Форум Винского

**Alexandr_L** » 22 фев 2010, 22:36

Агресии и я не ощутил, но люди там , я имею в виду только туристическую зону, избалованы. И как правильно заметила ТС, нищету свою выставляют напоказ. Это как цыгане, что у вас в Москве, что в Питере. Видел в Камбодже и нескольких калек, но милостыню они не просили.

**Юрий__** » 22 фев 2010, 22:40

Alex652005, ну и мне не плевали в след. я нормально общался и с детьми, торгующими всякой фигнёй, и с тукерами, и с полицейскими, и с бабульками, продающими бананы, и с рыбаками в Сиануквилле, и с небедными экспатами-иностранцами.
хорошая страна и люди куда как более дружелюбны, чем во многих странах, тот ваш "отчёт", не к ночи упомянутый, породил не меньше противоречивых отзывов, чем этот.
продавцы/тукеры/байкеры гораздо адекватнее, чем в той же Индии, за все три недели негатива не испытал вообще, если не брать в расчёт небольшое отравление - но в нём был сам виноват.
Выставленную напоказ нищету не замечал - в деревню на Тонле Сап не ездил сознательно, а по югу покатался.

**Alexandr_L** » 22 фев 2010, 22:49

Юрий__, у каждого своя Камбоджа. Очки бывают не только розовыми. Если Вы не поехали на Тонле Сап, чтобы не смотреть на показную нищету, это не значит, что ее нет.

**lilac72** » 22 фев 2010, 23:07

Alex652005 писал(а):люди, я имею в виду только туристическую зону, избалованы.

Это, думаю везде так (в большей или меньшей степени) в туристических зонах. Именно поэтому я хочу поездить по Камбодже в местах, где поменьше туристов. А еще лучше, где их совсем нет.

**KimCa(2)** » 22 фев 2010, 23:12

lilac72
Только сначала хорошо подумайте, Камбоджа особая страна.
А избалованности местных не заметила.

**Alexandr_L** » 22 фев 2010, 23:13

lilac72 писал(а):Это, думаю везде так (в большей или меньшей степени) в туристических зонах. Именно поэтому я хочу поездить по Камбодже в местах, где поменьше туристов. А еще лучше, где их совсем нет.

И это будет правильно

**nastilda** » 22 фев 2010, 23:19

Ну , наверное, где совсем нет туристов-таких мест и в Камбодже не очень много. Но я бы посоветовала Вам обратить внимание на провинции Мондолкири и Раттакнакири- я в восторге от этих мест. Из туристов-только европейцы, да и тех не много.

**lilac72** » 22 фев 2010, 23:22

KimCa(2) писал(а):lilac72
Только сначала хорошо подумайте, Камбоджа особая страна.
А избалованности местных не заметила.

Подумать о чем? О каких особенностях?

**Юрий__** » 22 фев 2010, 23:25

дык, не хочется видеть туристов? тогда вам вся страна открыта, просто избегайте трёх основных городов - Пномпеня, Сием-Рипа и Сиануквилля и всё.
на север съездите до Пря Вихеа, там туристы хоть и бывают, но редко, Сиануквилль на Кэп променяйте - море то же, а иностранцев гораздо меньше, по западу покатайтесь, правда, делать там особо нечего, да и исторических памятников маловато. Можно ещё на поезде до Баттамбанга проехаться - опыт незабываемый говорят

**lilac72** » 22 фев 2010, 23:28

nastilda писал(а):Ну , наверное, где совсем нет туристов-таких мест и в Камбодже не очень много. Но я бы посоветовала Вам обратить внимание на провинции Мондолкири и Раттакнакири- я в восторге от этих мест. Из туристов-только европейцы, да и тех не много.

Что привлекательного в указанных местах? Природа? Или что-то еще?

**DPV** » 22 фев 2010, 23:29

Юрий__ писал(а):хорошая страна и люди куда как более дружелюбны, чем во многих странах, продавцы/тукеры/байкеры гораздо адекватнее, чем в той же Индии

Присоединяюсь.

**Юрий__** » 22 фев 2010, 23:32

lilac72 писал(а):
nastilda писал(а):Ну , наверное, где совсем нет туристов-таких мест и в Камбодже не очень много. Но я бы посоветовала Вам обратить внимание на провинции Мондолкири и Раттакнакири- я в восторге от этих мест. Из туристов-только европейцы, да и тех не много.

Что привлекательного в указанных местах? Природа? Или что-то еще?

считается, что там почти нетронутые джунгли, горы + горные племена, вот только не помню, как называются

**KimCa(2)** » 22 фев 2010, 23:32

lilac72 писал(а):
KimCa(2) писал(а):lilac72
Только сначала хорошо подумайте, Камбоджа особая страна.
А избалованности местных не заметила.

Подумать о чем? О каких особенностях?

о том,что и для настоящих мужиков места есть не совсем безопасные.

**lilac72** » 22 фев 2010, 23:34

Юрий__ писал(а):дык, не хочется видеть туристов? тогда вам вся страна открыта, просто избегайте трёх основных городов - Пномпеня, Сием-Рипа и Сиануквилля и всё.
на север съездите до Пря Вихеа, там туристы хоть и бывают, но редко, Сиануквилль на Кэп променяйте - море то же, а иностранцев гораздо меньше, по западу покатайтесь, правда, делать там особо нечего, да и исторических памятников маловато. Можно ещё на поезде до Баттамбанга проехаться - опыт незабываемый говорят

Ну, в Сием-Рип и Сиануквилль я и не собирался. Кэп в планах есть. Далее на север или запад - решу на месте. Насчет поезда не уверен, все же наверное предпочту автотранспорт.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

KimCa(2) писал(а):
о том,что и для настоящих мужиков места есть не совсем безопасные.

У Вас был личный опыт? Так поделитесь! Или только в теории?
А случаи криминала как раз в Сиануквилле случаются, об этом рассказывали.

**Юрий__** » 22 фев 2010, 23:46

кстати, да, мне тоже интересно стало, что же в тех краях такого сурового?
ну да, джунгли дикие со змеями-обезьянами есть, мины ещё встречаются, хотя уже редко, разве что на плантацию какую-нибудь набрести, входящую в пределы золотого треугольника - так это сложно. красные кхмеры уже никого не похищают, а мелкая уголовка везде есть, в Камбодже её уровень невысок.

**KimCa(2)** » 22 фев 2010, 23:50

В СР очень спокойнои для этого все делается, а в самом ПП...
Не личный опыт, а факты , а можно сказать что и опыт. Но страна цепляет,я даже ее боюсь- боюсь подсесть. Была 2 раза,но в планах при первой возможности есть.

**nastilda** » 22 фев 2010, 23:58

lilac72 писал(а):
nastilda писал(а):Ну , наверное, где совсем нет туристов-таких мест и в Камбодже не очень много. Но я бы посоветовала Вам обратить внимание на провинции Мондолкири и Раттакнакири- я в восторге от этих мест. Из туристов-только европейцы, да и тех не много.

Что привлекательного в указанных местах? Природа? Или что-то еще?

Да, очень красивая природа-вулканические озера, водопады, джунгли. Ну и дух совсем другой. Не знаю как объяснить... ну, наверное это как сравнивать жизнь где-нибудь в Сочи и какую-нибудь Вологодскую или Костромскую глубинку... как-то так.

**kosmopolit** » 23 фев 2010, 12:17

ну а с другой стороны такие отзывы тоже нужны...я б даже сказал, необходимы.. Про народ и кислород все с детства помнят. Вот Таиланд разрекламировали и что получилось. пральна ...
Плохо в Камбе, ух как плохо.. Прав ТС чиорт пабери нех там делать

**Ulia** » 24 фев 2010, 10:10

Юрий__ писал(а):Выставленную напоказ нищету не замечал - в деревню на Тонле Сап не ездил сознательно,

Да я бы не сказала, что в этой деревне нищету выставляют напоказ специально для туристов. Ну проплываем мы мимо хижин, пялимся, люди продолжают заниматься своими домашними делами, на нас особо внимания никто не обращал. Я конечно их историю не знаю, но люди там жили и до нас в точно таких же условиях, просто сейчас появилась возможность срубить немного бабла с туристов. Что в этом плохого? Ну не хочешь - не давай денег. И пацанята в тазиках плавали и раньше (я так думаю), сейчас опять же за этот атракцион денег просят (юные бизнесьмены ). ИМХО.
"Наши" циганчата мне кажутся более назойливыми, чем юные камбоджийские попрошайки. Или это была просто эйфория от отпуска и всё казалось не таким плохим, как есть на самом деле

**Клубенъ** » 24 фев 2010, 10:51

Не, не все они просто просят деньги, они там такие акробатические номера выделывают.

Негативный отзыв о визите в Камбоджу и беседа о камбоджийцах

и вообще вьетнамцы вроде там живут то

**Вьетнамец** » 24 фев 2010, 17:44

Клубенъ писал(а):и вообще вьетнамцы вроде там живут то

Вывеска означает - "Вьетнамская школа"
(или "Школа изучения Вьетнама", если дословно)

**Юлия&Андрей** » 25 фев 2010, 12:42

Вьетнамец:
"Страна у которой настолько ленивое население догнать и тем более перегнать никого не сможет.
Кроме как жрать бананы и размножаться они ничего не умеют и не хотят."

У нас создалось такое же впечатление!!!

**Клубенъ** » 26 фев 2010, 07:05

Юлия&Андрей писал(а):Вьетнамец:
"Страна у которой настолько ленивое население догнать и тем более перегнать никого не сможет.
Кроме как жрать бананы и размножаться они ничего не умеют и не хотят."

У нас создалось такое же впечатление!!!

Вот только не надо вешать ярлыки сразу и на всех, мы лично видели как Кхмеры из стафа отеля в СР вечером, пока мы пили пиво, сидели с учебниками английского и учили его. Просили иностранцев послушать их произношение.

**KimCa(2)** » 26 фев 2010, 07:43

Клубенъ писал(а):
Юлия&Андрей писал(а):Вьетнамец:
"Страна у которой настолько ленивое население догнать и тем более перегнать никого не сможет.
Кроме как жрать бананы и размножаться они ничего не умеют и не хотят."

У нас создалось такое же впечатление!!!

Вот только не надо вешать ярлыки сразу и на всех, мы лично видели как Кхмеры из стафа отеля в СР вечером, пока мы пили пиво, сидели с учебниками английского и учили его. Просили иностранцев послушать их произношение.

+100%
Такие ярлыки на целые народы вешают очень близорукие туристы или ограниченные люди, считающие что за неделю они все познали в могут делать заключения, просто они еще не прониклись и не поняли. А бедность от того положения ,в котором они очутились,не все имеют возможность развиваться, учиться и просто жить в нормальных условиях. Камбоджийцы ,как и вьетнамцы нация способная, а пороки всегда сопровождают нищету.

**Alexandr_L** » 26 фев 2010, 10:05

KimCa(2)
писал(а):А бедность от того положения ,в котором они очутились,не все имеют возможность развиваться, учиться и просто жить в нормальных условиях.

Вот так взяли, и сами по себе очутились в таком положении. Пол Поты абы к кому не приходят, для него сложились в стране идеальные условия, и менталитет народа сыграл в этом не последнюю роль. В Таиланде свой Пол Пот почему то не появился. Как и призрак коммунизма , побродил -побродил по Европе, а остался, почему то, в России.

**Юрий__** » 26 фев 2010, 11:02

Может, из-за того, что Таиланд не был колонией, как Вьетнам, Камбоджа, Бирма? Может быть, именно по этому, в Таиланде не было необходимости в освободительных движениях, основную роль которых, в новейшей истории, играли силы, весьма далёкие от либерализма.
Российская Империя же, проигравшая в начале века не одну войну, продемонстрировала явную несостоятельность военной "элиты". Политическая "элита" Российской Империи показала своё стремление идти на поводу у всех более-менее значимых политических сил - что неосуществимо в принципе. Резкая либерализация государства породила волну терроризма и анархии. Заигрывание полиции (политической полиции) с экстремистскими группировками вылилось в невозможность государством их контролировать. Дальнейшие репрессивные меры только усугубили ситуацию, далее, как единственное логичное продолжение - революции и гражданская война.
Победа большевиков в гражданской войне также была обусловлена вышеуказанными причинами и тем моментом, что только большевики из основных и массовых политических движений обладали единой идеологией и не шли на компромиссы. В числе тех, кто участвовал в белом движении, были и монархисты, и эсэры, и меньшевики, и аполитичные военные (которым не давали покой Цусима и Берст-Литовский мир). Бандитов, вроде Зелёного, Махно и Петлюры, в расчёт не берём. Сами подумайте, что может быть общего у монархиста Унгерна и Корнилова, который лично арестовывал Императрицу?
Ещё одна ошибка белых заключалась в том, что в гражданскую войну они втянули иностранные государства, все слова о том, что, мол, большевикам помогали немцы, а Ленин вообще был агентом кайзеровской разведки не уместны, т.к. немцы не принимали участия в боевых действиях за большевиков.
Теперь рассмотрим Китай - стандартная для того времени революционная ситуация, к власти приходит Чан Кай Ши, изгоняет номинального императора Пу (и так не любимого в народе, как представителя маньчжурской династии). Создаёт Гоминьдан, начинает заигрывать с Советским Союзом, учится в Москве на военных курсах, а потом выясняется, что он не коммунист нифига, а в Китае появилось своё коммунистическое движение - уже политический раскол. Затем война, великий генералиссимус без боя сдаёт Нанкин, оставляя его на резню японцам, а сам преспокойно уплывает на Тайвань.

другие страны рассматривать будем?

**Alexandr_L** » 26 фев 2010, 11:48

Юрий__ писал(а):Может, из-за того, что Таиланд не был колонией, как Вьетнам, Камбоджа, Бирма?

Вот и все. Остальное следствие этого. Таиланд не смогли колонизировать. Желающих было очень много.

**moulya** » 26 фев 2010, 12:58

чего накинулись на девочку? очень типичный подход к путешествиям. называется "я приехал, а мне ничего не показали!". Я таких много встречала, для них главное - скорость перемещения. Лучше конечно по Европе с таким видением путешествовать. Азия суеты не прощает. Зато остальные торопыжки туда не поедут

**Клубенъ** » 26 фев 2010, 18:30

Alex652005 писал(а):
Юрий__ писал(а):Может, из-за того, что Таиланд не был колонией, как Вьетнам, Камбоджа, Бирма?
Вот и все. Остальное следствие этого. Таиланд не смогли колонизировать. Желающих было очень много.

я слабо понял что Все??? какую страну не заваевывали? в чем связь?

**Вьетнамец** » 26 фев 2010, 18:44

Клубенъ писал(а):Вот только не надо вешать ярлыки сразу и на всех, мы лично видели как Кхмеры из стафа отеля в СР вечером, пока мы пили пиво, сидели с учебниками английского и учили его. Просили иностранцев послушать их произношение.

А на вопрос - "На фига вам это?"
Мудрые кхмеры бы ответили "Образованной кхмер может стать чиновником, а значит очень богатым человеком"

Было бы смешно, если бы это не было стандартным ответом.

Можно долго искать первопричины, какие колонизаторы виноваты, почему режим Пол Пота так долго существовал и т.д.
Но сменились поколения, а менталитет народа не меняется.
Еще французы 100 лет назад выдали "Вьетнамцы сеют рис, кхмеры смотрят, как они это делают, а лаоссцы слушают, как он растет"
И что изменилось?

**KimCa(2)** » 26 фев 2010, 19:28

Ну и глупо. Такой системы орошения как была у кхмеров в мире не было, и сейчас их беды во многом зависят от того,что эту систему загубили,если тайцы и вьетнамцы получают 3 урожая,то кхмеры один,этого уже достаточно для бедственного положения, а на восстановление этой системы уйдут десятилетия.

**Юлия&Андрей** » 26 фев 2010, 20:13

По поводу ярлыков на целый народ, который посмотрели якобы за неделю...(уважаемые Клубенъ, KimCa).
Мы были в Камбодии почти месяц, переезжали по стране на довольно большие расстояния на автобусах и такси, т.е. видели не только туристические районы. Ещё в поисках одной достопримечательности заехали в такую глубинку, где европейцев раз в год и то, наверное, не видят. В общем, имели возможность посмотреть быт камбоджийцев и городской и деревенский и не расчитанный на туристов. Потому совершенно согласны с высказыванием, что нищета, где она есть, именно нарочито выставлена напоказ- для сбора денег. Это работа такая. Потому как даже в сёлах живут они весьма неплохо: справные дома, хозяйство, люди хорошо одеты, молодёжь гоняет на мотобайках в большом количестве!
Нищих особенно много нам встретилось в Сиануквилле: на пляже там находиться спокойно просто не дадут! Полежать, расслабиться, послушать шум моря- ни за что! Причём нищие есть не только калеки, но совершенно нормального вида люди, у которых ноги-руки целы, и они вполне работоспособны. Подходят они к тебе с таким видом, что раз ты в их страну приехал, то просто обязан им всем раздавать деньги направо и налево. Кстати, Сиануквиль- это пока первое и единственное место, где нас обворовали- прямо тут же, на пляже, из кофра, лежащего за нашими спинами на шезлонге, вытащили мелкие деньги (приготовленные, кстати, как раз для раздачи нищим). Мы от этого не обеднели, но сам факт был очень неприятен! Немало было случаев, когда нам было также стыдно и неприятно за поведение камбоджийцев в отношении нас: когда на глазах раздували цены, когда пытались не давать сдачу- хоть лишний доллар да сдерут с иностранца. Это мелочи, кто-то скажет! Да, но это мелочи, рисующие общую картину. Встречались на нашем пути и честные приятные люди, мы их помним (наверное, потому, что можно пересчитать по пальцам) с благодарностью!
Общее впечатление таково: Камбоджа весьма хорошо устроилась. Их ценнейшие памятники разыскали, очистили, реставрировали европейцы (и продолжают ими заниматься). Школы, больницы им строит также мировое сообщество. Приезжают к ним разного рода волонтёры- лечить, учить, строить...Все их жалеют: пострадали от Пол Пота. Но ведь это был их собственный "герой", а не плохой чужеземец, который явился и устроил резню. Это была, по большому счёту, их собственная внутренняя заварушка. Но теперь они на мировой арене- мученики. А что они сами делают, без помощи мирового сообщества? Правильно, получают доходы от туристов, опять же вливающих деньги в их страну. Они бы хоть столицу свою прибрали! Мы были в шоке от помойки напротив королевского дворца- это всё равно что у нас напротив Кремля (возле ГУМа, к примеру) были бы кучи слежавшегося мусора. А зачем? Туристы итак едут, деньги везут.

**Клубенъ** » 26 фев 2010, 20:55

Юлия&Андрей писал(а): Кстати, Сиануквиль- это пока первое и единственное место, где нас обворовали.

вы не поверите но Москва это единсвеное место где меня обворавали украли в метро паспорт и 2 тысячи рублей, я от этого не обеднел и несчитаю москвичей хорошо устроившемися.. ну надеюсь вы понимаете почему..+)))
А на счет нищих, я думаю вы видели как возле красной площади на нулевом км тусуются нищее, як говориться в своем глазу бревна не видем.
А они живут так как считают нужным, выже смеетесь над к примеру америкосами котрые считают что руские ходять всегда пъяные в ушанках и с медведями так вот и не уподбляйтесь им в отношении кхмеров.

**Alexandr_L** » 26 фев 2010, 21:32

Юлия&Андрей писал(а):Общее впечатление таково: Камбоджа весьма хорошо устроилась. Их ценнейшие памятники разыскали, очистили, реставрировали европейцы (и продолжают ими заниматься). Школы, больницы им строит также мировое сообщество. Приезжают к ним разного рода волонтёры- лечить, учить, строить...Все их жалеют: пострадали от Пол Пота. Но ведь это был их собственный "герой", а не плохой чужеземец, который явился и устроил резню. Это была, по большому счёту, их собственная внутренняя заварушка. Но теперь они на мировой арене- мученики. А что они сами делают, без помощи мирового сообщества? Правильно, получают доходы от туристов, опять же вливающих деньги в их страну. Они бы хоть столицу свою прибрали! Мы были в шоке от помойки напротив королевского дворца- это всё равно что у нас напротив Кремля (возле ГУМа, к примеру) были бы кучи слежавшегося мусора. А зачем? Туристы итак едут, деньги везут.

Совершенно верно. Как арабы в Египте: древностей до дури, Красное море - красивейшее,погода -всем на зависть, немцы отели строят. Нахрена работать ? Бакшиш клянчить легче . Пока Камбоджа идет по тому же пути.

KimCa(2) писал(а):Такой системы орошения как была у кхмеров в мире не было, и сейчас их беды во многом зависят от того,что эту систему загубили,если тайцы и вьетнамцы получают 3 урожая,то кхмеры один,этого уже достаточно для бедственного положения, а на восстановление этой системы уйдут десятилетия.

Кто загубил ? Инопланетяне прилетели ? И что это за уникальная система, на восстановление которой требуются десятилетия ? Может быть за год построить новую,современную ?

**gr223** » 26 фев 2010, 21:34

Alex652005 писал(а):Совершенно верно. Как арабы в Египте: древностей до дури, Красное море - красивейшее,погода -всем на зависть, немцы отели строят. Нахрена работать ? Бакшиш клянчить легче . Пока Камбоджа идет по тому же пути.

Ну уж сравнивать кхмеров и арабов египетских - это явный перебор...

**Вьетнамец** » 26 фев 2010, 21:37

Межу прочим стоит вспомнить как возник режим Пол Пота в 1975г.
Страна это время была на грани вымирания. Экономика и сельское хозяйство было полностью развалено. Города наполнили миллионы беженцев из Вьетнама и приграничных территорий.
И что было делать в этой ситуации? Пол Пот погнал всех в деревню выращивать рис.
Да, погибли десятки тысяч несогласных брать мотыгу в руки, сотни тысяч умерли от голода.
Был ли он маньяком, желавшем геноцид собственному народу?
Нельзя однобоко относится к истории и винить в несчастье народа отдельную личность.
Каждый народ "достоин" своего вождя.

**Alan** » 27 фев 2010, 06:24

Поменял название и думаю, не переехать ли со всем этим богатством в Курилку... Разговор все дальше уходит к общим темам.

**Alex Humster** » 27 фев 2010, 07:15

Alan писал(а):Поменял название и думаю, не переехать ли со всем этим богатством в Курилку... Разговор все дальше уходит к общим темам.

Может почистишь и здесь оставишь?
В крайнем случае - можно закрыть.
Тот случай, как тема "против течения", то и "популярность" только увеличивается

**Alan** » 27 фев 2010, 07:30

Пусть пока здесь повисит, надо же где-то и в таком разрезе обсуждать Дальше посмотрим

**Юлия&Андрей** » 27 фев 2010, 10:23

"Беседа о камбоджийцах"- это правильно. Люди, только собирающиеся ехать в эту страну, должны себе представлять, какие отношения могут сложиться у них с этим народом. А то вот мы поехали с "розовыми очками" и первое время были в замешательстве- а где ж тот добрый, наивный и чистый душою народ? и каждую неприятность мы сначала пытались воспринимать как случайность, но как-то много стало этих случайностей, пора уж было говорить о закономерностях.
Уважаемый Клубенъ! Можно, конечно, про Москву и наши российские приколы много написать, однако речь идёт в данной ветке ИМЕННО О КАМБОДЖИЙЦАХ- чтобы наконец стряхнуть с них образ бедных мучеников с ангельскими крылышками. Ни один народ не ангел, просто к этому надо здраво относиться.

**Клубенъ** » 27 фев 2010, 11:23

Глубоко Уважаемый Юлия&Андрей! Я не знаю от чего вы считали камбоджийцев ангелами изначально, но просто ваши высказывания про попрошаек и нищих и о том, что вас обворовали звучало так что Камбоджа- это единственное место где воруют (особенно Сианук ) а попрошаек вы вообще первый раз в жизни увидели. И вообще это все напоминает поговорку "Крошил сытый голодному хлеб в грязь, и укорял "Что ты жрешь как свинья"

**Вьетнамец** » 27 фев 2010, 12:53

Юлия&Андрей писал(а):Люди, только собирающиеся ехать в эту страну, должны себе представлять, какие отношения могут сложиться у них с этим народом.

Вы о каких отношениях?
IMHO в большинство едет с целью посмотреть на культурные / природные достопримечательности, на пляже повалятся.
Если делать выбор только исходя что эти черненькие хорошие, а эти желтенькие плохие - так половина мира за скобками останется.

Не нравятся аборигены - да и хрен с ними. Заносим в игнор. лист. Можно устроить личный чемпионат по посланию аборигенов на хер, с полным отсутствием моральных угрызений, и т.д.

Какие бы не были кхмеры, а страна очень красивая.

**gr223** » 28 фев 2010, 12:02

MickS писал(а):По-моему, обсуждение приобретает оттенки "нацизма". Типа, мы белые и крутые, а они вот такие-сякие "аборигены"...
Да мы там гости и к сожалению очень часто об этом забываем. 4 года назад на Квае был свидетелем абсолютно безобразной сцены в ресторане,
когда наш "пакетник" требовал хлеба с присказками "Ты что обезьяна, русский язык не понимаешь?" А тот кивал с улыбкой (хотя может и понял).
После этого езжу самостоятельно и по вышеизложенныи причинам стараюсь избегать соотечественников (может и не прав ), но первый раз (каюсь) ездил пакетом. Просто до этого 9 лет вообще никуда не ездил.

Да и в Тае на Ко Кут видел, как наши принципиально только на русском говорят. Никакого желания отдыхать рядом с такими персонажами нет...

**Alan** » 28 фев 2010, 12:52

Давайте не будем скатываться во флуд на тему "о русских за границей"

**gr223** » 28 фев 2010, 23:51

Alan писал(а):Давайте не будем скатываться во флуд на тему "о русских за границей"

Давайте для начала не скатываться на оправдания художеств Пол Пота и навешивания ярлыков на целый народ...

**Alan** » 01 мар 2010, 02:18

Не понял, это вы - мне? Я и в обсуждении участия не принимал, это раз, и это было легкое предупреждение от модератора, это два, чтобы не скатится в Курилку

Мнения здесь разные, но не надо любое несогласие с позицией "камбоджийцы - бедные и несчастные пострадавшие ангелочки, давайте их за это любить" воспринимать как оправдание режима Пол Пота. Никто не говорит, что Пол Пот был прав, уничтожив половину населения и, без сомнения, лучшую её часть. Но, с другой стороны, эта черная страница в истории камбоджийского народа не оправдывает и сегодняшнего поведения камбоджийцев по отношению к туристам, которое не всегда бывает, хм, дружественным. Хотя лично у меня исключительно положительный опыт, но допускаю, что опыты могут быть разные. Об этом и говорим.

**KimCa(2)** » 01 мар 2010, 05:00

Нельзя сказать что отношение камбоджийцев к туристам хуже чем в других странах,другое дело,что в бедных стрнах больше почвы для крминала. И негативные проявления направлены не только на туристов,но и на местных.А если говорить о поведении некоторых туристов в других странах,то это перетянет негативные проявления местных.
Говорить,что они только жрут бананы да размножаются может только человек близорукий или ограниченный.

**Alan** » 01 мар 2010, 05:31

Что-то я не уловил, кто об этом говорил?

**KimCa(2)** » 01 мар 2010, 08:54

Вьетнамец:
"Страна у которой настолько ленивое население догнать и тем более перегнать никого не сможет.
Кроме как жрать бананы и размножаться они ничего не умеют и не хотят."

Это кто говорил?

**Alan** » 01 мар 2010, 09:08

Ну Вьетнамец уже разъяснил немного свою позицию

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР