Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

[SV-forum]

Состоялся суд и оглашен первый приговор одному из обвиняемых в декабрьском преступлении в Дели, на котором я подробно остановилась в отчете. На момент преступления ему недоставало несколько месяцев до совершеннолетия (18 - ти лет), поэтому его судили отдельно. Наряду с главарем банды именно он проявил наибольшую жестокость и помимо изнасилования смертельно и очень жестоко пытал девушку, из-за чего она впоследствии скончалась.
Суд признал обвиняемого виновным в предъявленных обвинениях, в том числе изнасиловании и убийстве и приговорил к максимальному по их законам наказанию для несовершеннолетних - к трем годам в исправительном учреждении, с учетом того времени, что он уже провел в тюрьме. В процессе суда подавалось ходатайство, чтоб в связи с тяжестью преступления его судили как взрослого (ему на данный момент исполнилось 18), но безрезультатно. Мать потерпевшей в шоке и слезах, семья собирается подавать апелляцию.
РИА Новости http://нахер/world/20130831/959867673. ... z2dkuDvhJz
http://www.hindustantimes.com/India-new ... 15487.aspx

Относительно остальных взрослых обвиняемых - в специальном суде, который в ускоренном порядке рассматривает дело, проходят прения сторон. По информации одной из статей Риа Новости адвокаты делийских насильников избрали такую тактику защиты: хорошая девушка не ходит по ночам (на них напали, когда они возвращались домой в районе 21 часа) в кино с "молодым человеком" (не мужем), это ее поведение спровоцировало насилие. Как пишут, это классический аргумент для подобных процессов в "старой" Индии.

[вечный отпускник]

В Индии с ее 1,3 млрд. населения такие преступления происходят гораздо реже по сравнению с Россией.
Поэтому этот случай ни о чем не говорит.
Нарваться на ушлепков можно и в Париже, а можно никогда не увидеть их в Индии.

[SV-forum]

Я с Вами не согласна. Возможно есть страны такие же опасные, как Индия (или даже хуже) в плане нападений, особенно на женщин, и безнаказанности, но это не Россия и не Париж. Но многие свои доводы я уже привела в самом отчете и ответах, поэтому повторяться не буду.

Что касается численности, то огромное и плохо контролируемое количество населения в чем-то создает и усугубляет эту ситуацию. Если переходить на цифры, то те же 53% всех детей в Индии, то есть более чем каждый второй ребенок, становящийся в той или иной степени жертвой сексуального насилия – процент сам по себе огромный, а исходя из этого 1.3 млрд-ного населения – это такие цифры, в том числе и насильников (зачастую родственников и соседей), что страшно даже думать об этом. Причем это даже не по зарубежной, а по их же собственной информации и статистике.
Вообще очень большая и почти безостановочно растущая численность, в купе с огромным количеством нищеты, бесправия, беззакония, голода, болезней, нечеловеческих условий проживания, сильной загрязненности – это тоже отрицательно характеризует страну, как результат политики бездействия в отношении образовательно-просветительных, экологических и других, связанных с этой темой структур.

Некоторые статьи, освещающие, как эта проблема опять же ударяет по женщинам и какими «способами» ее пытаются решить.

В Индии каждые два часа умирает женщина, сделавшая неудачный аборт

По данным издания Time World, ежегодно от 19 млн до 20 млн жительниц Индии рискуют своей жизнью, ложась под нож непрофессиональных врачей в антисанитарных условиях. Причина высокой смертности - низкий уровень жизни и острая нехватка противозачаточных средств.

По словам доктора Джильды Сейдж из американского Guttmacher Institute, около половины абортов во всём мире оказываются опасными. Хотя сама операция, если она проведена в нормальных условиях, считается для профессиональных медиков довольно простой.

В Индии проблема стоит особенно остро. В минувшем году здесь было официально зарегистрировано 620 тыс. 472 абортов. Однако реальная цифра, по словам экспертов, может быть в разы выше и достигает нескольких миллионов. Это связано с тем, что большая часть абортов делается нелегально.
Нежелательная беременность далеко не всегда становится последствием внебрачной связи – очень часто многодетные семьи оказываются не в силах прокормить ещё одного ребёнка. При этом супругам бывает негде достать средства контрацепции, а услуги профессиональных медицинских клиник им попросту недоступны.

Солгасно статистическому отчёту, опубликованному в издании The Hindu, из-за неудачного аборта в стране каждые два часа гибнет женщина.

Расходы Индии на здравоохранение составляют всего 3,9% ВВП, что ставит её в один ряд с беднейшими африканскими странами.

Индийское законодательство в отношении абортов является достаточно либеральным. Это одна из 14 стран, где подобные операции разрешены «на широких основаниях».
Однако причиной большого числа трагедий является ещё и патриархальный менталитет. Внебрачная беременность здесь рассматривается едва ли не как преступление, поэтому многие отказываются от официальной помощи врачей.

По словам Апараджиты Гогои, представителя благотворительной организации по работе с женщинами в развивающихся странах, отсутствие элементарной информации о медицинских услугах часто оказывается губительным. Иногда встречаются и вовсе вопиющие случаи – к примеру, когда врачи отказываются делать аборт женщинам, подвергшимся сексуальному насилию. Бывает и наоборот – забеременевшие незамужние девушки, оказываются отвергнуты своими семьями и умирают в результате операций.

Ещё одна причина – банальная безграмотность. Как показал один из опросов, большинство молодых людей в Индии знают о наличии противозачаточных средств в целом, но оказываются не в курсе конкретных способов применения и препаратов.

По статистике, 50% смертей из-за абортов в Индии происходит среди женщин в возрасте 19-24 лет.
http://russian.rt.com/article/13091

Индия борется с высокой рождаемостью: За стерилизацию можно выиграть машину
16 декабря 2012

Миллиард двести миллионов жителей. Индия, согласно последней переписи населения, догоняет Китай. И вот власти страны решили бороться с рождаемостью... что бы вы подумали - с помощью стерилизации. Если раньше к медикам загоняли насильно, то сейчас завлекают ценными призами. Хотите машину - на операционный стол. Безработица, голод, нищета, грязь - вынуждают идти на это миллионы индийцев, рассказывает Андрей Цаплиенко.

Андрей Цаплиенко, корреспондент:
- Название поселка Джопарпатти переводится как "район трущоб". Здесь самая высокая плотность населения в мире. Слишком много людей под теплым тропическим солнцем. Власти пытаются решить эту проблему. Иногда - довольно нетрадиционными способами.

Двадцатипятилетняя Мандори буквально дрожит от страха перед операцией. Но она верит, что нож хирурга сделает ее трудную жизнь счастливей. Мандори, мать двоих детей, добровольно согласилась на стерилизацию. За это она получит право участвовать в официальной лотерее для стерилизованных добровольцев.

Мандори, добровольно согласившаяся на стерилизацию:
- Если повезет, то выиграю машину!

А эта женщина считает, что ей уже повезло. Она получает ключи от машины, это главный приз лотереи. Впрочем, те, кто лишил себя возможности иметь больше детей, и, в то же время, ничего не выиграл, уходят из клиники не с пустыми руками. Женщинам за стерилизацию платят примерно одиннадцать долларов, мужчинам двадцать.

Рамеш Коноджиа, житель трущоб:
- За несколько лет в наших трущобах народу стало в два раза больше. Так что стерилизация это хорошо. И удовольствие продолжаешь получать, и жена не забеременеет.

Судя по статистике операций, не меньше десяти миллионов индийцев разделяют эту точку зрения. Но мужчин среди добровольцев меньшинство.

Савкар Сиар, врач района трущоб:
- В этой стране доминируют мужчины. Именно мужчина толкает женщину на стерилизацию, потому что верит в миф - если пойдет сам на операцию, то может потерять свою мужскую потенцию.

В клинику доктора Савкара приходят лечиться бедняки из мумбайских трущоб. "Клиника", правда, слишком громкое слово для комнатушки площадью четыре квадратных метра. Каждый раз перед приемом врач молится, чтобы желающих пройти стерилизацию было как можно меньше. Доктор знает, что такое насилие над природой далеко не безобидно.

Савкар Сиар, врач района трущоб:
- Я наблюдаю уже двадцать-тридцать лет, что многодетные женщины, значительно реже болеют раком, чем те, кто сделал такую операцию, а у мужчин повышается риск рака простаты.

- После стерилизации?

Савкар Сиар, врач района трущоб:
- Да, после стерилизации.

Но выбор не велик. Нищета и теснота индийских трущоб его просто не оставляет.

Андрей Цаплиенко, корреспондент:
- Вот этот промежуток между домами считается площадью, а сюда, - налево, потом направо, - уходит улица. И широкоплечему человеку здесь довольно сложно пройти.

В этих кварталах смешалось множество разных религий, но не одно из верований не одобряет такое жестокое планирование рождаемости.

Шабир Эммат, исламский религиозный деятель:
- Идти на стерилизацию, значит, бросать вызов Всевышнему. Дети это Божий дар. А врачи просто делают быстрые деньги на бедных.

Войну бедности и перенаселению правительство Индии объявило в семьдесят шестом. Во главе кампании стоял старший сын Индиры Ганди Санджай, которого индийский премьер прочила себе в преемники. По стране ездили десятки передвижных операционных, смонтированных на армейских грузовиках. Полиция оцепляла трущобы. Затем по списку хватала тех, у кого было двое детей и больше, и доставляла в ближайший пункт стерилизации. В ответ толпы бедняков громили клиники и десятками гибли в стычках с полицией. Считается, что насильственная стерилизация прекратилась после того, как Санджай разбился на спортивном самолете.

Не закончись тогда война с перенаселением, многие из этих людей могли бы не появиться на свет. Пинки Гайквад родилась в трущобах сразу же после начала кампании принудительной стерилизации. В семьдесят шестом ее родители оказались в группе риска. У них уже было двое детей.

Пинки Гайквад, домохозяйка:
- Всего нас четыре сестры. Я родилась благодаря нашей бабушке. Именно она спрятала маму с моими старшими сестрами и убедила ее не идти в медпункт. И вот я перед вами.

У Пинки один ребенок. Пока. Она против стерилизации. Но соседей, которые соглашаются на операцию, не осуждает. Впрочем, как и младшая сестра, которая тоже занимает место под солнцем вопреки планам реформаторов семидесятых.

Рейну, младшая сестра Пинки:
- Еды на всех не хватает. Очень много нищих. Они просят не деньги, а еду, но их все равно прогоняют. Возможно, кроме стерилизации, другого выхода нет.

Миллион стерилизованных с начала года. Это похоже на конвейер. В одной из деревень врачи за два часа прооперировали пятьдесят три женщины, даже не прокипятив инструменты. Операционную устроили в здании местной школы. Далеко не всем пациенткам известно, на что они идут, утверждают индийские правозащитники. Они выяснили - кампанию по ограничению роста населения в Индии финансировал, в том числе, и британский Департамент Международного Развития, мотивируя, что это позволит сократить выброс парниковых газов в атмосферу.

Абиджит Дас, директор Центра здравоохранения и социальной справедливости:
- Это попахивает неоколониализмом и даже расизмом. Ты не можешь справиться с выбросом парниковых газов из-за перерасхода энергии у себя, и вот ты приходишь к бедняку и говоришь, что он причина выброса парниковых газов. Это просто неприемлемо.

О британском владычестве индийцам напоминают не только Программы контроля рождаемости. Символ эпохи колониализма, знаменитые "Ворота в Индию", построили сто лет назад. Тогда здесь проживали только 250 миллионов человек.

Андрей Цаплиенко, корреспондент:
- Колониальная администрация очень торопилась с постройкой этого монумента, напоминающего триумфальную арку, и успела вовремя, как раз к началу визита королевской четы в самую густонаселенную часть Британской империи.
Сегодня эти "Ворота" называют памятником перенаселению. Когда их строили, в Индии было гораздо просторнее.

Андрей Цаплиенко, Вадим Ревун, из Мумбаи. "Подробности недели", телеканал «Интер»
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/ ... 76832.html (в т.ч. видеорепортаж)

В Индии более сотни женщин после операций очнулись на земле перед госпиталем

11 февраля 2013г
В одной из индийских больниц в штате Западная Бенгалия разгорелся скандал из-за нехватки мест в стационаре. Так, более сотни женщин приходили в себя после операции, лежа прямо на земле перед госпиталем.
Видео с шокирующими кадрами появилось в прессе еще 5 февраля. На нем запечатлены женщины, которые перенесли операцию по стерилизации, многие из них еще не успели отойти от анестезии. Как сообщает NDTV, некоторых пациенток даже оперировали под открытым небом. А тех, кому уже сделали операцию, выносили из больницы и укладывали прямо на землю.
В государственной больнице в районе Маникчак всего 60 коек - по 30 в мужском и женском отделении. К тому же, внутренние правила медицинского учреждения запрещают проводить более 25 процедур стерилизации в день. Однако, как сообщает местное телевидение, в один день было проведено 103 операции по стерилизации. Притом, что в больнице всего два хирурга.
Местные жители говорят, что такая массовая стерилизация для этой больницы – в порядке вещей, такое здесь бывает постоянно, так как здесь организован специальный лагерь для желающих сделать стерилизацию. Но обычно пациенток хотя бы размещают в палатках или под навесами. Местные власти, в свою очередь, уже начали проверку по данному факту и вынесли руководству больницы предупреждение.
Как отмечают правозащитники, это не единственное подобное нарушение всех существующих норм и совсем не исключение. Аналогичный случай произошел в минувшем месяце в Бурдване.
Что касается самой процедуры стерилизации, то к ней в Индии прибегают многие женщины. В этой стране, в отличие от Китая, нет закона, ограничивающего число детей в семье. Однако численность населения там перевалила за миллиард, и местные власти зачастую стимулируют граждан отказываться от рождения детей. Тем, кто согласен на стерилизацию, безвозмездно предоставляют в пользование автомобиль или бытовые приборы. (точнее, возможность выиграть их в лотерею – смотри статью выше)
http://korrespondent.net/world/1500612- ... gospitalem

Еще о правовой и судебной системе в Индии. Вот статья о совсем другом случае (случаях).

В Индии родившийся в неволе сын выкупил из тюрьмы мать

19 лет назад Виджай Кумари попала в тюрьму по обвинению в убийстве. Она говорит, что обвинение было ложным. После апелляции ей предложили выйти под залог. Но таких денег - 10 тысяч рупий или 180 долларов - у Виджай Кумари никогда не водилось. Муж бросил ее в беде, и никто не предложил ей помощи.
"Я думала, что умру в тюрьме, - рассказывает она. - Мне говорили, что оттуда никто не выходит".

В тюрьме, через четыре месяца после начала своего заключения, родился ее сын Канхайя. (когда ее обвинили и посадили, она была на пятом месяце беременности)
"Когда он немного подрос, я отослала его в приют. Это было трудно, но тюрьма - не место для ребенка", - говорит Виджай. (Ребенку в это время исполнилось четыре года)
Она осталась в тюрьме, забытая властями и всем миром. Она утешалась только маленькой фотографией сына и его посещениями, которые происходили раз в три месяца.

Канхайя провел детство в детских домах, но матери никогда не забывал. "Я часто о ней думал и плакал, - рассказывает он негромко. - Она была в тюрьме в полном одиночестве. Никто никогда не навещал ее. Мой отец отвернулся от нее".
Как только ему исполнилось 18, Канхайя пошел работать на швейную фабрику. Он сразу же стал откладывать деньги на выкуп матери из неволи. Кто-то посоветовал ему нанять адвоката, который очень удивился, узнав о положении его матери.
Юрист добился пересмотра дела в суде, и в начале мая Виджай Кумари освободили из тюрьмы.
Суд выразил возмущение по поводу жестокого и бездумного поведения властей и принял постановление о проведении инспекции всех тюрем штата, чтобы убедиться, что там нет заключенных с подобной судьбой.

Дело в том, что ее судьба отнюдь не уникальна.
В тюрьмах Индии содержится около 300 тысяч заключенных, 70% из которых сидят в ожидании суда. Многие из них находятся в неволе длительное время. Это результат индийской системы правосудия, которая страдает от бюрократизма и коррупции. Часто на то, чтобы добраться до зала суда, у заключенного уходят годы.

Но, как бы там ни было, мать и сын воссоединились и теперь с тревогой думают о будущем.
"Он все, что осталось у меня в жизни, - говорит Виджай Кумари. - Я хочу, чтобы все у него устроилось".
Мать и сын собираются разыскать отца Канхайи и предъявить свои права, в том числе на долю семейной собственности. Но пока они живут настоящим и пытаются наверстать упущенные годы.
Би-би-си, 27.05.13г. Канпур

http://news.tut.by/world/350502.html?ut ... _medium=no voteka&utm_campaign=news-feed#co
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... stem.shtml (видео)

Насколько я поняла при любом преступлении, у обвиняемого есть возможность, внеся залог, который назначат власти, (в данном случае 180 долларов при обвинении в убийстве), до суда оставаться на свободе. Судебная система очень медленная и зачастую суд ожидается многие годы. Соответственно даже средне-обеспеченные могут спокойно совершать преступления, при обвинении вносить залог и десятилетиями продолжать это делать дальше. (Это, как я понимаю, происходит, например, с врачами, делающими противозаконные селективные аборты и провоцирующими выкидыши женщинам против их воли – после подачи на них в суд они спокойно, в ожидании, годами занимаются тем же самым). Бедняки тоже годами ждут суда, но за неимением денег и поддержки делают это в тюрьме. В случае в Дели, в связи с волнениями, над обвиняемыми устроен «скоростной» суд не только потому, чтоб «ускорить» вынесение приговора, но и для того, чтоб преступники, внеся (по закону) залог, не могли спокойно выйти на свободу. В результате все равно голословно обвиненная беременная женщина проводит без суда и следствия в тюрьме 19 лет, а немного не дотянувший до совершеннолетия насильник - убийца осуждается на три года.

[вечный отпускник]

"Расходы Индии на здравоохранение составляют всего 3,9% ВВП, что ставит её в один ряд с беднейшими африканскими странами"

Не подскажете сколько % ВВП тратит Россия на здравоохранение?
Я облегчу вашу задачу:
"в России в 2008 году (и, как планируется, в 2010—2013 годах) они составили 3,5—3,7% ВВП...
Отстает Россия даже от развивающихся стран: в Венгрии, Польше, Болгарии и Эстонии власти тратят на здравоохранение 4,2—4,9% ВВП.
В Молдавии эта статья расходов достигает 5,4% ВВП, в Белоруссии – 4,2% ВВП. Меньше России тратят Китай (0,8% ВВП) и Казахстан (2,2% ВВП)".

Это на Газете.ру

Аналогично по поводу количества заключенных.
На 100 000 населения (есть такой показатель) у нас 486 чел, в Украине - 338, а в Индии - 30 человек.
Т.е. нам с нашей преступностью до Индии как до Китая в одной позиции.

[SV-forum]

Знаете, никогда не интересовалась подробными сравнениями и нюансами различных % ВВП России, Индии и т.п. (статью, как вы понимаете, писала не я), но после вашего вопроса решила попробовать разобраться.
Нашла % здравоохранения России - равен индийскому - 3.9 % от ВВП (2012 год). Нашла размер ВВП - Россия 2 014 775 млн долл., Индия 1 841 717 млн долл.

Далее вычисляется 3.9% от этих чисел для каждой страны - пока разница не очень большая.
Теперь, чтоб узнать сколько это будет на душу населения разделим первый результат на наших 150 млн жителей России, а второй на 1.3 млрд жителей Индии. Вот тут цифры значительно различаются...

В данных расчетах не претендую на суперправильность, но думаю, что определенная логика в них присутствует.

Ну а если без цифр, то на мой взгляд, исходя из того, что я видела, узнавала и некоторых случаях с моими знакомыми - не дай Бог оказаться в Индии в ситуации, когда требуется более-менее квалифицированная медицинская помощь, а ты при этом не находишься в большом городе и не располагаешь хорошими средствами и друзьями.

Возможно конечно у кого-то другой опыт и мнение и кто-то считает то же самое про Россию, но если отталкиваться от совсем очевидных фактов:
Если страна в целом не может решить проблему даже с канализацией и туалетами (надеюсь с этим вы не будете спорить и уверять, что в России все еще хуже - если да, то ниже статья на эту тему), то что можно ожидать от системы здравоохранения, где одно из первых правил - это соблюдение чистоты и гигиены, особенно в таком жарком климате.

Насчет цифр количества заключенных, которые вы привели, они не опровергают, а скорее только подтверждают ту информацию и выводы, что я написала сообщением выше - в Индии преступников очень часто не сажают и преступления, в том числе изнасилования и даже возможные убийства стараются не регистрировать. И даже если жертвы все же добиваются этой регистрации, то до суда (до которого может не дойти очередь и через десяток лет) даже прямо обвиняемые как правило остаются на свободе, заплатив залог или отделавшись штрафом. Вот и заполняются тюрьмы в основном совсем малоимущими, годами ожидающими своего суда. Тюрем в Индии (на такое количество населения), думаю, не так много, заключенных кормить тоже надо - замечательное решение проблемы! В делийском преступлении, даже при таком явном зверстве, прибывшая полиция тоже не хотела "проблем", поэтому и пошел спор над лежащими жертвами - чей это участок, ответственность и т.д. В Риа-новости писали, что даже когда их привезли в больницу, мед. помощь им стали оказывать только когда приехали родственники парня. Думаю возможно причина и в том, что лежали они на дороге голые, и решили что-то типа "кто его знает, может бедные какие-нибудь". Когда парень, после смерти девушки, в телевизионном интервью рассказал все это, полиция стала ему угрожать двумя годами заключения (всего-то на год меньше, чем дали убийце этой девушки), т.к. его выступление могло поспособствовать "раскрытию имени этой девушки". К счастью родные девушки сами разрешили опубликовать ее имя и фото, чем наверняка помогли парню в этой ситуации.

Вот поэтому, по моему мнению, преступники и обнаглели до такой степени, что не боятся в открытую, при свидетелях, совершать зверские преступления. Поэтому зачастую население, не имеющее больших денег и влияния, вообще не обращается в полицию. Поэтому в результате происходят случаи самосуда и расправы, что само по себе тоже страшная вещь и конечно не всегда жертвой оказывается истинно виновный.

В плане уменьшения количества заключенных можно пойти и еще дальше - свести законы до маразматического минимума. Ведь не существовало закона до средины 2012 (!) года предусматривающего наказание за сексуальное насилие над детьми, пока эта проблема не всплыла в таком масштабе, что от нее стало невозможно отмахнуться (что происходит сейчас и с проблемой женских изнасилований и гендерной диспропорции). Он все разрабатывался и разрабатывался... а нет закона, нет и преступления, нет обвинения, соответственно суда, нет даже потенциального заключенного - есть только изнасилованный ребенок. Но цифры - то по количеству преступлений, заключенных, при этом еще более замечательно небольшие!



Статья о "туалетной" проблеме. Было бы смешно, если б не было так грустно. Когда я ее прочитала, как - то поневоле стало думаться, что наверное новые современные "туристические" храмы в Дели построены за счет предельной экономии на женских туалетах.

Индийские мужчины фотографируются с туалетом, чтобы получить разрешение на брак

"В штате Мадхья-Прадеш на юге Индии мужчины, желающие жениться, должны сфотографироваться рядом со своим туалетом. Только так они смогут принять участие в организованной правительством массовой свадьбе в районе Сегор и получить финансовую поддержку", - пишет Der Standard.

По данным издания, "сейчас у индусов больше контрактов с операторами сотовой связи, чем туалетов. Так, около 75% населения разговаривают по сотовому, но всего у 50% в доме есть туалет".

"В 2012 году скандал в СМИ вызвала жительница Индии Приянка Бхарти, которой тогда было 19 лет. Ее выдали замуж еще в детском возрасте, однако она сбежала из квартиры родителей мужа спустя несколько дней после свадебной церемонии, потому что в квартире не было туалета. С тех пор она борется за то, чтобы женщины в городах и деревнях требовали туалетов в доме", - сообщает издание.

По его данным, проблема состоит не только в частных туалетах: в столице Индии общественных туалетов для мужчин в 13 раз больше, чем для женщин.

"В ходе дебатов в основном говорят о том, что сооружение туалетов снизит количество заболеваний. В Индии по-прежнему ежедневно около тысячи детей умирают от диареи, в большинстве своем обусловленной антисанитарными условиями", - пишет издание.

http://realty.newsru.com/article/27May2013/toilette

Еще статьи, касающиеся положения и отношения к женщинам в Индии. Когда я писала отчет, я упомянула о принятии закона, касающегося обливания женщин кислотой. Но я даже не предполагала, что серная кислота у них в свободной продаже.

Индия: тысячи женщин гибнут из-за споров о приданом

В Индии в среднем одна женщина в час погибает из-за раздоров вокруг приданого, сообщает полиция страны.

В 2012 году из-за споров о размерах приданого в Индии погибли более восьми тысяч женщин.
Число погибших повышается каждый год уже в течение последних пяти лет.

Согласно традиции, женщина приходит в новую семью с приданым, за которое платят ее родственники. Женщин убивают или принуждают совершить самоубийство в случаях, когда семья жениха требует от родственников невесты дополнительных денег. (Но не получают их)

Правительство Индии запретило требовать приданого еще в 1961 году, однако это никак не изменило ситуацию.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... owry.shtml

Индия запрещает свободную продажу серной кислоты
19 июл 2013г

Верховный суд Индии, как сообщает немецкое издание Der Spiegel, ограничивает продажу серной кислоты. Теперь в течение трех месяцев после судебного решения в стране должны быть приняты новые законы, которые бы приравняли опасную кислоту к ядовитым веществам и запретили ее свободную продажу в магазинах. В скором времени для приобретения препарата, пока что свободно продающегося практически в любом магазине и использующегося для чистящих целей, покупателю будет необходимо показывать документы, указывать свой адрес и цель использования, после чего данные будут передаваться в полицию.

Сделано это, говорится далее, из-за большого количества нападений на женщин с использованием кислоты. По данным Фонда жертв нападений с использованием кислот (ASFI), ежегодно в стране происходит несколько сотен нападений. В большинстве случаев жертвами становятся женщины, отвергнувшие предложения руки и сердца или подозреваемые в измене.

Так, только в эту среду, как передает новостное агентство IANS, в провинции Тамилнад мужчина плеснул кислотой в лицо женщине и ее дочери после ссоры из-за границы между земельными участками.

http://www.inopressa.ru/article/19Jul20 ... india.html

[вечный отпускник]

Я могу привести ссылки на форум, где женщины обсуждают вопросы рождения детей в Индии, в частности Гоа.
Т.е. люди из России едут туда рожать.
Причем там делятся опытом те, кто уже рожал там.
Это к вопросу о качестве медицины в Индии.

"Но я даже не предполагала, что серная кислота у них в свободной продаже"

Делаю скидку на ваш пол, любой мужчина вам скажет, что автомобильные аккумуляторы содержат раствор серной кислоты, поэтому она не запрещена к распространению.
На каждом большом автопредприятии есть аккумуляторщики, которые вам нальют литр кислоты за деньги.

[SV-forum]

Почитала отзывы на форумах по этому поводу - очень разные случаи и отзывы. В том числе и тех, кто там рожал. В основном туда едут по нескольким причинам - фрукты, солнце и океан до и после беременности, более низкие цены и желание более естественных «натуральных» родов. Первый пункт не характеризует медицину, второй - тоже (также как и уровень цен наших больниц - зарабатываем мы в разы больше, чем средний индус), третий - это скорее доверие к традициям, настрой на совсем другие роды. Вообще роды - это природный процесс и в данном случае роль медицины - контроль и только в экстремальных случаях экстренное вмешательство (насчет которого у многих с форума есть большие сомнения). В Индии, с ее развитой наукой и практикой аюрведической натуральной медицины, возможно более распространены и центры естественных родов - но думаю рассчитаны они большей частью именно на иностранцев, поэтому и располагаются в курортных зонах. Для тех, кто решает ехать рожать в Гоа - это их выбор и не хочу углубляться в эту тему. Но большая часть индийских женщин, подозреваю, рожает вообще не в роддомах и хорошо, если хотя бы в присутствии действительно опытного человека. Нельзя отрицать, что в Индии действительно древнейшая наука аюрведы развита больше, чем в других странах - Индия ее родина. Очень многие мои знакомые проходили те или иные курсы чисток, процедур, были очень довольны, везли в Россию чаванпраш, различные лекарства, из-за их преимущественно натурального состава. Но когда дело доходит до традиционной медицины - ситуация другая. А для очень большого слоя населения и то и другое вообще доступно только в самом примитивном минимуме. И характеризует уровень медицины в стране именно это, а не наличие некоторых, возможно и хороших, но доступных только очень обеспеченным людям госпиталей и услуг.

Насчет кислоты, действительно про вашу информацию не знала, но в принципе подозревала, что каким-либо способом достать ее можно (ставили же мы в школе на химии с ней опыты). Но одно дело, когда ее можно достать только в очень специализированном месте, которое и не во всяком городе есть, не говоря уже о поселках и деревнях, а другое - когда она доступно продается практически в любом магазине, и в любом захолустном индийском селении ее можно купить (надеюсь скоро можно будет написать "было купить") как хозяйственное мыло.

[SV-forum]

Признаны виновными по всем предъявленным обвинениям остальные подсудимые делийского преступления. 13 сентября суд вынес им приговор - смертную казнь. Защита собирается подавать апелляцию в суды высшей инстанции.

В статье ниже, написанной в дни перед вынесением вердикта, дается общий обзор ситуации, а также мнение женщины Арвиндер Ансари, доктора профессора социологии делийского университета, о причинах ее возникновения и сможет ли ужесточение наказаний решить проблему с изнасилованиями и жестоким отношением к женщинам в Индии.
РИА Новости http://нахер/world/20130910/962055234. ... z2eTTEIGbe

[SV-forum]

Много мнений и разговоров идет о жизни бедняков в индийских трущебах.

Грегори Дэвид Робертс - автор романа " Шантарам ", это человек, который прожил в мумбайских трущебах часть жизни и его произведение в каком-то смысле описывает этот опыт.
Как он говорит, все диалоги, персонажи романа являются вымышленными, но описываемые события реальны. Правда он упоминает и о том, что сейчас многое изменилось.

Я не читала этого романа, но какие-то вещи, его личный взгляд, мнение отражает интервью с ним (ссылка ниже).

В нем автор, на мой взгляд очень искренне, рассказывает о своей жизни, о том, какими он увидел индийских людей, живущих в трущебах 30 лет назад, почему он вступил в одну из мумбайских банд и как вышел из нее, так как к власти пришли более жестокие бандиты и, как я поняла, он не захотел принять и переступить какую-то черту, после которой человек перестает быть человеком. Почему вскоре вообще перестал заниматься противозаконными делами.

http://mir24.tv/news/smiruponitke/7928506

[вечный отпускник]

Зачем постить одно и то же в двух топиках?

[SV-forum]

Вечный отпускник, я понимаю - вам очень нравится Индия и вы не хотите ни видеть, ни признавать в ней ничего плохого. На вашу претензию - похожее сообщение удалила.

[вечный отпускник]

Плохого в Индии, как и в любой другой стране очень много.
Причем там оно лежит на поверхности, в отличие от многих других стран.
Но в том же Египте масса гадостей, люди даже на кладбищах живут, чего в Индии кстати нет, правда наши отдыхающие предпочитают этого не замечать и не писать об этом.
Мне достаточно было въехать в Шарм-Эль-Шейх на машине, а не прилететь самолетом, чтобы увидеть какая помойка этот городок.
Вот только об этом не принято вспоминать на форумах.
Но вы действительно запостили два одинаковых сообщения, я вам указал всего лишь на это, к самому содержанию поста я не имел ничего против.
Сорри, если чем обидел вас.

[SV-forum]

По поводу Египта, возможно вы правы.
Сама там не была, поэтому ничего однозначно утверждать не могу, но по общей ситуации в стране, по отзывам и фото за территориями гостиниц сложилось тяжелое впечатление. Рада, что спор закончился миром.

[Gizmo-76]

Но в том же Египте масса гадостей, люди даже на кладбищах живут, чего в Индии кстати нет, правда наши отдыхающие предпочитают этого не замечать и не писать об этом.
Мне достаточно было въехать в Шарм-Эль-Шейх на машине, а не прилететь самолетом, чтобы увидеть какая помойка этот городок.

В Индии, так к слову, и кладбищ то в нашем понимании, еще поискать хорошенько придется...и то не уверен, что найдете )
а то, что люди свою страну засрали и утопают в мусоре - это факт, но за это меньше я Индию любить не стану )

[вечный отпускник]

У индусов после смерти кремация, а у католиков нормальные кладбища.
Жаль что вы этого не знаете.

[SV-forum]

Вечный отпускник, я думаю все в курсе, как выглядят католические кладбища и размещение их фото в данной теме не к месту.

[Ларика]

А при чем тут Египет? Давайте еще с Россией сравним! У нас тоже едешь в понедельник ранним утром с дачи и наблюдаешь как всякие упыри из машин на обочину пакеты с мусором выгружают. Разница только в том, что они знают, что поступают ПЛОХО! И гадят украдкой! И в Египте рано или поздно мусорные кучи убирают потому как не хотят жить на свалке.. А в Индии жить в мусорном аду - это нормально! А вот убрать хотя бы за собой - ненормально, статус, видимо, не позволяет.. Я не могу себе представить, как люди могут оставаться людьми, допуская свою жизнь, жизнь своих детей в такой грязи

[SV-forum]

На мой взгляд, когда что-то плохое делают, понимая это, то есть сделав осознанный выбор в сторону плохого, это хуже, чем когда то же самое делают из-за невежества, непонимания. И иногда у людей, выросших в грязи, бывает гораздо больше сердца, человечности, чем у тех, кто вырос в богатых семьях. (Это без отношения к какой-либо стране, культуре, просто, так тоже бывает.) Хотя, конечно, условия жизни, окружающая среда, воспитание играют большую роль в формировании человека.

Гораздо больше, чем вся собранная вместе грязь и мусор Индии меня пугают, например, взгляд, мнение, заявление, которое не стесняясь недавно сделал на всю страну государственный делийский адвокат с лицензией и "образованием":

"Если бы моя дочь до замужества вступила бы в интимную связь или гуляла бы ночью с парнем, я бы сжег ее живьем. Я бы не допустил такую ситуацию. Все родители должны так поступать."

При этом, думаю, в туалет он ходит явно не на улице. Для меня такое сознание среди тех, кто представляет определенную власть в этой стране, гораздо страшнее физической грязи.

Но если говорить именно по поводу мусора, отношения индийцев к этому (а это обсуждается почти постоянно во многих темах), то на мой взгляд, в этом вопросе происходит очень часто такая вещь, как обобщение.

Да, безусловно, Индия "грязная" страна, в некоторых местах чрезвычайно. Мне тоже причиняет боль вид свалок, мусора, неважно в какой стране. Но есть несколько вещей, из-за которых я не хочу категорично клеймить индийцев, как нечистоплотную нацию. Как я уже писала в отчете, с этой проблемой Индии, я соприкоснулась в не очень большой степени. Я не была, например, ни в Варанаси, ни в Агре, которые часто описываются как особенно грязные, но Дели, Бомбей и др. крупные города тоже дали мне определенное представление. И все же, как я написала в отчете, как не во всей Индии, так и не все индийцы это поддерживают и не замечают. Не все города, селения сильно замусорены. Некоторые ашрамы, в том числе и с очень большим количеством людей, в которых я побывала, занимающие большие территории, содержаться практически в идеальной чистоте - там это культивируется, к этому призывается.

Я не оправдываю загрязнение, но тут много факторов, влияющих на это (не только менталитет). Один из них - что огромное количество жителей в городе собрано в одном месте (не сравнить с Россией и Египтом), а страна при этом не то что канализацией и достаточной вывозкой мусора, даже водой некоторые районы Индии еще не может обеспечить. В принципе я думаю, не так виноваты бедняки, как те у власти, у которых есть возможность что-то сделать. В одном отчете я прочла рассказ женщины, рядом с гостиницей которой строили другую, и рабочие с утра у всех на виду занимались своими "делами". На мой взгляд, проблема не в них - а в хозяине той будущей гостиницы, у которого хватает денег на дорогую стройку, но который при этом не обеспечивает рабочих хотя бы временным туалетом.
Потом, и в ситуации все увеличивающегося загрязнения, мне кажется также сказывается большой приход современных возможностей, вещей, при неподготовленности сознания, развития многих людей к этому. Между первой и последней моими поездками я заметила, что в обслуживании стало больше одноразовой посуды, пластика. Раньше во многих, особенно ближе к сельским, местах в качестве одноразовых тарелок, оберток, я видела, небогатое население использовало пальмовые листы, иногда газету. Бросив это после еды куда-то в сторону, особо окружающую среду они не загрязняли. На смену пришел пластик, а привычка, мышление так быстро не изменились. (В нашей стране раньше тоже думаю было чище, в том числе и из-за того, что в продаже не было столько доступной, дешевой неорганики – полиэтилена, пакетов, пластмассовых бутылок).

И главное, как я уже писала, среди индийцев есть люди развитые культурно (для которых совершенно не свойственно ходить по нужде прилюдно), и которые (что конечно гораздо важнее) добры и неравнодушны к чужой боли. Такие люди есть в разных слоях общества и даже если их всего, допустим, процентов 10 от остального населения, то это 130 млн - почти как все население нашей страны. И они достойны большого уважения, в том числе и за то, что остаются людьми среди всего того, что их окружает. И просто из одного уважения к ним думаю не стоит однозначно оскорбительно отзываться о всей Индии, индуизме. Потому что они тоже индийцы и их не мало. Хотя я понимаю, почему так происходит, уж очень остальное (не только в отношении грязи) ужасает, возмущает, отталкивает.

[Laтиfa]

По поводу Египта, возможно вы правы.
Сама там не была, поэтому ничего однозначно утверждать не могу, но по общей ситуации в стране, по отзывам и фото за территориями гостиниц сложилось тяжелое впечатление. Рада, что спор закончился миром.

Я поехала в Индию после Египта. Таки Египет в сравнении с Индией весьма чистая и ухоженная страна. Но те, кто не выезжал в реальную Индию дальше Гоа и Кералы, этого не знают.

[вечный отпускник]

Т.е. Гоа, Керала, Карнатака, Тамил Наду, Андаманы, это все не реальная Индия?
Каждый выбирает то что ему нравится.
Зачем всех тянет посмотреть кремацию трупов на огне, обгорелые останки людей?
Или в города без туалетов.
Мазохисты что ли?
Если это вам не по душе, то зачем туда ехать?
В Индии достаточно мест, где можно наслаждаться прекрасным.
Поэтому выбор между помойкой и прекрасным путешественник делает сам.