Форум Винского

**Vinh** » 22 фев 2011, 21:24

Кстати о страховке. Какой-то официальный представитель напомнил о необходимости страховаться. Доставка тела почему то выливается в 15 т.долл. (в данном случае на Сахалин) и оплата ложится на родственников.

**VietNamKa** » 22 фев 2011, 21:37

Доставка тела почему то выливается в 15 т.долл. (в данном случае на Сахалин) и оплата ложится на родственников.

ну это понятно, что в такую сумму выливается. Не понятно почему на родственников. В случае гибели туристов в автобусе по дороге в Далат все платежи на себя взяло государство. Вплоть до того, что МЧСовский самолет пригнали за ранеными. Хотя системой той же СОС было гораздо дешевле эвакуировать.
Не хочется верить, что опять играет арифметический фактор - целый автобус это трагедия, а 2 человека, женщины...
Кстати, меня всегда такой вопрос интересовал. А может у них были страховки, только утонули с вещами. Кто знает?

**iDstr** » 22 фев 2011, 22:22

Какая-то бредятина! Какие там рукава соединяют с морем машинное отделение ? Ну сколько работал, ни разу никаких рукавов не было.
Даже на реке, на судах вахтовый круглосуточный метод работы. 1 человек, а чаще 2-3 постоянно бдят, даже если судно стоит в порту или на рейде.
Все суда разделены по частям водонепроницаемыми переборками. При затоплении 1-2 отсеков, не будет общего затопления судна! Значит либо переборок нет, либо иллюминаторы были открыты. + вахты не было + как тут писали, не было никакого инструктажа для туристов. я даже уверен, что сам экипаж, ни хрена не знал, как вести себя в этой ситуации. Подать сигнал тревоги, которая поднимет даже мертвого, дело 1 минуты.
Какого черта, никто не спасся ? Судно, судя по фото, стоит недалеко от берега. Значит люди погибли в своих каютах. А это подтверждает, что никаких мер по спасению не было.
Я понимаю, что все брошено, на выколачивание денег из туристов. Но КАК, такое корыто пропустили инспекции, проверяющие каждое судно, как минимум 1 раз в год ?

**varnish** » 22 фев 2011, 23:46

biz80 писал(а):Какого черта, никто не спасся ?

Как я понимаю, то спасшиеся то были.
Но в общем похоже, конечно, на обычное распиздяйство. Что, к сожалению, ожидаемо от вьетнамцев...

**Alan** » 23 фев 2011, 06:39

biz80 писал(а):Даже на реке, на судах...

Дело в том, что эти суда без переборок (тем более без водонепроницаемых), старое деревянное корыто, в трюме просто полость, в корме установлен двигатель (даже МО как такового не выделено, я думаю). Через кингстон забирали заборную воду (хотя я сейчас думаю, что вполне возможно, что забирали как раз шлангом "прямым ходом" и забыли). Вахта, эх... Дико там всё, да и "моряки" эти вьетнамские так, одно слово. Сами спасались и спаслись, так как спали на верхней палубе. А "инспекции" там ясное дело за деньги, такой бизнес Сейчас их немного вздрючат, но опять же, чтобы тупо собрать деньжат с владельцев лодок по случаю. Ну может красивые новые спасжилеты появятся (обяжут купить и поставщика-родственника инспектирующего).

**Alan** » 23 фев 2011, 06:52

VietNamKa писал(а):
вечером 08.04.2008 катер-ракета Green Line 11 с 79 пассажирами на борту,следовавший со скоростью 53 км/ч по маршруту Вунгтау-Хошимин, столкнулся с другим судном в 2 км от пристани Бенге. в результате аварии 2 судна получили повреждения. экипаж Green Line 11 несмотря на повреждения продолжил движение по маршруту, однако в 500 метрах от пристани корабли начал тонуть.

Мы вот это понравилось. Еще один мощный штрих к подготовке вьетнамских "моряков". Вместо того, чтобы после столкновения заглушить двигатель, осмотреть повреждения, провести проверку на наличие погибших, раненых (оказать помощь), выпавших за борт в момент столкновения (немедленная связь с береговыми службами, поиск), а также принять меры к предотвращению водотечности, возгорания, а уж потом принять решение о возможности дальнейшего движения или об аварийном оставлении судна и эвакуации людей - вьетнамские моряки давят "газ в пол", типа "как-нибудь дотянем". И тонут через 500 метров. На таком сложном, в конструктивной части, судне, как "ракета". Вопрос один: "Кто их туда пустил?!"

**VietNamKa** » 23 фев 2011, 09:23

"Кто их туда пустил?!"

а кого еще кроме них?
Самое смешное, что Вунгтау это место тусовки нефиянников. И на этик катерах обычно больше европейцев, чем самих вьетнамцев. И стоят они не дешево. Зато удобно и самый быстрый способ добраться до Вунгтау.
После той аварии многие импортные нефтяные компании (точно знаю про беккер хьюз) запретили своим сотрудникам ездить на катерах и стали гонять машины (у них с техникой безопасности круто все). Пару месяцев погоняли, поняли, что на дорогах еще хуже) И никто ничего сделать не может.
Я сама, если честно, сколько ни ездила на катере - всегда стою снаружи. Курю типо. Страшно вниз спускаться. Там окна запаены все намертво, спас жилетов не видно нигде (могу сравнить с Севастополем, тоже много на катерах ездила. Там спасжилеты везде. Первое, что в глаза бросается.)

**ias** » 23 фев 2011, 09:38

VietNamKa писал(а):а чем вас турагенство страхует?

по идее нормальные агентства работают с нормальными судовладельцами, транспортными компаниями и т.д.

**Jullii** » 23 фев 2011, 10:32

да ужасно все это......

**vuvuzello** » 23 фев 2011, 12:01

жить вообще вредно.... от этого умирают

**serge2007** » 23 фев 2011, 12:25

кстати, компания AZ Queen, которая организовала сей несчастный тур не имела лицензию на работу с иностранными туристами, а ее "гид" не имел лицензии гида. теперь компании придется заплатить штраф в 15.000.000 донгов за отсутствие лицензии и 5.000.000 донгов за гида без лицензии
http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2011/02/cong-ty-co-khach-bi-chet-o-ha-long-hoat-dong-khong-phep/

**VietNamKa** » 23 фев 2011, 13:31

по идее нормальные агентства работают с нормальными судовладельцами, транспортными компаниями и т.д.

что значит с нормальными? Для Европы нормально одно, для Вьетнама - другое. И где взять этих нормальных судовладельцев, если в Халонге плавают исключительно корыта? А команды набирают из местных? И зачем им что-то менять, если общий штраф меньше 1000 долларов? А прибыль только с одного этого тура была сопоставима.
И разве помогло туристам, разбившимся в Далате то, что они были от Ланта-тур, одной из самых узнаваемых в России туркомпаний? Они тоже решили просто сэкономить, найдя накануне автобус подешевле.
И пока здесь нет жесткого контроля и понятия безопасности (выраженного в денежном эквиваленте) будет действовать жестокий принцип - повышение прибыли, часто за счет снижения себестоимости услуги.
Сколько шла Европа и Америка к существующим нормам безопасности? Сколько лет туризму (да и вообще общему развитию) Вьетнама?
А если учесть, что во главе любого дела и конечное конкретное решение все равно будет принимать вьетнамец, заинтересованный в своей личной выгоде и выгоде для своей семьи...

**Kapitolina** » 23 фев 2011, 14:21

...да уж, штука баксов за 11ть жизней

**Vinh** » 23 фев 2011, 15:44

varnish писал(а):Как я понимаю, то спасшиеся то были.

Спаслось 10, утонуло 12. Наверное утонули те, кто не мог выбраться из кают, и кто не умел плавать. Кто не умеет плавать, надо брать в рюкзак хотя бы два куска твёрдого пенопласта на веревочке. Он будет держать на воде.

**Mirage** » 23 фев 2011, 15:52

Ну, какой пенопласт? Должны же быть жилеты и пр. спасат. средства...

**Vinh** » 23 фев 2011, 16:45

Mirage писал(а):Ну, какой пенопласт? Должны же быть жилеты и пр. спасат. средства...

Да, при правильной организации. Мы же говорим о реальной ситуации, что не всегда она есть.

**ias** » 23 фев 2011, 19:27

VietNamKa писал(а):
по идее нормальные агентства работают с нормальными судовладельцами, транспортными компаниями и т.д.

что значит с нормальными? Для Европы нормально одно, для Вьетнама - другое. И где взять этих нормальных судовладельцев, если в Халонге плавают исключительно корыта? А команды набирают из местных? И зачем им что-то менять, если общий штраф меньше 1000 долларов? А прибыль только с одного этого тура была сопоставима.
И разве помогло туристам, разбившимся в Далате то, что они были от Ланта-тур, одной из самых узнаваемых в России туркомпаний? Они тоже решили просто сэкономить, найдя накануне автобус подешевле.
И пока здесь нет жесткого контроля и понятия безопасности (выраженного в денежном эквиваленте) будет действовать жестокий принцип - повышение прибыли, часто за счет снижения себестоимости услуги.
Сколько шла Европа и Америка к существующим нормам безопасности? Сколько лет туризму (да и вообще общему развитию) Вьетнама?
А если учесть, что во главе любого дела и конечное конкретное решение все равно будет принимать вьетнамец, заинтересованный в своей личной выгоде и выгоде для своей семьи...

Вас почитать, так во Вьетнаме, вообще нельзя путешествовать. А это не так конечно-же. А нормальные агентства везде подбирают по рекомендациям, отзывам.

**VietNamKa** » 23 фев 2011, 21:11

Вас почитать, так во Вьетнаме, вообще нельзя путешествовать. А это не так конечно-же

Не так. Но не конечно же. Просто путешествовать надо с четким пониманием возможных рисков, а не так - я приехал, все зашибись. И если есть возможность что-то предотвратить - лучше это сделать.

А нормальные агентства везде подбирают по рекомендациям, отзывам.

простите, куда набирают. Во Вьетнам??? Я вас умоляю! Кто есть, того и берут. Я ни в коем случае не хочу никого обидеть, потому что есть в туристическом бизнесе и очень достойные люди - как среди вьетнамцев, так и среди русских. Но и они не могут сесть за руль каждого трансферного автобуса или начать управлять катером. И многие вещи от них в принципе не зависят.
Но, к сожалению, есть и другие. И тоже - как среди русских, так и среди вьетнамцев. И в определенных местах их больше. ПРичем, чем больше туристов в этих местах, тем больше и таких. Вы вообще себе представляете характер дауншифтера, который решил заняться фрилансерством, а потом выпил в нужный момент в нужном месте и стал представителем крупной компании?
А приглашенных русских по контракту из России - единицы. И чем дальше, тем меньше. Потому что дорогое это удовольствие и не все счастливы от жизни во Вьетнаме. Сложно это.

**Alan** » 24 фев 2011, 03:34

VietNamKa писал(а):Просто путешествовать надо с четким пониманием возможных рисков, а не так - я приехал, все зашибись. И если есть возможность что-то предотвратить - лучше это сделать.

Совершенно согласен. Многие так и уезжают путешествовать не включая голову, "мы ж на отдыхе, чо напрягаться!", путая самостоятельные путешествия с алкогольным олл-инклюзив туром в египетские пять звезд. Трагические случайности часто не предотвратить, но безалаберность "диких туристов" - скорее общий подход.

С лодками, наземным транспортом сложно определить, стоит ехать или нет. Выглядит всё более-менее. Какой водитель - выявится только по пути... Тяжело уберечься.

**DPV** » 24 фев 2011, 20:01

Alan писал(а):Какой водитель - выявится только по пути... Тяжело уберечься.

А еще есть водители, которые едут навстречу...

**serge2007** » 28 фев 2011, 16:42

на сегодняшний день в Халонге проверили все туристические суда и не обнаружили ни одного соответствующего правилам безопасности. во как!

**Alan** » 01 мар 2011, 02:55

Я не удивлен Там эти плавсредства (по-другому и не скажешь) в таком состоянии, что дотянуть их до уровня стандартов почти нереально.

**AQUARIUS** » 01 мар 2011, 09:42

Alan писал(а):Я не удивлен Там эти плавсредства (по-другому и не скажешь) в таком состоянии, что дотянуть их до уровня стандартов почти нереально.

Не соглашусь. С десяток крупных кораблей (дорогих по стоимости тура) - не вызывают при беглом и пристальном взгляде недоверия.
А тот, что утонул - из массовых "корыт". Которых большинство абсолютное в Халонге. Отсюда и фраза - "ни одно судно не соответствует". Понятно, если из четырёх сотен , только 10-15-20 приличные.
А вообще - как-то тщательнЕЕ следует относиться к собственной безопасности. Коли планировать ночёвку на корабле - раскошелься на хороший корабль.
Сейчас вспомнил - в нашей каюте в шкафу лежали парочка спас-жилетов. И вроде как гид с экипажем при "вселении" провели мини-инструктаж, словно стюардессы в самолёте.

**Alan** » 01 мар 2011, 10:06

Сейчас попробую глянуть, что там на более дорогих судах есть...

**AQUARIUS** » 09 май 2011, 15:57

Сегодня снова затонул прогулочный корабль в Халонге. Слава Богу - все живы - 30 туристов было на борту, но вот багаж с документами пошёл на дно. Сограждан там не было?
Новость только что на "Эхе" прочёл.

**varnish** » 09 май 2011, 16:05

Однако не хорошая тенденция образовывается...

**Pinky Yazz** » 09 май 2011, 19:13

хм, со 4 по 6 мая были в Халонге, ночевали обе ночи на корабле. никаких нареканий к кораблю не было. правда, 240 баксов за 3 дня-2 ночи с человека.

**ias** » 09 май 2011, 19:42

Pinky Yazz писал(а):хм, со 4 по 6 мая были в Халонге, ночевали обе ночи на корабле. никаких нареканий к кораблю не было. правда, 240 баксов за 3 дня-2 ночи с человека.

А не могли бы Вы указать название корабля, агентства во Вьетнаме? А то тут по теме никакого конструктива, только умничание одно.

**thehien** » 09 май 2011, 19:48

1) На корабле были только французы и вьетнамцы, никто не пострадал;
2) Причина аварии: обслуживающий корабль при подходе для передачи пресной воды врезался в туристический корабль QN 2070, принадлежащий компании Хайлонг (HAI LONG).

**Vinh** » 09 май 2011, 19:51

ias писал(а):
Pinky Yazz писал(а):хм, со 4 по 6 мая были в Халонге, ночевали обе ночи на корабле. никаких нареканий к кораблю не было. правда, 240 баксов за 3 дня-2 ночи с человека.

А не могли бы Вы указать название корабля, агентства во Вьетнаме? А то тут по теме никакого конструктива, только умничание одно.

Похоже, что названия пока и сами вьетнамцы не знают А затонуло недалеко от острова Титова.
http://www.thanhniennews.com/2010/Pages ... 10134.aspx

**ias** » 09 май 2011, 20:00

Я имел ввиду с кем можно связываться для плавания в Халонге. Понятно, что если предлагают цену раза в 3 меньше, тот велик соблазн связаться с шаромыжниками. Получается, что при ночевке на корабле нм в коем случае нельзя экономить на безопасности. Поэтому нужны рекомендации при выборе агентств, кораблей.

**Pinky Yazz** » 09 май 2011, 20:17

ias писал(а):А не могли бы Вы указать название корабля, агентства во Вьетнаме? А то тут по теме никакого конструктива, только умничание одно.

Значит так,

Во-первых, это тема не об организации круиза по Халонгу, а о несчастных случаях там. Это я к вопросу про конструктив и умничание)))

Во-вторых, заказывали тур через opentour.vn, должны были плыть на Calypso, но заменили на одну из лодок Oriental Sails (есть одноименный сайт orientalsails.com). Мне она в итоге больше понравилась (сравнивали)).

В-третьих, на форуме в разделе отчетов, да и в вопросах, есть темы про круиз по Халонгу на разных категориях судов.

В общем и целом их можно разделить на 4 типа:
простенькие лодки на один день (без ночевки), стандартные кораблики (дешево и сердито, см. отчет Cобаки из Хойана попадают в рай), люкс-делюкс и т.п. корабли, а-ля Ориентал Сейлз и Калипсо, и, наконец, совсем уж супер-пупер ВИП, типа Виктории (на форуме есть отчет, к сожалению не помню названия).

**ias** » 10 май 2011, 09:11

Pinky Yazz, спасибо за информацию.Теперь картина более менее ясна и соответственно понятно как надо обеспечивать свою безопасность при круизе. Все очень конструктивно. А по поводу умничания- это изначально не к Вам.

**the shulz** » 12 июл 2012, 21:54

Реанимирую тему.Почему? Спросите Вы...Я отвечу ,что на данном катере были и погибли двое российских граждан мама и дочка ,глава семьи которых трудится в правительстве Сахалинской Области и тела усопших были доставлены на родину для захоронения за счет гос-ва т.к. погибшие страховки не имели. Собственну почему всё это реанимируется?Да врт новая тема возникла,что одним всё,а другим ничего.
Спецборт МЧС вывезет из Таиланда тяжелобольных россиян

**Attorney-at-law** » 13 июл 2012, 02:06

the shulz писал(а) 12 июл 2012, 21:54:Собственну почему всё это реанимируется?Да врт новая тема возникла,что одним всё,а другим ничего.

shulz, та тема была закрыта вчера, поскольку перешла в бессмысленный треп. Вы хотите продолжить здесь? Я, как модератор раздела, категорически против этого. Не вижу смысла в выяснении действительно ли "член правительства", действительно ли "за счет государства" и т.д. и т.п. Даже если так. Ну и что? У людей горе, а вы о социальной справедливости поболтать хотите? На уровне сплетен и слухов? Да еще год спустя? Не надо этого. Вопросы типа "почему одним все, а другим ничего" в информационной теме о гибели российских граждан обсуждаться не будут. Поскольку это оффтоп в данной теме.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР