Форум Винского

**varnish** » 09 июн 2008, 13:21

Мне очень нравятся советы типа "если плохо с английским - то его надо просто выучить". Не всем он дается одинаково легко - голова у людей по разному устроена . Да и от возраста меняется способность "впитывать " языки. Чтож теперь - об стенку убиться?

**Lomantin** » 09 июн 2008, 14:44

Наверное все зависит от особенностей восприятия каждого. Тем кому главный приоритет это атмосфера места и взгляд больше художественный,чем документальный,никаких гидов не надо. Для тех кому важно кто кого там замочил,сколько в длинну,сколько в ширину,кто все это реставрирует и чьи деньги воруют и тд и тп, тут гид будет полезен.ИМХО.

ЗЫ А английский один фиг надо учить,как ни крути

**Viachik** » 09 июн 2008, 15:09

Всегда будут люди-которым гид нужен, и те, которым - не нужен. Все аргументы с той и иной стороны приведены. Нового ничего не добавится. Имхо, без ущерба -можно закрыть.

**ZKR** » 09 июн 2008, 15:19

varnish писал(а):Мне очень нравятся советы типа "если плохо с английским - то его надо просто выучить". Не всем он дается одинаково легко - голова у людей по разному устроена . Да и от возраста меняется способность "впитывать " языки. Чтож теперь - об стенку убиться?

Я рад, что Вам нравится и мой совет оказался полезным. Про языки в путешествиях было много говорено здесь https://forum.awd.ru/viewforum.php?f=47, причем каждый остается при своем мнении, и те кто английский знают в совершенстве, и те кто предпочитают объясняться жестами. И про мотивацию к изучению, и про типа не могу, время нет, возраст не тот, способностей нет, это все уже было... Так что предлагаю не развивать офф-топ далее (если интересно поговорить на эту тему, можно открыть отдельную ветку в подфоруме "Иностранные языки")

Lomantin писал(а):ЗЫ А английский один фиг надо учить,как ни крути

Полностью согласен!

Viachik писал(а): Имхо, без ущерба -можно закрыть.

Поддерживаю!

**Domovoy** » 27 ноя 2009, 16:54

Много всего уже написано, тем не менее:
из лично опыта могу сказать одно - гид дйствительно не помешает, но! Русскоговорящий гид - это "тихий ужос". Минут 5 слушал псевдо русский для, скажем так, параллельной группы товарисчей... В идеале (кто конечно знает язык) брать англоговорящего гида. Причем английский в Камбодже на очень и очень хорошем уровне.

**Френк** » 27 ноя 2009, 17:25

Domovoy писал(а): Причем английский в Камбодже на очень и очень хорошем уровне.

Французкий, на ещё лучшем......

**Yasya17** » 27 ноя 2009, 20:08

Я тоже пришла к выводу, что гид в Ангкоре не нужен. Но это при условии самостоятельной достаточно серьезной подготовки. Если есть желаемый маршрут и понимание, что хочется увидеть, то вперед! А всю красоту вы и так увидете. А если не увидели, значит не такая уж и красота....)))
А вот после поездки хочется почитать про страну еще больше. Так что если поеду туда еще раз, буду еще более подготовлена).

**L.D.** » 10 дек 2009, 18:17

Лады. Рискну без русскоговорящего гида раз такие отзывы хреновые. Возьму инглиш или сами бродить будет, ведь главная не инфа, а проникнуться всем

**terminatop** » 10 дек 2009, 21:33

мы этой весной были - с гидом и остались очень довольны. У нас с женой остались самые приятные впечатления.
Заранее с гидом списались и оговорили след. программу:
otel mekong angkor sa 25$ s savstrakom
04/05 transfer
05/05 beng mealea, koh ker
06/05 ta prohm, pre rup, banteay srey, roluos group
07/05 rasvet angkor wat, check out, preah khan, bayon, aeroport
obshaya summa 407$

с одной строны 407 долларов за экскурсии+транспорт+входные билеты по меркам Камбоджи многовато -
т.к. моторикшу можно нанять за 15 долларов в день ну и экскурсовода + 20 (это по рассказам наших ребят с кем мы пересекались ну и примерно тоже пишут западные "журналисты" : ) на http://www.tripadvisor.com
кстати отель (как о нем некоторые пишут в интернете(что похож на общагу ) - ну действительно когда перемещаешься по коридорам есть такое впечатление - но при этом комнаты приличные, завтрак вполне себе. Не знаю почему находятся недовольные за 25 долларов требовать изысков помоему не разумно . Вобщем нормальный отель - расположен на мой взглд удачно. Метров 500-700 до рынков и основных ресторанчиков ..а в другую сторону до парка можно прогуляться - примерно таже дистанция. Карточки принимают. Рядом пара супермаркетов - тоже карточками можно распласиваться.
Кстати менять доллары на местные деньги смысла абсолютно нет. В отличии скажеим от Вьетнама (где это нужно сделать, чтоб не переплачивать . В Камбодже точнее в Siem Reap везде принимают доллары и цены в магазинах стоят как в местной так и в долларовой валютах. Есди поменять на местные потеряете процентов 18."

**gr223** » 10 дек 2009, 21:45

terminatop писал(а):otel mekong angkor sa 25$ s savstrakom
04/05 transfer
05/05 beng mealea, koh ker
06/05 ta prohm, pre rup, banteay srey, roluos group
07/05 rasvet angkor wat, check out, preah khan, bayon, aeroport
obshaya summa 407$

Нам гиды примерно за такую же программу на начало января выставили почти на сотку больше... растет благосостояние кхмерского народа

**terminatop** » 10 дек 2009, 22:00

Мы с женой сами сторонники самостоятельного изучения местности но в части Анкора и окресностей - голосуем за осмотр с гидом.

**L.D.** » 22 дек 2009, 18:25

На всякий случай пробил всех гидов. Или почти всех. Кто не ответил, многие сказали что уже заняты, новый год все таки. Там русскоговорящих гидов человек 6-7.
Позвонил Сам ол, уж очень ее хвалили. Электронки у нее оказывается нет. ВООБЩе, во как. Она мне потом перезвонила и загадала следующее:
- ее услуги - по Ангкору - 30, Пном кулен - 60, Кох Ке - по 50 с носа (нас было 2)
- такси - по малому кругу - 30, по большому - 40, Кох Ке - 130.
При все этом, в течении 7 минут, что мы с ней говорили, она мне не дала слова вставить. Прерывая: "Слусайте меня, слусайте меня". А когда я ей предложил пересмотреть цены в сторону уменьшения, ответила, что цена окончательная и посоветовала мне поинтересоваться у других, якобы у них такие же цены.
Так вот, может она и прирожденный гид, как тут постят. Я об этом не узнаю. Не нашел я для себя аргументов слушать хромую русскую речь по завышенным ценам.
Может они под новый год с ума посходили. Если не найдем русскоязычного, как хотели, не вопрос. Уж лучше хороший английский, чем хромой русский. Цены на инглиш гидов существенно меньше. Опять на нашем брате пытаются нажиться. Возьмем англоговорящего на месте, и то, на первый день. А там, если его присутствие не будет меня обременять, продлим и дальше.

**gr223** » 22 дек 2009, 18:31

L.D. писал(а):
Может они под новый год с ума посходили. Если не найдем русскоязычного, как хотели, не вопрос. Уж лучше хороший английский, чем хромой русский. Цены на инглиш гидов существенно меньше. Опять на нашем брате пытаются нажиться. Возьмем англоговорящего на месте, и то, на первый день. А там, если его присутствие не будет меня обременять, продлим и дальше.

Золотые слова. Сам прошел по такому же пути...

**Людмила_Р** » 24 дек 2009, 10:07

L.D. писал(а):На всякий случай пробил всех гидов. Или почти всех. Кто не ответил, многие сказали что уже заняты, новый год все таки. Там русскоговорящих гидов человек 6-7.
Позвонил Сам ол, уж очень ее хвалили. Электронки у нее оказывается нет. ВООБЩе, во как. Она мне потом перезвонила и загадала следующее:
- ее услуги - по Ангкору - 30, Пном кулен - 60, Кох Ке - по 50 с носа (нас было 2)
- такси - по малому кругу - 30, по большому - 40, Кох Ке - 130.
При все этом, в течении 7 минут, что мы с ней говорили, она мне не дала слова вставить. Прерывая: "Слусайте меня, слусайте меня". А когда я ей предложил пересмотреть цены в сторону уменьшения, ответила, что цена окончательная и посоветовала мне поинтересоваться у других, якобы у них такие же цены.
Так вот, может она и прирожденный гид, как тут постят. Я об этом не узнаю. Не нашел я для себя аргументов слушать хромую русскую речь по завышенным ценам.
Может они под новый год с ума посходили. Если не найдем русскоязычного, как хотели, не вопрос. Уж лучше хороший английский, чем хромой русский. Цены на инглиш гидов существенно меньше. Опять на нашем брате пытаются нажиться. Возьмем англоговорящего на месте, и то, на первый день. А там, если его присутствие не будет меня обременять, продлим и дальше.

См. личку.

**Френк** » 24 дек 2009, 12:31

Рекламировать г-на .....не будем здесь.
У него жаба за рекламу заплатить.
Пусть клиентуру в другом месте ищет.

**Maximca** » 24 дек 2009, 20:30

Похоже в феврале придется изучать Ангкор без гидов после всего прочитанного. Да и не очень хотелось их. Я за слияние с атмосферой и свободу. А гид все таки накладывает... Так что поддерживаю безгидщиков. Если не сложно, можно какие-нибудь ссылки на русскоязычную информацию про Ангкор. Английский учу интенсивно, но книжки читать еще не получается, больший упор на разговор.

**BSOD** » 24 дек 2009, 21:35

Maximca писал(а):Если не сложно, можно какие-нибудь ссылки на русскоязычную информацию про Ангкор.

В свое время пользовалась путеводителем "Шаг за шагом" по Камбодже. Половина его посвещена Ангкору. Есть схема большого и малого кругов, схемы основных храмов, немного фото. Не LP, конечно, но хоть что-то на родном языке:

**КУКУМБЕР** » 06 янв 2010, 15:01

При осмотре храмов Ангкора воспользовались Замечательной книгой-монографией с отличными иллюстрациями "Искусство камбоджии с древнейших времен до XIV века", Н.И.Рыбакова, ГАЛАРТ, Москва, 2007. Формат 15х23 см. - цена590р купили в книжном на Тверской, отличная мелованная бумага иллюстрации планы храмов попутные пояснения по индуисской религии, культуре и мифологии. По нему как по путеводителю осматривали храмы начиная с самых ранних времен, потом ангкор и так далее как они строились. Очень много нюансов по архитектуре с пояснениями дала эта книга, к примеру вы знаете что с фазада Ангкора с права и с лева от центрального входа неодинаковое число колонн и чем это объясняется. Походу осмотра встретился с русскоговорящим гидом который работал с Нашими туристами, послушал что он рассказывает- Полный примитивизм и баян.

книга замечательная с удовольствием перечитываю, сканировать и выкладывать в торренты рука не подымается, т.к. такая работа должна оплачиваться (написание книги я имею ввиду)

**iyashab** » 06 янв 2010, 16:08

Здравствуйте, спасибо всем форумчанам за отчеты и информацию-уже месяц путешествуем по Въетнаму и Камбодже.Сейчас в Сиемрипе: и однозначное сложилось мнение-русскоговорящий (а в нашем случае никакой)-гид в Ангкоре не нужен.
Есть карты, путеводители, нам даже здесь предлагали на русском языке отличные издания.
Слушая, проходящих гидов, как русских,так и русскоговорящих-ни один не вызвал желания постоять-послушать, или примитивная речь и информация, или ужасный русский язык......но решать вам
Проблем с доставкой в храмы-никаких!

**Вячес-лав** » 07 янв 2010, 19:54

аудиогид по Ангкору с планом экскурсии - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2038976
всего 80 метров и масса инфы. заливал в коммуникатор и шарахался по району слушая через внешний динамик. гид-лайф нахрен не нужен.

если ссылку нельзя - на торрентсру в поиск забейте Ангкор и будет вам щасье

новый адрес для скачивания: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2038976

**Юлия&Андрей** » 25 фев 2010, 12:59

Когда мы вернулись из Камбодии и написали здесь свой отзыв о работе хвалёного Вирака, этот отзыв был один из первых такого рода. Какие только нападки и откровенное хамство не пришлось нам выслушать (вернее, прочитать) в свой адрес после того, что мы написали! (возможно, это было ещё одной причиной реорганизации темы). Тем не менее, тенденция налицо! Мы сами, русские туристы, разбаловали гидов. Они быстро осознали свою популярность и стали относиться к своей работе всё хуже и хуже. Ведь деньги итак идут, зачем напрягаться? А русскоговорящий гид стОит в 2 раза дороже англоговорящего. Создаётся впечатление (это мы уже увидели сами на примере Вирака), что те, кто начинал несколько лет назад работать с русскими, теперь почивают на лаврах и "диспетчерствуют"- имеют доход с предоставления услуг водителей и гидов-новичков с никуда не годным знанием языка.

**КУКУМБЕР** » 28 фев 2010, 14:24

Юлия&Андрей писал(а):..... гидов-новичков с никуда не годным знанием языка.

Послушал одного на руинах - мелит какую-то убогость на корявом русском- информации на копейку, немудрено он же архитектурно-исторических университетов не заканчивал, так что лучше книга=ИМХО

**Maximca** » 25 мар 2010, 12:34

Из собственного опыта - если почитать за ранее и взять с собой кой какие распечатки (хорошо и доступно описано тут же на форуме), то гид нафиг не нужен. А если с нуля...? Я готовился и прекрасно обошелся без оного. Но сугубо личное мнение! Объехал большой, малый круг, Бантей Срей, Лингамы, Ролуос, Тонле Сап. Ко Кер и Бенг Мелия на следующий раз. Для одног дороговато а скооперироваться не получилось!

**Attorney-at-law** » 30 апр 2010, 05:46

Из собственного опыты путешествий знаю точно - гид не нужен нигде. А в Ангкоре - тем более. До поездки туда неделями читал на на нашем форуме отчеты, обсуждения и вообще все по Ангкору. Кое-что даже распечатал и взял с собой как путеводитель. Такого количества информации как здесь ни один гид не даст. Задача попавшего в Ангкор - найти путь до того конкретного храма или другого объекта ему интересного. Для этого достаточно карты, которых там в избытке. Ну еще имеет смысл найти водителя, понимающего английский - чтобы доставил до места назначения.

**DPV** » 30 апр 2010, 08:39

Attorney-at-law писал(а):До поездки туда неделями читал на на нашем форуме отчеты, обсуждения и вообще все по Ангкору. Кое-что даже распечатал и взял с собой как путеводитель. Такого количества информации как здесь ни один гид не даст. Задача попавшего в Ангкор - найти путь до того конкретного храма или другого объекта ему интересного. Для этого достаточно карты, которых там в избытке. Ну еще имеет смысл найти водителя, понимающего английский - чтобы доставил до места назначения.

Согласен.

**Oledk** » 10 июн 2010, 13:52

Мы с супругой очень давно ездим сами, гидов берём крайне редко, обычно инфы с собой достаточно. Хотя были исключения - в самый первый приезд в Бангкок взяли гида (англоязычного)- и совсем не пожалели. Мадам оказалась фанатом своей работы, за 2 дня с ней мы узнали про Тай больше, чем за все многочисленные последующие поездки, вместе взятые. До сих пор её вспоминаем. В этом году собираемся в Камбоджу (Siem Reap-Phnom Penh-Sianukville), и склоняемся к тому, что бы в Ангкоре гида всё-таки взять - слишком большой объект для ограниченного количества времени, хочется не пропустить основных моментов. Хотя вся доступная информация, включая аудиогида, у нас имеется, и мы уже сейчас её тщательно изучаем
Хотя, конечно, тут на 99% зависит от личности гида - будем стараться найти кого-то проверенного.

**КУКУМБЕР** » 26 июл 2010, 18:02

телефон Рускоговорящего туктукера в Пномпене могу дать через ЛС - не профессиональный гид, да и не гид он, просто учился в Саратове, по русски говорит но плохо тк практики говорит нет забыл многое, может что интересное теперь расскажит про свой город я ему путеводитель на русском подарил - показался человеком приятным и скромным.

**Thrane** » 08 сен 2010, 14:26

ссылочку на аудиогид,кому не жалко, киньте! те что выше - нерабочие.

**gorona** » 10 сен 2010, 23:21

и мне, пжл, дайте ссылку на аудиогид в личку, заранее огромное спасибо

**Taxpolice** » 20 сен 2010, 14:15

Да, и мне, пожалуйста ссылочку скинь.

P.S. Уже не нужно - нашел на просторах Рунета

edemsami.ком/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=105&Itemid=66

**LissaSve** » 14 окт 2010, 08:12

собираемся в Тайланд с подругой в ноябре и обязательно хочу побывать в Камбодже. много читала и думаю решимся поехать туда (в Камбоджу) самостоятельно и тоже думаю без гида. но всетаки както страшновато, едем в первый раз...

**Miss Martini** » 14 окт 2010, 11:29

LissaSve писал(а):собираемся в Тайланд с подругой в ноябре и обязательно хочу побывать в Камбодже. много читала и думаю решимся поехать туда (в Камбоджу) самостоятельно и тоже думаю без гида. но всетаки както страшновато, едем в первый раз...

Да ничего там страшного нет. В Ангкор можно ехать на тук-туке или такси. Мы брали тук-тук, расписали тукеру по дням, что хотим видеть. Если чётких предпочтений нет - он сам предложит свою программу.
Если вы планируете на Ангкор 1 день, то лучше ограничиться Большим или Малым кругом.
Для начала познакомьтесь с историей Камбоджи и Ангкора в частности - тогда путешествие станет ещё более интересным.

**SHVV** » 21 окт 2010, 14:20

Безусловно каждый, кто написал свой отзыв, прав по своему. Наш опыт, было три пары, говорит о том, что хороший гид все таки необходим. Заранее договорились с гидом на организацию приема в конце марта 2010, включая встречу на границе и туристическое обслуживание в течении пяти дней. Естественно - цена, транспорт, достопримечательности, в общем все наши прихоти были оговорены и достигнуто согласие. Но так случилось, что планы несколько изменились и мы на сутки раньше попадаем на границу, никто нас естественно не ждет. Звоним гиду, он говорит, сори, сейчас работаю с людьми. Переходим сами, как учит опыт форумчан, добираемся до Сием Риепа, селимся в присмотренный заранее гест Angkor Friendship и чтобы не палить день отправляемся самостоятельно по малому кругу. Конечно не пропали, Домашняя подготовка и самоучители помогли понять где какой храм. Но какова была разница, когда с следующего дня нас взял под опеку гид.
Вобщем мы ничуть не пожалели потраченных денег и поверьте, наверное с гидом гораздо больше толку....

**Curla** » 17 янв 2011, 16:24

Taxpolice писал(а):Да, и мне, пожалуйста ссылочку скинь.

P.S. Уже не нужно - нашел на просторах Рунета

edemsami.ком/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=105&Itemid=66

Cкачала - но что-то распаковать не могу( Там мр3 файлы - так требуют пароль для извлечения..

**Kukla123** » 17 янв 2011, 16:32

Curla писал(а):Cкачала - но что-то распаковать не могу( Там мр3 файлы - так требуют пароль для извлечения..

он там есть (на сайте) g3f5hb7c

**machoandcowboy** » 07 фев 2011, 06:24

гид не нужен, лучше - карта из геста и хороший путеводитель. и ИМХО тук-тукер или машина тоже не нужны, лучше - велосипед

**kordvan** » 08 апр 2011, 17:22

Поддержу мнение SHVV. Сами ездим с подготовкой к странам. Но когда Камбоджа "всплыла" внезапно, то помощь гида не помешала. Малый и большой круг на великах это реально, хоть пешком - время если чуть побольше есть. А на дальние храмы педали крутить энтузиастов не наблюдал.

**rein36** » 09 апр 2011, 18:43

Если вы не маньяк и вам не нужно знать какой сын, какому отцу храм построил, то хороший вариант выловить приличного тукера(желательно с жилеткой с номером) по карте обсудить маршрут и он вам за не очень большие денежки все покажет.А если вы еще с английским дружите , то и расскажет.

**КУКУМБЕР** » 24 апр 2011, 11:21

КУКУМБЕР писал(а):При осмотре храмов Ангкора воспользовались Замечательной книгой-монографией с отличными иллюстрациями "Искусство камбоджии с древнейших времен до XIV века", Н.И.Рыбакова, ГАЛАРТ, Москва, 2007. Формат 15х23 см. - цена590р купили в книжном на Тверской, отличная мелованная бумага иллюстрации планы храмов попутные пояснения по индуисской религии, культуре и мифологии. По нему как по путеводителю осматривали храмы начиная с самых ранних времен, потом ангкор и так далее как они строились. Очень много нюансов по архитектуре с пояснениями дала эта книга, к примеру вы знаете что с фазада Ангкора с права и с лева от центрального входа неодинаковое число колонн и чем это объясняется. Походу осмотра встретился с русскоговорящим гидом который работал с Нашими туристами, послушал что он рассказывает- Полный примитивизм и баян.

книга замечательная с удовольствием перечитываю, сканировать и выкладывать в торренты рука не подымается, т.к. такая работа должна оплачиваться (написание книги я имею ввиду)

Ещё раз порекомендую вот этот вариант- дешево, надежно, весьма информативно! и практично+ тук-тукер отвезет куда надо, да и книжка останется потом- я её иногда перечитываю

**Kukla123** » 25 апр 2011, 09:13

Кстати, эту книгу уже вовсю продают в Камбодже перед входами в храмы, наряду с другими путеводителями на других языках. Так что, если кто забудет купить на родине, там можно будет наверстать упущенное

**Skull** » 25 апр 2011, 09:21

Ну вот, а в марте 2010 ничего подобного, даже карты-схемы, на русском не было.
Обошлись без гида и знания английского, помогли - информация из интернета + аудиогид.

**sawadee** » 31 янв 2012, 15:13

КУКУМБЕР писал(а) 24 апр 2011, 11:21:Ещё раз порекомендую вот этот вариант- дешево, надежно, весьма информативно! и практично+ тук-тукер отвезет куда надо, да и книжка останется потом- я её иногда перечитываю

Нина Израилевна пишет очень здорово, эмоционально так, по-женски. Читается увлекательно, как популярная литература, особенно людьми, этой темой увлечёнными.

Правда, перечитывая книгу, нашёл очень много неточностей и откровенных ошибок. Вплоть до того, что даются в виде иллюстраций барельефов вовсе не те, о которых идёт речь или различные фрагменты одного и того же барельефа. То же относится к описанию архитектоники. Очень часто ловил себя на мысли, что сама она в Ангкоре была, похоже, очень давно и совсем недолго. Поэтому при описании мест, которые не помнит или не посещала, довольно часто встречаются отступления совершенно не по теме.

На русском есть внятный ресурс http://www.angkorwat.ru, но он тоже небезупречен. Тяжело читать, поскольку почти нет иллюстраций, планов храмов и схем осмотров. Очень много текста. Тем не менее, там действительно дельная информация для тех, кто собирается осматривать храмы самостоятельно. В общем, бесплатно, "надёжно, весьма информативно!"

**Гек(брат Чука)** » 31 янв 2012, 15:36

А чего никто не упомянул книгу "Ангкор. Величие кхмерской цивилизации" автор Марилия Альбанезе?
Книга правда не из дешевых (мне на Озоне с доставкой около 4000 обошлась), но издана шикарнейше. Если всю прочесть. то никакой гид нафиг не нужен. Один только минус, после прочтения прямо в одном месте свербит, еще больше в Камбоджу тянет.

**sawadee** » 31 янв 2012, 20:14

Гек(брат Чука) писал(а) 31 янв 2012, 15:36:А чего никто не упомянул книгу "Ангкор. Величие кхмерской цивилизации" автор Марилия Альбанезе?
Книга правда не из дешевых (мне на Озоне с доставкой около 4000 обошлась), но издана шикарнейше. Если всю прочесть. то никакой гид нафиг не нужен. Один только минус, после прочтения прямо в одном месте свербит, еще больше в Камбоджу тянет.

На мой взгляд, книга немного не в формате путеводителя. Больше подарочное издание, с классными, без сомнения, иллюстрациями. Что касается текстов, то гораздо полезнее почитать:

1. Берзин, Э.О. Юго-Восточная Азия с древнейших времен до XIII века. М., Восточная литература, 1995 (есть в электронном виде в Интернете).
2. Берзин, Э.О. Юго-Восточная Азия в XIII – XVI веках. М., «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1982 (есть в электронном виде в Интернете).
3. Берзин, Э.О. Юго-Восточная Азия и экспансия запада в XVII – начале XVIII веках. М., «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1987 (есть в электронном виде в Интернете).
4. Дажан, Б. Кхмеры. М., «Вече», 2009.
5. Дажен, Б. Ангкор. Лес из камня. М., «АСТ», 2003. (на самом деле, автор один и правильно – Дажан).
6. Миго, А. Кхмеры. М. «Наука», 1973 (есть в электронном виде в Интернете).
7. Михеев, Ю.Я., Дементьев, Ю.П., Кожевников, В.А. История Кампучии. Краткий очерк.
8. Ожегов, С.С, Проскурякова, Т.С, Хоанг Дао Кинь. Архитектура Индокитая. М. «Стройиздат», 1988.
9. Седов, Л.А. Ангкорская империя. М., 1967 (очень серьёзный труд).
10. Холл, Д.Дж. История Юго-Восточной Азии. М., 1958 (ещё серьёзнее).
11. Чеснов, Я.В. Историческая этнография стран Индокитая. М., 1976.
12. Чеснов, Я.В. Камбоджа. - Этнические процессы в странах Юго-Восточной Азии. М., 1974.

**Гек(брат Чука)** » 31 янв 2012, 21:03

Конечно это не путеводитель, я этого и не говорил, однако автор - авторитетный специалист по Индии и ЮВА и "книжкой с картинками" я бы эту книгу не назвал. Достаточно много интересного как по Ангкору, так и по истории и культуре Кхмерской цивилизации в целом.
Вам безусловно большой респект, если Вы лично осилили весь приведенный Вами список. Внушает. Однако, скажем, "Лес из камня" Дажена не столько об Ангкоре, сколько о том, как этот таинственный город открывали для себя путешественники различных эпох и как, в конечном итоге, он был воссоздан в том виде, в каком существует теперь.

**sawadee** » 01 фев 2012, 11:24

Гек(брат Чука) писал(а) 31 янв 2012, 21:03:Конечно это не путеводитель, я этого и не говорил, однако автор - авторитетный специалист по Индии и ЮВА и "книжкой с картинками" я бы эту книгу не назвал. Достаточно много интересного как по Ангкору, так и по истории и культуре Кхмерской цивилизации в целом.
Вам безусловно большой респект, если Вы лично осилили весь приведенный Вами список. Внушает. Однако, скажем, "Лес из камня" Дажена не столько об Ангкоре, сколько о том, как этот таинственный город открывали для себя путешественники различных эпох и как, в конечном итоге, он был воссоздан в том виде, в каком существует теперь.

Без тени сарказма. И Нину Израилевну, и госпожу Альбанезе очень уважаю. Приношу свои извинения, но мне казалось, что логика рассуждений была понятн. Только из-за текстов покупать указанную Вами книгу не стоит. Действительно, очень дорого, Вы сами пишете об этом. Почти обо всём можно почитать в открытом доступе (особенно рекомендую Миго). И уж тем более, ни за что не хотел унизить достоинства обеих книг! Почему не пишу о них с восторгом? Только потому, что имею пример поистине гениального труда Виктора Викторовича Голубева. Его семитомник, посвящённый всего одному храму, Ангкор-Вату, – подлинный шедевр (к сожалению, у нас никогда не издавался). Вообще, люди, которые в буквальном смысле потрогали каждый камешек в Ангкоре, пишут о нём безупречно. Здесь пример Глеза, восстановившего львиную долю храмов, чей путеводитель по Ангкору более полувека является эталоном. Не преувеличивая: все хорошие современные путеводители пишутся по его образцу. Точно так же, как все современные авторы используют труды Французской школы Дальнего Востока, её бюллетень (BEFEO). Вот по этой ссылке можно найти все издания. В числе авторов были все члены EFEO: Кёдес, Мэтр, Оруссо, Фино, Голубев, Глез, Фуше и многие другие. К сожалению, только для тех, кто читает по-французски.

Для читающих по-английски, здесь собственно путеводитель Глеза. Но мне кажется, на него уже раз 100 давали ссылку на форуме.

"Лес из камня" довольно сумбурная книга, на мой взгляд, тем не менее, почитать стоит. Хотя бы для того, чтобы понять, что Ангкор никогда не был потерян. Извините, но меня ужасно раздражают "романтические истории его открытия", наводнившие Интернет. А вот Дажан везде опирается только на факты (все те же BEFEO) и цитаты, тем его книги, прежде всего, и ценны. Его "Кхмеры" - очень хорошая вещь, своего рода справочник. Правда, перевод кое-где хромает. Иногда до курьёзов.

**irishas** » 10 окт 2012, 09:25

Подскажите, пожалуйста, еще раз по поводу путеводителя по Ангкору.
Хотела найти что-то в бумажном виде, на русском языке.
Те книги, которые перечислены выше, после беглого прочтения названий пугают своей энциклопедичностью. Я пока не готова изучать историю Камбоджи начиная со времен динозавров!
Хочу что-то чтоб много текста, но все про Ангкор, и картинки (желательно цветные ;) при всем уважении к изданиям 1958 года). и чтоб безболезненно влезло в рюкзак.

**Гек(брат Чука)** » 10 окт 2012, 09:39

irishas, вполне возможно, что купите на месте. Мы были три года назад, и уже тогда было из чего выбрать, в том числе и на русском языке. "Рюкзачный" вариант книги Альбанезе тоже был, хотя если один раз подержите в руках "настольный"... Ну стоит он своих денег, хоть расстреляйте меня.

**vz.11** » 10 окт 2012, 09:58

Попросите водителя заехать в книжный магазин. Там и купите. Я вполне обошелся скачанными путеводителями по Ангкору с форума. По моему мнению лучше толковый водитель, чем никакой гид.

**Kukla123** » 10 окт 2012, 10:20

Мы были в 2011 году. Из того, что предлагалось на месте на русском языке, была только книга Рыбакова (см. пост 89). Но она отнюдь не путеводитель. Больше ничего не попадалось, хотя спрашивали.

vz.11 писал(а) 10 окт 2012, 09:58:Я вполне обошелся скачанными путеводителями по Ангкору с форума.

+1
Обобщенная информация по храмам Ангкор отличный путеводитель.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР