Форум Винского

**Rubezahl** » 29 авг 2013, 23:21

Пост удален с форума в связи с его публикацией на собственном web-сайте автора. Публиковать ссылки на сторонние ресурсы на форуме Винского запрещено, но желающие легко могут найти данную статью, забив ее название "Рассказ об Индии или два месяца на помойке - первая часть" в Яндексе или Гугле
Аналогично, можно найти и продолжение рассказа, забив в поисковике "Рассказ об Индии: два месяца на помойке или разговор с другом".

Я бы назвал этот отчет "впечатления неудачника".
Вам просто не повезло, а может просто Индия не ваша страна.
Мы почти пол-года в общей сложности прожили в Гоа, это не считая еще Кералы (более месяца).
Вы даже не потрудились почитать что-то об Индии, прежде чем ехать туда.
Тогда вы бы знали, что лист-вэйтинг, это список ожидания, а не билет.
Мы всегда покупаем билеты, а не очередь в лист-вэйтинге или броню, поэтому имеем гарантию, что при подходе поезда нам будут предоставлены, места указанные в билетах.
Вы вспомнили Фоменко, но забыли упомянуть, а может просто не знали, что в Индии, в отличие от стран бывшего СССР, у поездов никогда не бывает нумерации с хвоста поезда, а всегда с головы, а номера вагонов расписаны прямо на платформе, и пассажирам не надо метаться по перрону с чемоданами, чтобы найти свой вагон.
И по поводу скутеров, представьте, но большинство наших соотечественников не может обойтись без них в Гоа, и все они знают, что для езды на скутере в Индии требуются права категории А.
Короче, столько несоответствия действительности об Индии еще ни в одном отчете не читал.
Продолжать далее нет смысла.
Читайте форумы о путешествиях по Индии, и да будем вам счастье.

**Кукуй Сидоров** » 30 авг 2013, 08:39

Интересный авторский взгляд.
И все же, те места, где побывал ТС, не вся Индия.
Любителям всякой экзотики и старины там есть где разгуляться...
И таких желающих никаким индийским поездом не отпугнешь... Великая страна, великая культура...
Хотя, в целом, согласен с ТС, что такие страны как Индия, Египет, да, возможно, и Камбоджа сейчас живут благодаря старому культурному наследию...

**Sorik** » 30 авг 2013, 11:32

Ну хоть что- то было хорошее в вашей поездке по Индии ? А то всё так ужасно , так ужаааасно ,аж два месяца просидели

**Sil-mariel** » 30 авг 2013, 11:41

Эх, вот поэтому не люблю упор на пляжный отдых и курорты)
После поездки в Индию осталась масса приятных впечатлений и с удовольствием поехала бы еще.
Категорически не соглашусь про архитектуру и древность. А Эллора и Аджанта? А все форты? А Каджурао? Это же сказочная красота...
Ну грязно, есть такое дело. Наверное, если едешь именно на море и по пути что-то охота посмотреть, то впечатление будет негативным. Если же знаешь, чего ждать, и знаешь, что именно хочешь увидеть, Индия не может оставить равнодушным...

**Rubezahl** » 30 авг 2013, 11:51

вечный отпускник писал(а) 30 авг 2013, 08:29:Я бы назвал этот отчет "впечатления неудачника".
Вам просто не повезло, а может просто Индия не ваша страна.
Мы почти пол-года в общей сложности прожили в Гоа, это не считая еще Кералы (более месяца).
Вы даже не потрудились почитать что-то об Индии, прежде чем ехать туда.
Тогда вы бы знали, что лист-вэйтинг, это список ожидания, а не билет.
Мы всегда покупаем билеты, а не очередь в лист-вэйтинге или броню, поэтому имеем гарантию, что при подходе поезда нам будут предоставлены, места указанные в билетах.
Вы вспомнили Фоменко, но забыли упомянуть, а может просто не знали, что в Индии, в отличие от стран бывшего СССР, у поездов никогда не бывает нумерации с хвоста поезда, а всегда с головы, а номера вагонов расписаны прямо на платформе, и пассажирам не надо метаться по перрону с чемоданами, чтобы найти свой вагон.
И по поводу скутеров, представьте, но большинство наших соотечественников не может обойтись без них в Гоа, и все они знают, что для езды на скутере в Индии требуются права категории А.
Короче, столько несоответствия действительности об Индии еще ни в одном отчете не читал.
Продолжать далее нет смысла.
Читайте форумы о путешествиях по Индии, и да будем вам счастье.

Вы совершенно правы, Индия не наша страна.
Поездка в Индию организовалась очень спонтанно и времени на детальный анализ ее самобытности у нас действительно не было, каюсь)
Что такое лист-вэйтинг я не знаю) в индии имел дело с вэйтинг-листом, подозреваю что это несколько разные вещи) мы видимо действительно неудачники, ибо хотели купить БИЛЕТЫ, а нам впарили эти вейтинг-листы. Просто мы поступали согласно алгоритму, многократно опробованному по всему остальному миру, не заморачиваясь на самобытности индии - и результаты данного поведения я отразил в этих впечатлениях) номеров на платформе никаких не было - был только толстый слой грязи) может оные скрывались под ним, не знаю
про права категории А для скутера - ну никто нигде и ни разу не требовал с нас такие права ни в одной стране, будь то Таиланд, Куба, Италия и тп. Более того, в той же Италии права категори А на скутеры до 125 кубов вообще не нужны. Предполагаю, что в Таиланде и иже с ним они нужны как и в Индии - но я просто хотел отразить разницу в поведении полиции в Таиланде и в Индии в отношении туристов.
ну а относительно пожелания читать форумы по индии в поисках счастья - спасибо, конешно, но я если и поеду еще раз в Индию, то только по приговору суда в этом мире есть безумное количество гораздо более приятных мест, чем Индия - и намного менее распиаренных) по моему мнению - репутация индии как одного из духовных центров планеты очень сильно преувеличена
сей пост я выложил, начитавшись на разных форумах хвалебных отзывов об Индии. Хотя сам встречал в Индии наших путешественников, некоторые из которых нахваливали эту страну, а некоторые так материли, что приличными были только предлоги -"в" и "на". Давайте считать эти "впечатления неудачника" маленькой ложкой дегтя в этой большой бочке вкусного меда, которую представляют из себя большинство остальных отзывов об Индии - но все же и они имеют право на жизнь, хотя бы просто ради объективности

**Rubezahl** » 30 авг 2013, 12:00

Sorik писал(а) 30 авг 2013, 11:32:Ну хоть что- то было хорошее в вашей поездке по Индии ? А то всё так ужасно , так ужаааасно ,аж два месяца просидели

было хорошее, было но оно только под конец выискалось) люди там хорошие в своей массе - добродушные, отзывчивые. Был замечательный учитель йоги в Керале, была очень приятная хозяйка гостиницы там же - мы так сдружились пока жили у нее, что, когда мы уезжали она от избытка чувств пригласила нас еще раз в следующем сезоне и пообщала неделю проживания у нее бесплатно если обобщать - люди в индии в целом понравились, а страна (опять же в целом) -нет. Например нам очень активно советовали съездить из Варкалы в городок Каньякумари, это самая южная точка Индии. Съездили. Впечатления - как будто побывали на приморской свалке

**Sorik** » 30 авг 2013, 12:24

Хозяйку случайно , не Ирина зовут?)))))))

**Rubezahl** » 30 авг 2013, 12:36

Sorik писал(а) 30 авг 2013, 12:24:Хозяйку случайно , не Ирина зовут?)))))))

не, Tanya ее зовут. Подозреваю, что на местном языке малаялам она звучит как-то иначе, но нам она представилась именно так. Очень приятная дама средних лет, держит недорогую гостиницу на северном утесе в Варкале. Муж у нее врач-гомеопат, практикует там же в Варкале

**natagor** » 30 авг 2013, 13:04

Спасибо ТС за это произведение.Считаю,что всё аккуратно и тщательно описано,без издёвок и насмешек к стране и людям.Пару лет как есть намерения у меня посетить Индию,но в очередной раз понял,что рановато мне туда ещё,рановато.И спасибо автору за это.
Абсолютно не согласен,что по архитектуре в Индии слабо.Но с Гоа,конечно,далеко до этих сайтов.Но,главное для меня,что эта архитектура "погребена"тоннами мусора и грязи и в контексте попрошаек и калек мне никак не симпатична,увы.
И абсолютно согласен с тем,что на Земле нашей ещё много более приятных для посещения мест.
Индия-ненавистником я не являюсь и не хочу оскорбить чувства влюблённых в эту страну,но не замечать того,что действительно существует-странно...хотя,нет,если любишь-многое прощаешь!

**driller** » 30 авг 2013, 13:07

Категоричный отчет конечно,но может будет полезен тем ,кто едет в Индию за пляжем. По моему мнению взрослым людям,уже привыкшим к относительному комфорту,если не интересует религиозная,историческая,архитектурная составляющая-в Индии делать нечего.Плюс путешествовать бюджетно и еще 2 месяца-это экстрим.Мы ездили вдвоем по штату Тамил-Наду( шиваитские храмы) и Керале(Варкала,Ковалам-пляжи) 2 недели.Передвигались на жд(билеты выкупали заранее) и такси.Больше 2-х недель в Индии мне не выдержать,без мяса не могу,но раза 2 еще бы сьездил точно по Северу и центру.Индия запомнилась больше всех стран,где я был.Это другая планета..

Действительно, Индия не для всех.
Не надо туда ехать тем, кто ориентирован на пляжный отдых, типа Египет, Турция, Тай, а уж тем более Ибица.
По поводу "...всё аккуратно..." достаточно примера:
"электричество отключается по три-четыре раза в день, причем не менее чем на час-полтора, так что если у Вас что-то лежит в морозилке холодильника, оно несколько раз в день размораживается-замораживается. Например, позавчера в отеле в очередной раз отрубилось электричество, и когда мы вернулись с пляжа, обнаружили полностью растаявший холодильник. А так как у нас там хранились купленные на рынке креветки и кальмары, они все естественно растаяли и вонь от них стояла не только в самом холодильнике, но и в радиусе пяти метров вокруг него. Креветки в итоге пришлось выбросить"

Даже если у вас отключается э-во на несколько часов, что у нас было неоднократно, за это время ничего не пропадает, более того, даже не успевает полностью разморозиться, не говоря о том, что что-то пропадет.
Т.е. отчет тенденциозный, и краски очень сгущены.
ИМХО Индия принимает далеко не всех, и не надо туда ехать всем, дабы не испытать горького разочарования.
А вообще, форум затем и придуман, чтобы оказать помощь путешественникам, просто надо его читать перед путешествием.

**Rubezahl** » 30 авг 2013, 16:08

вечный отпускник писал(а) 30 авг 2013, 15:20:Действительно, Индия не для всех.
Не надо туда ехать тем, кто ориентирован на пляжный отдых, типа Египет, Турция, Тай, а уж тем более Ибица.
По поводу "...всё аккуратно..." достаточно примера:
"электричество отключается по три-четыре раза в день, причем не менее чем на час-полтора, так что если у Вас что-то лежит в морозилке холодильника, оно несколько раз в день размораживается-замораживается. Например, позавчера в отеле в очередной раз отрубилось электричество, и когда мы вернулись с пляжа, обнаружили полностью растаявший холодильник. А так как у нас там хранились купленные на рынке креветки и кальмары, они все естественно растаяли и вонь от них стояла не только в самом холодильнике, но и в радиусе пяти метров вокруг него. Креветки в итоге пришлось выбросить"

Даже если у вас отключается э-во на несколько часов, что у нас было неоднократно, за это время ничего не пропадает, более того, даже не успевает полностью разморозиться, не говоря о том, что что-то пропадет.
Т.е. отчет тенденциозный, и краски очень сгущены.
ИМХО Индия принимает далеко не всех, и не надо туда ехать всем, дабы не испытать горького разочарования.
А вообще, форум затем и придуман, чтобы оказать помощь путешественникам, просто надо его читать перед путешествием.

все дело в том, что электричество отключается по нескольку раз в день далеко не на пять минут, а на час и более. за это время на индийской жаре холодильник успевает разморозиться абсолютно и, когда потом снова это электричество дают, заморозиться обратно как раз не успевает. при этих зигзагах все, что хранится в холодильнике, пропадает очень быстро.

краски в отчете действительно несколько сгущены, признаЮ. Если бы я писал его сейчас, то есть спустя 3 месяца после поездки, в нем было бы гораздо больше света и добра по отношению к Индии. но приведенная мной версия была написана аккурат посреди этого двухмесячного трипа, во время очередного отключения электричества, при свете фонарика на "садящемся" ноутбуке) в тот момент я испытывал к Индии именно те эмоции, которые и нашли свое отражение в отчете. Я извиняюсь, если этим я оскорбил чьи-то нежные чувства к этой стране

Сорри, ничего личного.

С уважением

**FOMA07** » 30 авг 2013, 17:35

Я бы добавил фотографии и абзацев побольше, а так очень сложно читать...

**Rubezahl** » 30 авг 2013, 19:27

спасибо за совет, абзацы добавлю) и фотки добавлю - вот только научусь уменьшать их вес.. у меня фотки тяжелые, с зеркалки, как я понял их без уменьшения в отчет не добавишь..
прошу извинить, это мой вообще первый опыт размещения отчета на форуме - до этого только читал) так что я тут пока многого не знаю как лучше сделать

**FOMA07** » 30 авг 2013, 20:16

вот только научусь уменьшать их вес..

Уменьшение размера фотографий

я тут пока многого не знаю как лучше сделать

Фотогалерея. Как пользоваться. Как вставить фото в сообщение

**Rubezahl** » 30 авг 2013, 20:29

Большое спасибо!

**zeliboba** » 30 авг 2013, 22:27

Побывав в Индии два года назад клялся себе и всем вокруг что ноги моей больше там не будет и радовался что не стал покупать билет на "подольше"
В итоге через несколько месяцев едем в Индию опять уже большой компанией.
Я долго пытался понять почему я хочу туда попасть еще и понял: Именно в Индии я испытал такое количество эмоций, адреналина и впечатлений как более ни в одной стране.

**Aromo** » 30 авг 2013, 22:51

Автор, Вы не были в Индии. Гоа и Варкала - это не Индия. Примерно как съездить в Анапу и Дагомыс и рассказывать как оно там в России. Вы не видели никакой архитектуры, чтобы о ней (архитектуре) сделать хоть какие-то выводы.
Лист-вейтинг или вейтинг-лист одно и тоже. Прекрасно можно купить бидеты на поезд. Но вот если Вы будете это делатьв последний момент, то светит только этот самый вейтинг. К слову в России и многих иных странах, Вы вообще можете никуда не уедехать, если не озаботитесь билетом заранее. В Индии огромное количество людей и все они передвигаются. Поэтому билетов за день-два до отправления часто не бывает.
Безусловно, Индия, как и любая иная страна, не обязательно должна нравиться. Но зачем же рассказывать несоответствующие реалиям дня вещи?

**Oks123** » 30 авг 2013, 23:20

А мне интересно почитать о аюрведе.
Вам понравилось?

**TsarTV** » 30 авг 2013, 23:25

Aromo
А что Анапа и Дагомыс уже вышли из состава РФ? Или надо обязательно побывать в Москве, что бы сказать я был в России Я вот не была, наверное не живу в РФ
Rubezahl
Вот я пока и не готова для Индии ( если вообще буду готова)... Все вроде бы очень интересно и притягивает, но брезгливость не преодолеть

**Sergei it** » 30 авг 2013, 23:41

10 лет отлынивал от Индии и все таки пришлось поехать из за любопытства моей.
У меня остались еще более отвратительное впечатление от Индии, чем у автора и считаю, что он не сгущает краски, а очень объективен.
Месяц еле выдержал и плюнул на обратный билет и улетел раньше, никогда ни ногой не ступлю в эту страну, даже транзитом.
Может кто то и умудряется "очищать " там свою карму, но у меня сложилось впечатление, что это страна "безнадег" и фальши.
Грязь меня не пугает, а любовь к коровам и погребение экосистемы под тоннами мусора - полное несоответствие. К тому месяц голодал, никогда не попадал на такую ужасную кухню.

**Aromo** » 30 авг 2013, 23:49

[quote="TsarTV";p=4166453]Aromo
А что Анапа и Дагомыс уже вышли из состава РФ? Или надо обязательно побывать в Москве, что бы сказать я был в России Я вот не была, наверное не живу в РФ
Почему обязательнов Москве? Питер разве не достойный город, чтобы увидеть архитектуру, живопись и супермаркеты, наконец. А то в Дагомысе, боюсь, ни одного Ашана. Придется ездить... Будете утверждать, что в России супермаркетов нет? Зачем переносить реалии 2-х курортов на всю страну?
ТС был на курорте. Курорт не понравился. С этим все ясно. В Керале панчакарма не впечатлила. С этим тоже ясно. Процедура на любителя. Но причем тут архитектура, которую он в глаза не видел?
Про воду бутилированную тоже странный вывод, притянутый за уши. Ну набирал человек воду в бутылку и что? Ему ее в ладошку набирать? Я лумаю каждый сможет отличить чистую воду от жижи и запаянную бутылку от наскоро закрученной. По поводу воды писано переписано как и по-поводу ж.д. билетов.

**Akademik Koroleff** » 30 авг 2013, 23:49

TsarTV писал(а) 30 авг 2013, 23:25:Aromo
А что Анапа и Дагомыс уже вышли из состава РФ? Или надо обязательно побывать в Москве, что бы сказать я был в России Я вот не была, наверное не живу в РФ

И я не живу в РФ, но побывав только в Сочи/Анапах глобально рассуждать об РФ и не берусь даже. Надо бы в Москву (Дели), Петербург (Мумбаи) , Красноярск (Ченнаи) съездить - тогда, да.

Отчет хорош - но, правильно здесь было сказано не всех Индия принимает. Не нужно было два месяца мучиться - не пошло: обратный билет долларов 400 стоит, всяко дешевле аюрведы в Керале.

**Aromo** » 30 авг 2013, 23:57

Sergei it писал(а) 30 авг 2013, 23:41: К тому месяц голодал, никогда не попадал на такую ужасную кухню.

Одно дело в Индии голодать. Специфическая кухня. Но вот люди в Италии умудряются "А мне вот не понравилась итальянская кухня!!!" (выделено)
Совсем недавно читала опус по Италии. Участники событий утверждали, что все не съедобно. Вопрос рецепторов.

**TsarTV** » 30 авг 2013, 23:59

Aromo
Akademik Koroleff
А многие справедливо считают, что о жизни людей в той или иной стране надо судить не по столицам, а по жизни в глубинке! Там она более правдивая!
В ашаны не хожу, так что и здесь пример не про меня. Может я и в правду не в РФ живу, поэтому мне и нравится

**Aromo** » 31 авг 2013, 00:11

TsarTV писал(а) 30 авг 2013, 23:59:а по жизни в глубинке! Там она более правдивая!
В ашаны не хожу, так что и здесь пример не про меня. Может я и в правду не в РФ живу, поэтому мне и нравится

Конечно, чтобы увидеть архитектуру нужно непременно вдеревеньку на три избы. Это и будут самые правдивые образцы достижений мастеров-зодчих.
Можете Ашан заменить на Азбуку Вкуса. Суть от этого не поменяется. Каждый видит то что хочет.

**TsarTV** » 31 авг 2013, 00:24

Aromo писал(а) 31 авг 2013, 00:11:Конечно, чтобы увидеть архитектуру нужно непременно вдеревеньку на три избы.

А почему бы и нет? Это и будет настоящая страна, а не вылизанный Кремль и Зимний...
И главное, чего я не могу понять, почему как только появляется не восторженный отчет о той или иной стране, так сразу набрасываются на автора? Ну не нравится - не читайте, пройдите мимо! Он увидел и рассказал так, напишите свой с предыханием об великолепной индийской архитектуре - мы почитаем

**Snusnumrik** » 31 авг 2013, 00:26

Отчет отличный, к тому же написано хорошим языком, и достаточно аргументированно, я фактически готова подписаться под каждым абзацем.

Где-то здесь я кидала ссылку на статью В. Суровикина "Зияющие высоты великих цивилизаций" - вот там Индия описана гораздо более брутально, да и с автором, жившим и работавшим там не один год, не особенно поспоришь

Спасибо, Автор, плюсик ставлю. Может, еще какими отчетиками побалуете, язык и стиль по душе мне пришлись как филологу.

**Tixed_** » 31 авг 2013, 00:35

В основном согласен с автором.
Мне, путешествуя по странам, больше всего интересует общение с местным населением. Ну, и ещё некоторые специфические вопросы.
Осмотр достопримечательностей у меня происходит параллельно. А всякие пляжи меня не интересуют абсолютно.
Поэтому можно сказать, что нормально общаться в Индии можно только с представителями, так сказать, более высоких каст, которые на поездах ездят редко и на местных пляжах тоже, скорее всего, не отдыхают.
Основная проблема Индии - это перенаселённость и слишком большое количество представителей низших каст. Отсюда и получается страна-помойка.
И даже правительство, несмотря на постоянную борьбу с кастовой системой, ничего с этим поделать не может. Де факто кастовая система живёт и процветает.
Когда-то я был в Калькутте, и местные товарищи рассказывали мне, что как-то правительство выстроило целый жилой квартал и заселило туда нищих с улицы и бараков. И окончилось это тем, что практически все новоиспечённые владельцы продали эти квартиры и снова перебрались жить в бараки и картонные коробки. Отчасти и поэтому бывших представителей низших каст просто бросили на произвол судьбы - выживай как хочешь.
ПС По поводу аюрведы у меня сложилось впечатление, что те варианты "аюрведы", которые нынче распространены в Индии, направлены только на выкачивание денег и имеют очень отдалённое отношение к древней аюрведе. Так же, как и древние индусы, - к современным.

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 02:06

Aromo писал(а) 30 авг 2013, 22:51:Автор, Вы не были в Индии. Гоа и Варкала - это не Индия. Примерно как съездить в Анапу и Дагомыс и рассказывать как оно там в России. Вы не видели никакой архитектуры, чтобы о ней (архитектуре) сделать хоть какие-то выводы.
Лист-вейтинг или вейтинг-лист одно и тоже. Прекрасно можно купить бидеты на поезд. Но вот если Вы будете это делатьв последний момент, то светит только этот самый вейтинг. К слову в России и многих иных странах, Вы вообще можете никуда не уедехать, если не озаботитесь билетом заранее. В Индии огромное количество людей и все они передвигаются. Поэтому билетов за день-два до отправления часто не бывает.
Безусловно, Индия, как и любая иная страна, не обязательно должна нравиться. Но зачем же рассказывать несоответствующие реалиям дня вещи?

Согласен, мы не были ни в Каджурахо, ни в Агре, ни в Хампи ни еще Шива знает где. Но изначально цель была несколько иная (см. начало поста) и ее мы достигли. Но в процессе достижения так "наелись" Индией, что желания куда-то ехать за рукотворными чудесами у нас уже не было. ИМХО, индусы довольно странно относятся к своему архитектурному наследию - для них в порядке вещей построить рядом с храмом большой крематорий или химзавод. Кроме штатов Гоа и Керала, мы побывали в Махараштре и Тамил-Наду (Каньякумари) -если и это не Индия, то... соглашусь что ее мы не видели - и видимо с счастью)
Про билеты: мы их купили примерно за неделю до желаемой даты отъезда. Если в России нет билетов на искомую дату, то тебе их просто НЕ ПРОДАДУТ, а не предложат поучаствовать в лотерее "а вдруг повезет". Если бы мы точно знали что жд билетов нет, мы спокойно купили бы билеты на самолет или автобус и уехали бы таким образом. Но так как деньги за жд билеты с нас уже взяли, было глупо метаться и мы решили все же посмотреть как все это будет и чем кончится. Кончилось хорошо, но вот процесс оставил желать много лучшего. так что все описанное действительности вполне соответствует, просто мы не настолько "прожженные" путешественники, чтобы на каждом шагу решать ребусы и получать от этого удовольствие) повторюсь - это наше частное мнение, кому-то Индия очень нравится и я искренне за этих людей рад. Но подозреваю, что обычных людей тоже хватает, и мой пост адресован именно им)
А про то, что "вейтинг-лист и лист-вейтинг" одно и тоже - я с Вами конечно же согласен, но дело в том, что лист-вейтинг это несколько неграмотно с точки зрения английской грамматики, а она остается английской даже в Индии

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 02:10

Snusnumrik писал(а) 31 авг 2013, 00:26:Отчет отличный, к тому же написано хорошим языком, и достаточно аргументированно, я фактически готова подписаться под каждым абзацем.

Где-то здесь я кидала ссылку на статью В. Суровикина "Зияющие высоты великих цивилизаций" - вот там Индия описана гораздо более брутально, да и с автором, жившим и работавшим там не один год, не особенно поспоришь

Спасибо, Автор, плюсик ставлю. Может, еще какими отчетиками побалуете, язык и стиль по душе мне пришлись как филологу.

Спасибо на добром слове) путешествую я много, но вот в плане отчетов чрезвычайно ленив) видимо меня надо сильно "достать", чтобы появилось желание записывать впечатления и эмоции) пока это удалось только Индии

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 02:22

Aromo писал(а) 30 авг 2013, 23:49:
TsarTV писал(а) 30 авг 2013, 23:25:Aromo
А что Анапа и Дагомыс уже вышли из состава РФ? Или надо обязательно побывать в Москве, что бы сказать я был в России Я вот не была, наверное не живу в РФ
Почему обязательнов Москве? Питер разве не достойный город, чтобы увидеть архитектуру, живопись и супермаркеты, наконец. А то в Дагомысе, боюсь, ни одного Ашана. Придется ездить... Будете утверждать, что в России супермаркетов нет? Зачем переносить реалии 2-х курортов на всю страну?
ТС был на курорте. Курорт не понравился. С этим все ясно. В Керале панчакарма не впечатлила. С этим тоже ясно. Процедура на любителя. Но причем тут архитектура, которую он в глаза не видел?
Про воду бутилированную тоже странный вывод, притянутый за уши. Ну набирал человек воду в бутылку и что? Ему ее в ладошку набирать? Я лумаю каждый сможет отличить чистую воду от жижи и запаянную бутылку от наскоро закрученной. По поводу воды писано переписано как и по-поводу ж.д. билетов.

Я и не претендую на то, что видел всю Индию. А "про реалии двух курортов": у меня в паспорте стоит виза Индии, и штамп на нее в Мумбае мне тоже индийский пограничник ставил. Эти два момента убедили меня в том, что данный отчет уместен в ветке об Индии - или я не прав? Я нигде не писал, что архитектура в Индии убогая повсеместно, я написал, что она таковая в курортных местах, коими в Индии являются именно Гоа и Керала. Допустим, я не был в Бангалоре или в Ришикеше - и о них в посте нет ни слова.
Про воду: это человек не просто воду набирал, он некую мутную жижу разливал по бутылкам 7UP и закручивал их явно для дальнейшей продажи. Конечно, можно при внимательном рассмотрении отличить фабричную крышку от кустарной - но ЗАЧЕМ? Цель моего поста - описать что там происходит. А дальше экстремалы поедут сличать крышки, а люди попроще может быть поедут в какое-нибудь более безопасное место.

**Serge+** » 31 авг 2013, 07:10

Напоминает кое-что. Как со стороны деревни Чмаровки в Старгород заявился некий молодой человек в стоптанных желтых штиблетах, окинул все это безобразие беглым, но уверенным взглядом и изрек: "Нет, это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже".
Да, писать вы умеете не так плохо. Излагаете вполне ясно, слова подбираете местами точные, свои ощущения передаете без особой натуги. Но и только. Скучно читать вас. Из-за одной только очевидной порочности изначальной посылки. Вы забрались в болото и стали плакаться, что оно не источает аромата лаванды. Де алкали Баунти, которого там нет как класса. То есть вообще. Билеты непонятные купили, которые вовсе и не билеты. Архитектура опять же не такая.
Начнем с того, что Баунти (будем, как все, называть это так, хотя на настоящем Баунти теплее 13 градусов воздуха не бывает) в Индии есть. Есть бюджетное Баунти - Андаманы. Только туда лететь за 300 долларов в один конец из Калькутты или Ченная. Есть дорогущее - Лакшадвипы. Они же Лаккадивы. Там и Мальдивы курят в сторонке. Подозреваю, что автор об этом нигде не прочитал. Ну или зажал денег, если прочитал.
Система продажи билетов на поезда в каких-то отношениях удобней и прогрессивней нашей привычной. Да, сейчас РЖД постарался устранить дефицит билетов. Только по-своему - задрав цены. Иной раз плацкарты нет уже с 8 утра в первый из 45 дней до отхода поезда. Раньше на дефицитных направлениях у нас билетов не было, хоть ты тресни, и ты бегал, рвал на себе волосы, искал спекулянтов и т.д. Попробовали бы вы тогда купить тот билет, который кто-то сдавал на ваших глазах или даже где-то в другом месте. А вот индюки с этим WL не обделены шансом зацепить-таки вожделенный билетик на нужную дату. И стоить он будет не пять тыщ рублев на наши деньги, а раз в 6 дешевле. То есть свою обычную цену. Я уж не говорю про кассы для фарангов. Но автор и этим знанием не стал утруждать себя загодя. Зачем? Во многом знании есть много печали, как сформулировал один грек (ну или эллинизированный еврей) в "Когелете".
Папанасам в Варкале - относительно правильное место. Для купания, ай мин. Только платить со скидкой 700 рупий за номер в несезон пошто, когда за клиффом минутах в трех ходьбы даже, а не езды. в тенистом месте сдаются пустые виллы (назовем это так) по 300? Да, и зачем автор поперся в Варкалу в несезон, когда там затруднено купание? Более того - зачем он вообще поперся в эту Варкалу, где с клиффа сливается в море все, что может сливаться, и этих коллективно-коммунальных прелестей даже на Папанасаме нахлебаться с гарантией? Почему не поехал в Гокарну, например, где все не так печально? Почему на Гоа выбрал занюханный Кавелоссим, а не, допустим, вполне себе милую Агонду? И почему не съездил в Хампи из Гоа за другой архитектурой? Всего-то ночь на басе "Пауло трэвел"? А Хампи - это огого что. Как и недальние от него Бадами, Айхоле и Паттадакаль. Только ни про что ТС не прочитал. Поленился.
Вы ленивы и нелюбопытны, автор. Забудьте про Рио-де-Жанейро. Ваше все - деревня Чмаровка. Вы ведь гоняли именно по индийским Чмаровкам. И совершенно не потрудились поинтересоваться тем, за чем ехали в Индию. И в результате имеете то, что имеете. Хотя могли бы и очень легко получить гораздо более приятные и разносторонние впечатления об Индии - даже на том крохотном ее кусочке, где были. И потому читать сей опус неинтересно и скучно.
Кстати, все то, что здесь написано, помимо логистики и иной конкретики, на форуме жевано-пережевано. Например, есть агроменная тема "Индия и индусы", где все это обсуждалось с пристрастием. Я там тоже отметился несколько раз - в частности, Re: Индия и индусы. и Re: Индия и индусы.. Не подумайте только, что я подаю эти ссылки на свои посты как квинтэссенцию всего топика. Нет, просто, чтобы сэкономить время и не писать сюда по поводу обсуждаемого отчета то, что уже писал раньше.
Вы не уважаете своих читателей, автор. Но в первую очередь не уважаете себя. Вы бездарно убили два месяца своей жизни. Хотя, чтобы расцветить их, требовалось всего-то пару раз шевельнуть пальчиками. Другому было бы стыдно расписываться в собственной глупости. Вы же еще бравируете тем, что на нее очень сильно смахивает - местами как две капли воды, и в придачу украшаете пустыми словесами. Что же, каждому свое, как писалось в одном месте, в которое в отличие от Индии точно не стоит попадать.

**alyoxus** » 31 авг 2013, 07:36

Спасибо автору! Архитектура - архитектурой, люди - людьми, но! Я в помойке при надобности даже порыться могу, отдыхать - ... И это не про грязь - в Азии это есстественное дело - вообще про жизнь))) Собирался скататься, хотя, почему-то, при поездках по Азии всё время встречались индусы со злыми глазами... Употребляют что, иль просто жизнью обиженные? И это не камень в огород индолюбов - каждому - своё... И не вижу ничего такого, что могло бы меня сподвигнуть на посещение всяческих памятников, развалин, какой-никакой природы - я уважаю себя и своё время, потому как - в мире достаточно мест для посещения - хватало бы времени и средств)))

**MarishkaR** » 31 авг 2013, 07:48

Замечательный отчёт! автор настолько грамотно и легко аргументирует свою точку зрения...
Ещё раз убедилась, что в Индию ни ногой...

Я уже писал, повторюсь, Индия не для тех кто любит Турцию, Египет, Таиланд, Европу и т.д.
В большинстве своем любители путешествий по Индии, это люди которые любят путешествовать по странам самостоятельно, любоваться архитектурой, природой, а не тупо лежать на пляже.
Такие люди заранее готовятся к своему путешествию, изучают страну куда собираются поехать, читают отчеты людей там побывавших,и даже знают что необходимо взять с собой в обязательном порядке.
Впросак же попадают в основном любители "пакетов".
Ну и по поводу субъективности оценок.
Как сказал мой хороший знакомый, побывав в старом Гоа, Испания и Португалия даже рядом не стояли с ним.
А в Испании и Португалии он побывал немало, поэтому я верю ему,а не сказке об итальянской деревушке.
Я написал фотоотчет, правда на др. специализированном по Индии форуме, о путешествии по Хампи.
Столько древних храмов я не знаю где еще есть.
Не надо сидеть на берегу в надежде, что там есть красивые объекты, надо ехать вглубь страны.
Тадж Махал признан мировым шедевром архитектуры, а нас тут пытаются убедить, что "там нечего смотреть".
Да в принципе и на берегу есть что посмотреть.
Тот же Каньякумари, крайняя южная точка Индостана.
Быть там и не увидеть красивых объектов, это надо умудриться.
И еще, в африканских странах гораздо больше нищеты, но туристов там тоже хватает.
Поэтому, говорить "я не знал" для современного путешественника, это нонсенс.
Никто не мешает любому из нас зайти в Интернет и почитать отчеты других, прежде чем покупать "пакет", чтобы потом не плакаться "какая оказывается плохая страна".
Вините во всем себя.

**Aromo** » 31 авг 2013, 08:20

TsarTV писал(а) 31 авг 2013, 00:24:И главное, чего я не могу понять, почему как только появляется не восторженный отчет о той или иной стране, так сразу набрасываются на автора? Ну не нравится - не читайте, пройдите мимо! Он увидел и рассказал так, напишите свой с предыханием об великолепной индийской архитектуре - мы почитаем

Этого я тоже понять не могу - восторгов, высосанных из пальца. Я не против негативных отзывов. Они во многом полезнее, чем описание по сотому кругу Таджа или еще чего-то в этом роде. Меня коробит типичный для желтой прессы приемчик, когда за броским, претенциозным названием кроется пшик. Автор почему-то не пишет об аюрведе к которой имел непосредственное отношение (или она к нему), но зато излагает про ж.д. билеты, которые сам не покупал, а обратился за этой услугой на ресепшен отеля. Все это как-то не айс. Такое впечатление, что целью было не описание впечатлений, а нечто иное, исполненное оп законам указанного выше жанра.
Написать с предыханием у меня не получится. Я не фанат Индии и никому не советую все бросить и ехать туда. Но это самая парадоксальная страна в которой мне удалось побывать. Мне ближе вот эта позиция

zeliboba писал(а) 30 авг 2013, 22:27:клялся себе и всем вокруг что ноги моей больше там не будет и радовался что не стал покупать билет на "подольше" В итоге через несколько месяцев едем в Индию опять уже большой компанией.

**И.В.С.** » 31 авг 2013, 08:43

А мне понравился отчёт.Прочёл на одном дыхании. В особенности понравился стиль написания.
Я никогда не был в Индии, хотя всё время планирую туда поездку, но как-то не получается.
Этот отчёт ещё раз убедил меня в том, что Индия это не моё.

**Arctic lynx** » 31 авг 2013, 09:23

и мне понравился отчет прикольно написано, с некоторыми перегибами на мой взгляд, но в целом эмоции те же

более того, мне то же не понравилась Индия .... оба раза

непонятно истерическое рвение форумчан доказать автору что он не прав: собственно никто и не спорит, а человек просто рассказал свой взгляд

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 12:37

Aromo
...но зато излагает про ж.д. билеты, которые сам не покупал, а обратился за этой услугой на ресепшен отеля.

да просто за билетами надо было на жд вокзал города Маргао ехать, а нам очень не хотелось лишний раз окунаться в "изумительную" атмосферу индийских крупных городов.

Автор почему-то не пишет об аюрведе к которой имел непосредственное отношение (или она к нему)

аюрведа - это тема отдельного поста на совершенно другом форуме.

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 13:02

вечный отпускник писал(а) 31 авг 2013, 08:13:Я уже писал, повторюсь, Индия не для тех кто любит Турцию, Египет, Таиланд, Европу и т.д.
В большинстве своем любители путешествий по Индии, это люди которые любят путешествовать по странам самостоятельно, любоваться архитектурой, природой, а не тупо лежать на пляже.
Такие люди заранее готовятся к своему путешествию, изучают страну куда собираются поехать, читают отчеты людей там побывавших,и даже знают что необходимо взять с собой в обязательном порядке.
Впросак же попадают в основном любители "пакетов".
Ну и по поводу субъективности оценок.
Как сказал мой хороший знакомый, побывав в старом Гоа, Испания и Португалия даже рядом не стояли с ним.
А в Испании и Португалии он побывал немало, поэтому я верю ему,а не сказке об итальянской деревушке.
Я написал фотоотчет, правда на др. специализированном по Индии форуме, о путешествии по Хампи.
Столько древних храмов я не знаю где еще есть.
Не надо сидеть на берегу в надежде, что там есть красивые объекты, надо ехать вглубь страны.
Тадж Махал признан мировым шедевром архитектуры, а нас тут пытаются убедить, что "там нечего смотреть".
Да в принципе и на берегу есть что посмотреть.
Тот же Каньякумари, крайняя южная точка Индостана.
Быть там и не увидеть красивых объектов, это надо умудриться.
И еще, в африканских странах гораздо больше нищеты, но туристов там тоже хватает.
Поэтому, говорить "я не знал" для современного путешественника, это нонсенс.
Никто не мешает любому из нас зайти в Интернет и почитать отчеты других, прежде чем покупать "пакет", чтобы потом не плакаться "какая оказывается плохая страна".
Вините во всем себя.

я тоже облазил всю Португалию с Испанией безо всяких "пакетов" и, боюсь, Ваш хороший знакомый эээ.. пошутил когда
сравнивал Старый Гоа и Португалию в пользу Старого Гоа - ибо это, извините, за гранью добра и зла) это все равно, что заявлять, что унылая трущоба красивее Рима В одном только района Байша в Лиссабоне шедевров больше, чем во всем штате Гоа вместе взятом.
про Тадж-Махал я не писал, что там "нечего смотреть" - я писал только об архитектуре в курортных зонах.
если комментируете чужой отчет, читайте его пожалуйста, внимательнее. я уже несколько раз ответил, что я описывал только архитектуру в курортных зонах Индии. Провсе остальные места я не писал вообще, ибо не в курсе.
Если Вы нашли что-то красивое в Каньякумари - чудесно. Конечно, там есть храм и статуя тамильского поэта... но не шедевры это, не шедевры.. и вокруг кучи мусора, толпы калек и нищих.
Если нравится - ну хорошо, хорошо, каждому свое
"пакет" никто не покупал - почему Вы так зациклились на этом слове? я всегда и везде езжу самостоятельно, но при этом отлично отношусь к турагентствам и их туристам. В Ваших же словах сквозит явное презрение к ним - с чего бы?
Европу и Турцию я действительно люблю - грешен, Господи, а вот Индию нет. Ну более как то по душе люди, которые не совмещают столовую с сортиром.

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 13:39

Вы забрались в болото и стали плакаться, что оно не источает аромата лаванды.

Вы совершенно правы - мы "забрались в болото") и я просто описал это болото, как смог - не более.

Есть бюджетное Баунти - Андаманы. Только туда лететь за 300 долларов в один конец из Калькутты или Ченная. Есть дорогущее - Лакшадвипы. Они же Лаккадивы.

Тут кто-то заявлял, что "мы были не в Индии!!" - а Андаманы и Лаккадивы это выходит более аутентичная Индии чем то, где мы были?

Система продажи билетов на поезда в каких-то отношениях удобней и прогрессивней нашей привычной.

я описал эту самобытную систему продажи билетов как ее увидел. Если она Вам нравится - ваше дело. Мне более по душе система, принятая во всем остальном мире.

А Хампи - это огого что.

в Хампи от Гоа всего-то ночь на басе я Бог знает сколько раз отвечал, что я описывал только архитектуру в курортных местах. Однако критики почему-то решают, что я описывал всю Индию. Хампи это шедевр, я не спорю, но имхо далековато.

Вы бездарно убили два месяца своей жизни.

Вы, уважаемый, излишне категоричны. Мы ничего не убили - мы изначально ехали в Индию не за природными и рукотворными красотами - и цели своей достигли. И в процессе достижения оной просто посмотрели на страну и "сделали себе мнение". Пляжи тоже не были целью нашей поездки - они были дополнением к ней. Во время подготовки к поездке на изучение форумов было потрачено изрядно времени и набросан некий маршрут - но после пары недель поезок по стране желание куда-то ехать и выискивать шедевры под кучами грязи и дерьма у нас пропало.

Вы не уважаете своих читателей, автор.

Видимо, "не уважаю" я только Вас Судя по количеству одобрительных ответов от других форумчан - вполне я их уважаю.
И если кто-то, прочитав мой пост, свой отпуск потратит не на Индию, а на что-нибудь более приличное - я буду очень рад.

**galaterra** » 31 авг 2013, 13:44

Я вот тоже сколько отчётов и книг про Индию не читала, понимаю, что лично для меня , лучше об Индии почитать, посмотреть фильмы, но не побывать там. Наверное, я не готова для поездки в эту великую и многострадальную страну. Отчёт ТС понравился, плюсую.

**iva69** » 31 авг 2013, 13:51

Отчет о поездке хороший, может кому то и пригодится. У автора свое мнение и мы его уважаем. Индия такая страна, которая сама выбирает -принять человека или нет, и имеет на это право. Если после поездки страна не понравилась- значит она вас не приняла. Для меня она как магнит, да она очень противоречива, ужастно хороша, страшно красива, она самобытна. А таким колличеством достопримечательностей, красивых мест, памятников архитектуры редкая страна может похвастаться. И действительно, я согласна с мнением некоторых форумчан, ГОА и Керала - это не истинная Индия. К поездке в эту страну нужно быть подготовленным, очень много предварительно прочесть. Не подготовленному или не готовому духовно и психологически не надо тратить деньги. Для меня Индия - это та страна куда я хочу вернуться и надеюсь еще не раз.

**erder77** » 31 авг 2013, 14:01

Cтрана-говно, люди - уроды.

9 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания:

......
5. Проявления агрессивной ксенофобии, разжигание межнациональной розни, оскорбительные высказывания как в адрес политических оппонентов на форуме, так и в адрес руководителей нашего государства;
Вы как бы активно нарываетесь в нескольких ветках уже. Пока что предупреждение на сутки. Автопутешественник

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 14:10

erder77 писал(а) 31 авг 2013, 14:01:Cтрана-говно, люди - уроды.

страна мобыть и г..но, но вот люди в основном нам понравились. Правда, кого ни спросишь - все из Индии свалить хотят причем им пофиг чем они будут заниматься там, куда свалят - в этом смысле полета фантазии не наблюдается категорически. Просто свалить и ВСЕ и Шива с ней, с Индией)

**Valeriagrig** » 31 авг 2013, 14:29

Я бы назвал этот отчет "впечатления неудачника".

Я тоже так думала, читая отчёт и сочувствуя автору...
Провела в Индии 5 зим (по 3-4 м-ца, большую часть времени - в Гоа), в ноябре лечу 6-й раз.

**Snusnumrik** » 31 авг 2013, 14:31

erder77 писал(а) 31 авг 2013, 14:01:Cтрана-говно.

и во многих местах, как ни прискорбно, совершенно БУКВАЛЬНО...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР