезопасности Вьетнама. У них обширная сеть сотрудников (имеется так называемый “Отдел религиозной безопасности”, многие монахи или священники – cкрытые офицеры госбезопасности, любое указание Ватикана моментально сообщается куда надо). И у органов госбезопасности изощренные методы работы. Так, например, в 2004 г на центральном плато (к западу от Нячанга) произошел бунт местных жителей, требовавших независимость (как в Чечне когда-то). Десятки тысяч работников госбезопасности направились туда (не с оружием, а с пустыми руками), в каждой семье поселились по двое парней, эти ребята брали с собой деньги, покупали продовольствие для хозяев, вместе со всеми членами семей работали в поле, мыли детей, помогали им заниматься, короче, стали…родными, по вечерам у семейного очага проводили разъяснения (политагитацию) и держали хозяев дома. В это время на поступах к селениям дежурили отряды спецназa и ловили связистов-активистов, а рабочие подтягивали электричество, строили медпункты, водопроводы и т.д. Месяц спустя движение сошло на нет, всё тихо и мирно, без крови и шума…

Буду рад, что бы КПВ еще лет 100 продержалась. Время рассудит. Но, увы за Вьетнам уже взялись и плотно. Интересен вопрос частной собственности. Посмотрите на города- вливаются огромнейшие деньги в недвижимость, а владеть полностью ей зарубежные товарищи не могут, а хотят уж очень. Всеми силами отодвигают Россию от Вьетнама(а больше помощи ждать не от куда). А народ никто спрашивать не будет и "майдан" от народа не зависит, а зависит от зеленых бумажек, которых в страну могут вбросить очень много, т.к. они не чего для них не стоят(затраты как на агитки- только печать). Если развалили СССР, то Вьетнам- даже не поперхнутся. Как Горбачева купят с потрохами. Вот с Китаем- у них осечка....Так что господа, дело времени....
Всему своё время, каждому своё
Аватара пользователя
oleg1051
путешественник
 
Сообщения: 1228
Регистрация: 17.11.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #28

Сообщение viktor-tver » 13 апр 2015, 13:15

Глубокоуважаемый oleg1051, Вы совершенно правы, утверждая, что для Америки Вьетнам интересен, как некий плацдарм. Но, отмечу, как таковой он интересен еще и многим другим, но тем, как говорится, "Хоть видит око, да зуб неймет"... Ну, насчет "в каждой ж... затычка" - тут, я думаю каждый хотел бы оказаться на месте Америки. Да вот "бодливой корове бог рог не дает"... У СССР в 70-80-е такая возможность была, но в середине 90-х Россия от нее сама же отказалась. А сейчас, получается, поздняк...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #29

Сообщение oleg1051 » 13 апр 2015, 13:33

viktor-tver писал(а) 13 апр 2015, 13:15:Глубокоуважаемый oleg1051, Вы совершенно правы, утверждая, что для Америки Вьетнам интересен, как некий плацдарм. Но, отмечу, как таковой он интересен еще и многим другим, но тем, как говорится, "Хоть видит око, да зуб неймет"... Ну, насчет "в каждой ж... затычка" - тут, я думаю каждый хотел бы оказаться на месте Америки. Да вот "бодливой корове бог рог не дает"... У СССР в 70-80-е такая возможность была, но в середине 90-х Россия от нее сама же отказалась. А сейчас, получается, поздняк...

Хотелось бы, что бы СРВ оставался бы таким ( или был лучше), он многим очень нравится, нравится добродушный народ и то, что для народа делается. Это очень видно в сравнении с Россией. Только одна набережная Нячанга чего стоит...И с каждым годом все лучше и лучше. В Сайгоне- сколько парков разбито и в каком состоянии они поддерживаются....Приятно..просто по городу ходить. Супруга, устав от промината, хотела на травке полежать, а нет...тут сразу полицейский- мол на газонах лежать нельзя. Это все вежливо и с улыбкой. Мы прекрасно понимаем, что стоит в таком климате газоны содержать... Очень жалко, что это все может в одночасье закончится и огромное количество людей, которые успели влюбиться во Вьетнам и он запал им в душу, больше его не посетят, не получат тот заряд энергии и положительных эмоций.
Всему своё время, каждому своё
Аватара пользователя
oleg1051
путешественник
 
Сообщения: 1228
Регистрация: 17.11.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #30

Сообщение viktor-tver » 13 апр 2015, 14:15

Предыдущие публикации о впечатлениях о поездке во Вьетнам четверть века спустя после трех с небольшим лет работы в этой стране были посвящены в основном оценке того, что осталось от некогда советско-вьетнамского сотрудничества в военно-технической сфере. Увы, выводы насчет того, что мне лично довелось наблюдать, сравнивать и оценивать неутешительны: того, что было уже нет и вряд ли будет. А перспективы возобновления отношений в том же или похожем качестве - весьма призрачны. Сегодня черед описать произошедшие в этой стране в целом...
Современный Сайгон:
Вьетнам: четверть века спустя
Современный Ханой:
Вьетнам: четверть века спустя
В целом Вьетнам за эти годы сильно изменился. Особенно, причем, не только две его столицы - Ханой и Сайгон, где рядом со старыми кварталами выросли кварталы высотных современных зданий. Хотя дух времени и стиль Азии там и там сохранился с присущей каждому из этих городов спецификой. Однако, более всего перемены видны в некогда очень провинциальном, пыльном и захолустном городишке Нячанге. Он превратился в самый настоящий город-курорт современного приморского стиля - с небоскребами, шикарными отелями, банками, ресторанами, казино. Прежнего от него не осталось почти ничего. Разве что кое-где на окраинах.
Набережная Нячанга сегодня:
Вьетнам: четверть века спустя
Первая линия Нячанга сегодня:
Вьетнам: четверть века спустя
В целом Нячанг производит весьма благоприятное впечатление на среднестатистического российского туриста - некоторые считают его более привлекательным, чем, например, весьма излюбленная российскими туристами тайская Патайя. Во всяком случае, до последнего времени наших количества туристов, особенно из Сибири и Дальнего Востока, в этот город приезжало все больше и больше. Так что сами вьетнамцы стали называть Нячанг "русской резервацией". Например, там есть целые кварталы, где чаще всего можно встретить, как приехавших на кратковременный - до двух недель отдых, так и длительно проживающих там наших соотечественников. Есть в районе городского пляжа даже целый квартал, где они, бывает, собираются в очень большом количестве, с названием "Парк Горького".
Там русскому туристу, истосковавшемуся по Родине, предложат все, что его душе угодно - от шашлыков до шансона. Нет, конечно, "Мурку", там не поют, но чем-то таким вроде нее можно насладиться долгими тропическими вечерами. Ну, а в светлое время суток нашим согражданам, как, впрочем, и туристам из других стран (их там мне встретилось почему-то совсем немного) предлагается не только так называемый "пляжный отдых", но и возможность, поскольку город расположен ближе к центральной части страны, посмотреть на достопримечательности Северного и Южного Вьетнама. В этом отношении, в смысле развития туристической отрасли Вьетнам за четверть века продвинулся очень далеко.
Точно так же далеко продвинулись и сами вьетнамцы. И дело тут, наверное, даже не только и не столько в врожденном трудолюбии и предприимчивости. Пример и по-настоящему братской помощи их ближайших по духу соседей - Японии, Таиланда и Южной Кореи сделали из вьетнамцев совсем других людей. Они стали больше ростом, "тушистее", что ли. Возможно, тут свою роль сыграло и улучшившееся питание: сегодня, хотя рис и рисовая лапша и остались основой их ежедневного рациона, но они явно больше стали есть мяса и молочных продуктов (что четверть века было для них вроде деликатесов. Но, думаю, более всего, это произошло из-за развития во Вьетнаме высоких технологий (например, там - в Сайгоне - производится высоколокализованная сборка "Айфона-6" ).
Такой вывод совершенно очевидно проистекает из того факта, что велосипед, как основной вид транспорта, отошел на задний план. Кроме того, о росте благосостояния можно судить по ценам на продукты питания. Например, в 1991 году миска традиционного вьетнамского супчика Фо стоила около 1 тысячи вьетнамских донгов - почти столько же стоил тогда и наш 1 рубль, сегодня - около 2$. Для сравнения: в те поры 1$ стоил около 5 тыс. донгов, сегодня - 21 тыс. донгов. При этом вьетнамцы охотно целыми семьями посещают местные ресторанчики, а молодежь - так вообще проводит там целые вечера (причем, за все дни я не видел там ни одного даже просто подвыпившего вьетнамца).
Но что совершенно не изменилось в облике жителей Вьетнама - хоть в столицах, хоть в провинции - это их очевидное дружелюбие, легкость характера.
Вьетнам: четверть века спустя
Такое впечатление, что буквально все им дается очень легко. Хмурых людей вы там не увидите вовсе. Напротив, если к кому-то из них обратиться по какой-либо надобности, они в лепешку разобьются, чтобы вас понять и помочь. При этом улыбка не сходит с их лиц (даже когда вы, покупая что-нибудь, торгуетесь с ними до последнего). Но более всего поражает, наверное, любого из нас, - это их приверженность здоровому образу жизни (например, увидеть курящего вьетнамца, тем более - женщину, большая редкость) и приверженность здоровому образу жизни (например, увидеть курящего вьетнамца, тем более - женщину, большая редкость).
Как и четверть века назад, если, будучи в Ханое, вы спозаранку выйдете к озеру Возвращенного Меча, то вас непременно поразит то, что вдоль его берегов вы встретите большие массы людей, занимающихся утренней зарядкой.
Утро в Ханое. Старики на зарядке у озера Возвращенного меча:
Вьетнам: четверть века спустя
Утро в Ханое. Танцы на площади:
Вьетнам: четверть века спустя
Утро в Ханое. Медитация у озера Возвращенного меча:
Вьетнам: четверть века спустя
Сайгон вечером. Площадь у рынка Бен-Тан. Молодежь спортивная:
Вьетнам: четверть века спустя
Там и молодежь, и люди зрелого возраста, и совсем-совсем пожилые люди. И каждый в меру своих сил либо делает самые простые упражнения вроде похлопывания себя по голеням и бедрам, чтобы разогнать кровь (совсем старики), кто чуть помоложе - делают гимнастику в стиле "у-шу", люди среднего возраста - классическую утреннюю гимнастику или занимаются аэробикой. причем все это делается под музыку, звучащую из переносных звукоусиливающих устройств и, как правило, под руководством тренера.
Но более всего лично меня поразили массовые утренние танцы людей, кому "за 30". Групповые танцы на площадях, под хорошую танцевальную музыку - это что-то... Право, очень бы хотелось, чтобы кто-то из нашей молодежи (например из спортфаков местных вузов) взял на себя такую миссию - устроить такого рода ежедневную утреннюю зарядку для людей всех возрастов на какой-нибудь из городских площадей (а лучше, наверное, в нескольких частях наших городов) нечто подобное тому, что мне довелось видеть в Ханое. Впрочем, думаю, что было бы здорово, чтобы и наша молодежь последовала примеру вьетнамских молодых людей, которых я видел в Сайгоне: там они по вечерам устраивали аналогичные массовые занятия физкультурой. И тоже под музыку и предводительством тренера из своей же среды. Разумеется, в более спортивном и силовом стиле, чем люди постарше...
***
Завершая свои заметки о "путешествии в молодость", очень хочется отметить, что почти никак за прошедшие четверть века не изменилось отношение вьетнамцев к нам - чужестранцам. Да, сегодня встретить во Вьетнаме человека говорящего по-русски (и даже знающего хотя бы несколько русских слов) - большая редкость. Да, видно, что прежнего пиетета перед нами - "ленсо" (какое тогда явно ощущалось) больше нет. Ну и что?! Все остальное никак не изменилось. Везде, куда бы я ни зашел - в публичное ли место, в орган ли власти, в коммерческую ли контору - везде тебя встречает самая дружелюбная атмосфера и искреннее желание услужить. Причем, без расчета на какое-либо вознаграждение. Эх, как бы хотелось, чтобы и у нас когда-нибудь случилось что-то подобное...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #31

Сообщение Vinh » 14 апр 2015, 19:48

Из российских СМИ.

"11 марта США потребовали от Вьетнама прекратить предоставлять российским ВВС возможность использовать авиабазу в Камрани для полетов самолетов-заправщиков, обеспечивающих действия стратегических бомбардировщиков над Тихим океаном. Представитель Госдепа Джен Псаки выступила с заявлением о том, что США настаивают на прекращении предоставления базы Камрань российским «летающим танкерам»."

"Требование США прекратить оказывать поддержку российским ВВС есть ни что иное, как вмешательство во внутренние дела страны. Об этом в интервью агентству Sputnik Việt Nam заявил полковник Ле Тхе Мау, один из руководителей Института военной стратегии министерства обороны Вьетнама."

Так что, как видим, Камрань в настоящее время активно используется российскими ВВС.
Vinh
путешественник
 
Сообщения: 1176
Регистрация: 16.03.2007
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 74
Пол: Мужской




Список форумовАЗИЯ форумВЬЕТНАМ форум — отдых, отели, цены и отзывы туристовОтзывы об отдыхе во Вьетнаме — фото, впечатления и отчёты туристов



Включить мобильный стиль