Рассказ об Индии или два месяца на помойке - первая часть

[Oks123]

А мне интересно почитать о аюрведе.
Вам понравилось?

[TsarTV]

Aromo
А что Анапа и Дагомыс уже вышли из состава РФ? Или надо обязательно побывать в Москве, что бы сказать я был в России Я вот не была, наверное не живу в РФ
Rubezahl
Вот я пока и не готова для Индии ( если вообще буду готова)... Все вроде бы очень интересно и притягивает, но брезгливость не преодолеть

[Sergei it]

10 лет отлынивал от Индии и все таки пришлось поехать из за любопытства моей.
У меня остались еще более отвратительное впечатление от Индии, чем у автора и считаю, что он не сгущает краски, а очень объективен.
Месяц еле выдержал и плюнул на обратный билет и улетел раньше, никогда ни ногой не ступлю в эту страну, даже транзитом.
Может кто то и умудряется "очищать " там свою карму, но у меня сложилось впечатление, что это страна "безнадег" и фальши.
Грязь меня не пугает, а любовь к коровам и погребение экосистемы под тоннами мусора - полное несоответствие. К тому месяц голодал, никогда не попадал на такую ужасную кухню.

[Aromo]

[quote="TsarTV";p=4166453]Aromo
А что Анапа и Дагомыс уже вышли из состава РФ? Или надо обязательно побывать в Москве, что бы сказать я был в России Я вот не была, наверное не живу в РФ
Почему обязательнов Москве? Питер разве не достойный город, чтобы увидеть архитектуру, живопись и супермаркеты, наконец. А то в Дагомысе, боюсь, ни одного Ашана. Придется ездить... Будете утверждать, что в России супермаркетов нет? Зачем переносить реалии 2-х курортов на всю страну?
ТС был на курорте. Курорт не понравился. С этим все ясно. В Керале панчакарма не впечатлила. С этим тоже ясно. Процедура на любителя. Но причем тут архитектура, которую он в глаза не видел?
Про воду бутилированную тоже странный вывод, притянутый за уши. Ну набирал человек воду в бутылку и что? Ему ее в ладошку набирать? Я лумаю каждый сможет отличить чистую воду от жижи и запаянную бутылку от наскоро закрученной. По поводу воды писано переписано как и по-поводу ж.д. билетов.

[Akademik Koroleff]

Aromo
А что Анапа и Дагомыс уже вышли из состава РФ? Или надо обязательно побывать в Москве, что бы сказать я был в России Я вот не была, наверное не живу в РФ

И я не живу в РФ, но побывав только в Сочи/Анапах глобально рассуждать об РФ и не берусь даже. Надо бы в Москву (Дели), Петербург (Мумбаи) , Красноярск (Ченнаи) съездить - тогда, да.

Отчет хорош - но, правильно здесь было сказано не всех Индия принимает. Не нужно было два месяца мучиться - не пошло: обратный билет долларов 400 стоит, всяко дешевле аюрведы в Керале.

[Aromo]

К тому месяц голодал, никогда не попадал на такую ужасную кухню.

Одно дело в Индии голодать. Специфическая кухня. Но вот люди в Италии умудряются "А мне вот не понравилась итальянская кухня!!!" (выделено)
Совсем недавно читала опус по Италии. Участники событий утверждали, что все не съедобно. Вопрос рецепторов.

[TsarTV]

Aromo
Akademik Koroleff
А многие справедливо считают, что о жизни людей в той или иной стране надо судить не по столицам, а по жизни в глубинке! Там она более правдивая!
В ашаны не хожу, так что и здесь пример не про меня. Может я и в правду не в РФ живу, поэтому мне и нравится

[Aromo]

а по жизни в глубинке! Там она более правдивая!
В ашаны не хожу, так что и здесь пример не про меня. Может я и в правду не в РФ живу, поэтому мне и нравится

Конечно, чтобы увидеть архитектуру нужно непременно вдеревеньку на три избы. Это и будут самые правдивые образцы достижений мастеров-зодчих.
Можете Ашан заменить на Азбуку Вкуса. Суть от этого не поменяется. Каждый видит то что хочет.

[TsarTV]

Конечно, чтобы увидеть архитектуру нужно непременно вдеревеньку на три избы.

А почему бы и нет? Это и будет настоящая страна, а не вылизанный Кремль и Зимний...
И главное, чего я не могу понять, почему как только появляется не восторженный отчет о той или иной стране, так сразу набрасываются на автора? Ну не нравится - не читайте, пройдите мимо! Он увидел и рассказал так, напишите свой с предыханием об великолепной индийской архитектуре - мы почитаем

[Snusnumrik]

Отчет отличный, к тому же написано хорошим языком, и достаточно аргументированно, я фактически готова подписаться под каждым абзацем.

Где-то здесь я кидала ссылку на статью В. Суровикина "Зияющие высоты великих цивилизаций" - вот там Индия описана гораздо более брутально, да и с автором, жившим и работавшим там не один год, не особенно поспоришь

Спасибо, Автор, плюсик ставлю. Может, еще какими отчетиками побалуете, язык и стиль по душе мне пришлись как филологу.

[Tixed_]

В основном согласен с автором.
Мне, путешествуя по странам, больше всего интересует общение с местным населением. Ну, и ещё некоторые специфические вопросы.
Осмотр достопримечательностей у меня происходит параллельно. А всякие пляжи меня не интересуют абсолютно.
Поэтому можно сказать, что нормально общаться в Индии можно только с представителями, так сказать, более высоких каст, которые на поездах ездят редко и на местных пляжах тоже, скорее всего, не отдыхают.
Основная проблема Индии - это перенаселённость и слишком большое количество представителей низших каст. Отсюда и получается страна-помойка.
И даже правительство, несмотря на постоянную борьбу с кастовой системой, ничего с этим поделать не может. Де факто кастовая система живёт и процветает.
Когда-то я был в Калькутте, и местные товарищи рассказывали мне, что как-то правительство выстроило целый жилой квартал и заселило туда нищих с улицы и бараков. И окончилось это тем, что практически все новоиспечённые владельцы продали эти квартиры и снова перебрались жить в бараки и картонные коробки. Отчасти и поэтому бывших представителей низших каст просто бросили на произвол судьбы - выживай как хочешь.
ПС По поводу аюрведы у меня сложилось впечатление, что те варианты "аюрведы", которые нынче распространены в Индии, направлены только на выкачивание денег и имеют очень отдалённое отношение к древней аюрведе. Так же, как и древние индусы, - к современным.

[Rubezahl]

Автор, Вы не были в Индии. Гоа и Варкала - это не Индия. Примерно как съездить в Анапу и Дагомыс и рассказывать как оно там в России. Вы не видели никакой архитектуры, чтобы о ней (архитектуре) сделать хоть какие-то выводы.
Лист-вейтинг или вейтинг-лист одно и тоже. Прекрасно можно купить бидеты на поезд. Но вот если Вы будете это делатьв последний момент, то светит только этот самый вейтинг. К слову в России и многих иных странах, Вы вообще можете никуда не уедехать, если не озаботитесь билетом заранее. В Индии огромное количество людей и все они передвигаются. Поэтому билетов за день-два до отправления часто не бывает.
Безусловно, Индия, как и любая иная страна, не обязательно должна нравиться. Но зачем же рассказывать несоответствующие реалиям дня вещи?

Согласен, мы не были ни в Каджурахо, ни в Агре, ни в Хампи ни еще Шива знает где. Но изначально цель была несколько иная (см. начало поста) и ее мы достигли. Но в процессе достижения так "наелись" Индией, что желания куда-то ехать за рукотворными чудесами у нас уже не было. ИМХО, индусы довольно странно относятся к своему архитектурному наследию - для них в порядке вещей построить рядом с храмом большой крематорий или химзавод. Кроме штатов Гоа и Керала, мы побывали в Махараштре и Тамил-Наду (Каньякумари) -если и это не Индия, то... соглашусь что ее мы не видели - и видимо с счастью)
Про билеты: мы их купили примерно за неделю до желаемой даты отъезда. Если в России нет билетов на искомую дату, то тебе их просто НЕ ПРОДАДУТ, а не предложат поучаствовать в лотерее "а вдруг повезет". Если бы мы точно знали что жд билетов нет, мы спокойно купили бы билеты на самолет или автобус и уехали бы таким образом. Но так как деньги за жд билеты с нас уже взяли, было глупо метаться и мы решили все же посмотреть как все это будет и чем кончится. Кончилось хорошо, но вот процесс оставил желать много лучшего. так что все описанное действительности вполне соответствует, просто мы не настолько "прожженные" путешественники, чтобы на каждом шагу решать ребусы и получать от этого удовольствие) повторюсь - это наше частное мнение, кому-то Индия очень нравится и я искренне за этих людей рад. Но подозреваю, что обычных людей тоже хватает, и мой пост адресован именно им)
А про то, что "вейтинг-лист и лист-вейтинг" одно и тоже - я с Вами конечно же согласен, но дело в том, что лист-вейтинг это несколько неграмотно с точки зрения английской грамматики, а она остается английской даже в Индии

[Rubezahl]

Отчет отличный, к тому же написано хорошим языком, и достаточно аргументированно, я фактически готова подписаться под каждым абзацем.

Где-то здесь я кидала ссылку на статью В. Суровикина "Зияющие высоты великих цивилизаций" - вот там Индия описана гораздо более брутально, да и с автором, жившим и работавшим там не один год, не особенно поспоришь

Спасибо, Автор, плюсик ставлю. Может, еще какими отчетиками побалуете, язык и стиль по душе мне пришлись как филологу.

Спасибо на добром слове) путешествую я много, но вот в плане отчетов чрезвычайно ленив) видимо меня надо сильно "достать", чтобы появилось желание записывать впечатления и эмоции) пока это удалось только Индии

[Rubezahl]

Aromo
А что Анапа и Дагомыс уже вышли из состава РФ? Или надо обязательно побывать в Москве, что бы сказать я был в России Я вот не была, наверное не живу в РФ
Почему обязательнов Москве? Питер разве не достойный город, чтобы увидеть архитектуру, живопись и супермаркеты, наконец. А то в Дагомысе, боюсь, ни одного Ашана. Придется ездить... Будете утверждать, что в России супермаркетов нет? Зачем переносить реалии 2-х курортов на всю страну?
ТС был на курорте. Курорт не понравился. С этим все ясно. В Керале панчакарма не впечатлила. С этим тоже ясно. Процедура на любителя. Но причем тут архитектура, которую он в глаза не видел?
Про воду бутилированную тоже странный вывод, притянутый за уши. Ну набирал человек воду в бутылку и что? Ему ее в ладошку набирать? Я лумаю каждый сможет отличить чистую воду от жижи и запаянную бутылку от наскоро закрученной. По поводу воды писано переписано как и по-поводу ж.д. билетов.

Я и не претендую на то, что видел всю Индию. А "про реалии двух курортов": у меня в паспорте стоит виза Индии, и штамп на нее в Мумбае мне тоже индийский пограничник ставил. Эти два момента убедили меня в том, что данный отчет уместен в ветке об Индии - или я не прав? Я нигде не писал, что архитектура в Индии убогая повсеместно, я написал, что она таковая в курортных местах, коими в Индии являются именно Гоа и Керала. Допустим, я не был в Бангалоре или в Ришикеше - и о них в посте нет ни слова.
Про воду: это человек не просто воду набирал, он некую мутную жижу разливал по бутылкам 7UP и закручивал их явно для дальнейшей продажи. Конечно, можно при внимательном рассмотрении отличить фабричную крышку от кустарной - но ЗАЧЕМ? Цель моего поста - описать что там происходит. А дальше экстремалы поедут сличать крышки, а люди попроще может быть поедут в какое-нибудь более безопасное место.

[Serge+]

Напоминает кое-что. Как со стороны деревни Чмаровки в Старгород заявился некий молодой человек в стоптанных желтых штиблетах, окинул все это безобразие беглым, но уверенным взглядом и изрек: "Нет, это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже".
Да, писать вы умеете не так плохо. Излагаете вполне ясно, слова подбираете местами точные, свои ощущения передаете без особой натуги. Но и только. Скучно читать вас. Из-за одной только очевидной порочности изначальной посылки. Вы забрались в болото и стали плакаться, что оно не источает аромата лаванды. Де алкали Баунти, которого там нет как класса. То есть вообще. Билеты непонятные купили, которые вовсе и не билеты. Архитектура опять же не такая.
Начнем с того, что Баунти (будем, как все, называть это так, хотя на настоящем Баунти теплее 13 градусов воздуха не бывает) в Индии есть. Есть бюджетное Баунти - Андаманы. Только туда лететь за 300 долларов в один конец из Калькутты или Ченная. Есть дорогущее - Лакшадвипы. Они же Лаккадивы. Там и Мальдивы курят в сторонке. Подозреваю, что автор об этом нигде не прочитал. Ну или зажал денег, если прочитал.
Система продажи билетов на поезда в каких-то отношениях удобней и прогрессивней нашей привычной. Да, сейчас РЖД постарался устранить дефицит билетов. Только по-своему - задрав цены. Иной раз плацкарты нет уже с 8 утра в первый из 45 дней до отхода поезда. Раньше на дефицитных направлениях у нас билетов не было, хоть ты тресни, и ты бегал, рвал на себе волосы, искал спекулянтов и т.д. Попробовали бы вы тогда купить тот билет, который кто-то сдавал на ваших глазах или даже где-то в другом месте. А вот индюки с этим WL не обделены шансом зацепить-таки вожделенный билетик на нужную дату. И стоить он будет не пять тыщ рублев на наши деньги, а раз в 6 дешевле. То есть свою обычную цену. Я уж не говорю про кассы для фарангов. Но автор и этим знанием не стал утруждать себя загодя. Зачем? Во многом знании есть много печали, как сформулировал один грек (ну или эллинизированный еврей) в "Когелете".
Папанасам в Варкале - относительно правильное место. Для купания, ай мин. Только платить со скидкой 700 рупий за номер в несезон пошто, когда за клиффом минутах в трех ходьбы даже, а не езды. в тенистом месте сдаются пустые виллы (назовем это так) по 300? Да, и зачем автор поперся в Варкалу в несезон, когда там затруднено купание? Более того - зачем он вообще поперся в эту Варкалу, где с клиффа сливается в море все, что может сливаться, и этих коллективно-коммунальных прелестей даже на Папанасаме нахлебаться с гарантией? Почему не поехал в Гокарну, например, где все не так печально? Почему на Гоа выбрал занюханный Кавелоссим, а не, допустим, вполне себе милую Агонду? И почему не съездил в Хампи из Гоа за другой архитектурой? Всего-то ночь на басе "Пауло трэвел"? А Хампи - это огого что. Как и недальние от него Бадами, Айхоле и Паттадакаль. Только ни про что ТС не прочитал. Поленился.
Вы ленивы и нелюбопытны, автор. Забудьте про Рио-де-Жанейро. Ваше все - деревня Чмаровка. Вы ведь гоняли именно по индийским Чмаровкам. И совершенно не потрудились поинтересоваться тем, за чем ехали в Индию. И в результате имеете то, что имеете. Хотя могли бы и очень легко получить гораздо более приятные и разносторонние впечатления об Индии - даже на том крохотном ее кусочке, где были. И потому читать сей опус неинтересно и скучно.
Кстати, все то, что здесь написано, помимо логистики и иной конкретики, на форуме жевано-пережевано. Например, есть агроменная тема "Индия и индусы", где все это обсуждалось с пристрастием. Я там тоже отметился несколько раз - в частности, Re: Индия и индусы. и Re: Индия и индусы.. Не подумайте только, что я подаю эти ссылки на свои посты как квинтэссенцию всего топика. Нет, просто, чтобы сэкономить время и не писать сюда по поводу обсуждаемого отчета то, что уже писал раньше.
Вы не уважаете своих читателей, автор. Но в первую очередь не уважаете себя. Вы бездарно убили два месяца своей жизни. Хотя, чтобы расцветить их, требовалось всего-то пару раз шевельнуть пальчиками. Другому было бы стыдно расписываться в собственной глупости. Вы же еще бравируете тем, что на нее очень сильно смахивает - местами как две капли воды, и в придачу украшаете пустыми словесами. Что же, каждому свое, как писалось в одном месте, в которое в отличие от Индии точно не стоит попадать.

[alyoxus]

Спасибо автору! Архитектура - архитектурой, люди - людьми, но! Я в помойке при надобности даже порыться могу, отдыхать - ... И это не про грязь - в Азии это есстественное дело - вообще про жизнь))) Собирался скататься, хотя, почему-то, при поездках по Азии всё время встречались индусы со злыми глазами... Употребляют что, иль просто жизнью обиженные? И это не камень в огород индолюбов - каждому - своё... И не вижу ничего такого, что могло бы меня сподвигнуть на посещение всяческих памятников, развалин, какой-никакой природы - я уважаю себя и своё время, потому как - в мире достаточно мест для посещения - хватало бы времени и средств)))

[MarishkaR]

Замечательный отчёт! автор настолько грамотно и легко аргументирует свою точку зрения...
Ещё раз убедилась, что в Индию ни ногой...

[вечный отпускник]

Я уже писал, повторюсь, Индия не для тех кто любит Турцию, Египет, Таиланд, Европу и т.д.
В большинстве своем любители путешествий по Индии, это люди которые любят путешествовать по странам самостоятельно, любоваться архитектурой, природой, а не тупо лежать на пляже.
Такие люди заранее готовятся к своему путешествию, изучают страну куда собираются поехать, читают отчеты людей там побывавших,и даже знают что необходимо взять с собой в обязательном порядке.
Впросак же попадают в основном любители "пакетов".
Ну и по поводу субъективности оценок.
Как сказал мой хороший знакомый, побывав в старом Гоа, Испания и Португалия даже рядом не стояли с ним.
А в Испании и Португалии он побывал немало, поэтому я верю ему,а не сказке об итальянской деревушке.
Я написал фотоотчет, правда на др. специализированном по Индии форуме, о путешествии по Хампи.
Столько древних храмов я не знаю где еще есть.
Не надо сидеть на берегу в надежде, что там есть красивые объекты, надо ехать вглубь страны.
Тадж Махал признан мировым шедевром архитектуры, а нас тут пытаются убедить, что "там нечего смотреть".
Да в принципе и на берегу есть что посмотреть.
Тот же Каньякумари, крайняя южная точка Индостана.
Быть там и не увидеть красивых объектов, это надо умудриться.
И еще, в африканских странах гораздо больше нищеты, но туристов там тоже хватает.
Поэтому, говорить "я не знал" для современного путешественника, это нонсенс.
Никто не мешает любому из нас зайти в Интернет и почитать отчеты других, прежде чем покупать "пакет", чтобы потом не плакаться "какая оказывается плохая страна".
Вините во всем себя.

[Aromo]

И главное, чего я не могу понять, почему как только появляется не восторженный отчет о той или иной стране, так сразу набрасываются на автора? Ну не нравится - не читайте, пройдите мимо! Он увидел и рассказал так, напишите свой с предыханием об великолепной индийской архитектуре - мы почитаем

Этого я тоже понять не могу - восторгов, высосанных из пальца. Я не против негативных отзывов. Они во многом полезнее, чем описание по сотому кругу Таджа или еще чего-то в этом роде. Меня коробит типичный для желтой прессы приемчик, когда за броским, претенциозным названием кроется пшик. Автор почему-то не пишет об аюрведе к которой имел непосредственное отношение (или она к нему), но зато излагает про ж.д. билеты, которые сам не покупал, а обратился за этой услугой на ресепшен отеля. Все это как-то не айс. Такое впечатление, что целью было не описание впечатлений, а нечто иное, исполненное оп законам указанного выше жанра.
Написать с предыханием у меня не получится. Я не фанат Индии и никому не советую все бросить и ехать туда. Но это самая парадоксальная страна в которой мне удалось побывать. Мне ближе вот эта позиция

клялся себе и всем вокруг что ноги моей больше там не будет и радовался что не стал покупать билет на "подольше" В итоге через несколько месяцев едем в Индию опять уже большой компанией.

[И.В.С.]

А мне понравился отчёт.Прочёл на одном дыхании. В особенности понравился стиль написания.
Я никогда не был в Индии, хотя всё время планирую туда поездку, но как-то не получается.
Этот отчёт ещё раз убедил меня в том, что Индия это не моё.