Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Отзывы и рассказы путешественников об Индии, Гоа и Бангладеш. Впечатления, советы, фотографии, маршруты и достопримечательности. Опыт отдыха в Индии и на Гоа глазами туристов.

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #51

Сообщение namaste1969 » 20 сен 2013, 19:10

Laтиfa писал(а) 20 сен 2013, 17:19:что поездка в Индию это тоже самое, что и в любую европейскую страну,

в-общем-то, в смысле личной безопасности, так оно и есть
ведь, судя во вопросам на форуме, кому-то и в ночном Лондоне страшно ходить от остановки до гостиницы
а индийскую трущобную специфику брезгливо-боязливым людям не донести, не тренироваться же им перед поездкой временным проживанием на помойке
все равно им там, в Индии, не удастся спрятаться за
Laтиfa писал(а) 20 сен 2013, 11:15:колючую проволоку под током, которой была огорожена территория отеля..
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #52

Сообщение Laтиfa » 20 сен 2013, 19:20

namaste1969 писал(а) 20 сен 2013, 19:10:в-общем-то, в смысле личной безопасности, так оно и есть

Что Вы понимаете под личной безопасностью? Девушка, в одиночестве гуляющая по вечернему Джабалпуру, или по какому городку, скажем в Бихаре, в в топике на бретельках с открытой спиной и короткой юбке будет в такой же безопасности как в Стамбуле, Риме, Одессе, или другом городе южной Европы?
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #53

Сообщение namaste1969 » 20 сен 2013, 19:29

Такая барышня легко найдёт себе всяких приключений в любом из перечисленных мест, я так думаю...
было бы желание и стечение обстоятельств))
как одеваться - безусловно, надо знать,это важный момент, только не доводить страшилки до паранойи
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #54

Сообщение Laтиfa » 20 сен 2013, 19:39

namaste1969 писал(а) 20 сен 2013, 19:29:Такая барышня легко найдёт себе всяких приключений в любом из перечисленных мест, я так думаю...
было бы желание и стечение обстоятельств))

Какая такая барышня? У нас так летом пол города ходит, и ни у кого это не вызывает удивления, абсолютно нормально быть одетой легко в жару для южноевропейского сознания.
namaste1969 писал(а) 20 сен 2013, 19:29:как одеваться - безусловно, надо знать

Безусловно, об этом и речь в теме, о деталях, которые нужно знать.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #55

Сообщение SV-forum » 21 сен 2013, 21:28

namaste1969 писал(а) 20 сен 2013, 11:54: у вас просто детский безотчётный страх перед трущобами

На мой взгляд, определенный страх и шок от вида трущеб - это нормальная реакция нормального человека, даже просто от того, что огромное количество людей живут в таких условиях.
И думаю, если бы namaste1969 родился белой женщиной и допустим оказался бы без защиты в центре трущеб даже не ночью, а днем, то вряд ли он назвал бы страх перед ними детским и безотчетным.
namaste1969 писал(а): чисто в человеческом плане Индия безопасна

Такая барышня легко найдёт себе всяких приключений в любом из перечисленных мест, я так думаю...
было бы желание и стечение обстоятельств))
как одеваться - безусловно, надо знать,это важный момент, только не доводить страшилки до паранойи


Насчет того, что "чисто в человеческом плане Индия безопасна", - после всего написанного мною выше наверно бесполезно спорить и тратить время, еще раз доказывая, что дважды два четыре, а не пять и тем более не шесть (как и то, что в России во всех отношениях совсем не так, как в Индии) с теми, кто упорно это отрицает. Следуя мнению таких людей, часть индийцев (как мужчин, так и женщин) тоже впали в паранойю, устраивая из-за проблемы изнасилований демонстрации, беспорядки, отказываясь выходить на работу, потребовав ввести смертную казнь и прочее.
Namaste1969 очевидно придерживается мнения другой части индийского населения, которая считает, что девушки сами во всем виноваты "было бы желание и стечение обстоятельств".
То, что про Индию выпускают уже такие фильмы, как "Нация без женщин" и издают законы о запрете штор на окнах автобусов, для школьниц придумывают ввести в форму ношение пальто для защиты от домогательств - это тоже местная паранойя. Постоянные сообщения и обсуждение темы защиты женщин в индийских СМИ - просто страшилки.

Впрочем, многое из того, чем опасна Индия "чисто в человеческом плане" самому Namaste1969 лично не грозит в силу его пола и возраста, поэтому он может себе позволить не поддаваться "безотчетным страхам". Но интересно, думает ли он о том, что внушая такую мысль девушкам - что в смысле личной безопасности в Индии не более опасно чем в Лондоне - он также несет определенную ответственность за то, что с ними, поверь они ему, может случиться.
Последний раз редактировалось SV-forum 22 сен 2013, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #56

Сообщение SV-forum » 21 сен 2013, 21:34

olgav76 писал(а) 20 сен 2013, 12:00:
Также существует особый вид просящих (я таких видела тоже, как правило, обходящих пассажиров в поездах) – особая группа – мужчины, одетые как женщины. Не калеки и не просят даже, а почти как «снимают дань». И индусы дают им деньги, т.к. побаиваются всяких сглазов, порчи с их стороны и т.п.

это Хиджры, "Третий пол", интересно про них почитать...как другой мир!!


Да, наверное, мне говорили, как они точно называются, но я не запомнила.
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #57

Сообщение вечный отпускник » 21 сен 2013, 22:30

Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.


Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.


Странно, но тему скатилась к обсуждению, почему у индусов не европейские обычаи.
Примитивизм, сорри.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #58

Сообщение namaste1969 » 21 сен 2013, 22:57

SV-forum писал(а) 21 сен 2013, 21:28:(как и то, что в России во всех отношениях совсем не так, как в Индии

а вы не встречали в российских поездах женщин, которые принципиально ездят только плацкартом из-за боязни приставаний подвыпивших попутчиков в купе?
наверняка у них тоже есть причины для этого, внесите в свой ОБЖ

вечный отпускник писал(а) 21 сен 2013, 22:30:почему у индусов не европейские обычаи.

действительно, как они посмели
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #59

Сообщение Laтиfa » 22 сен 2013, 11:34

SV-forum писал(а) 21 сен 2013, 21:28: Насчет того, что "чисто в человеческом плане Индия безопасна", - после всего написанного мною выше наверно бесполезно спорить и тратить время, еще раз доказывая, что дважды два четыре, а не пять и тем более не шесть (как и то, что в России во всех отношениях совсем не так, как в Индии) с теми, кто упорно это отрицает.

Вообще-то Индия в человеческом смысле и в самом деле одна из самых безопасных стран в мире, по количеству убийств в стране, она на одном из последних мест в рейтинге. Там надо очень сильно захотеть туристу чтобы нарваться на серьезные неприятности. Другое дело, что девушке, которая едет в Индию одна следует быть скромной в одежде, и придерживаться основных туристических маршрутов. И лучше в первый раз ехать с кем-то. А так - мелкие разводки, воровство и антисанитария, необязательность и пофигизм ко времени местного населения разве что могут осложнить путешествие.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #60

Сообщение вечный отпускник » 22 сен 2013, 11:43

Надо учитывать что Индия многоконфессиональная страна.
Наверное ни у кого из туристок не возникнет желания вечером прогуляться по муслимским районам даже России, не говоря о др. странах.
То же и в Индии.
Там есть штаты где муслимов очень много, например Керала или Тамил Наду.
Соответственно надо думать о том, что вы нарушаете местные обычаи, и вести себя соответственно.
Но даже в индусских штатах в магазине встретить белую, зашедшую туда в купальнике, не очень приятно.
Но каким боком это относится к безопасности путешествия или отдыха, я не вижу.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #61

Сообщение Laтиfa » 22 сен 2013, 12:49

вечный отпускник писал(а) 22 сен 2013, 11:43: Но каким боком это относится к безопасности путешествия или отдыха, я не вижу.

К тому, что страдающие недо**том мужики из низших каст, вследствие недостатка женщин из-за десятилетий упорного абортирования девочек, вольность в одежде могут трактовать как доступность, и прогулка в привычных для нас топике и шортах может закончиться групповым изнасилованием.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #62

Сообщение вечный отпускник » 22 сен 2013, 18:41

А ничего, что эта форма одежды не соответствует местным обычаям и может быть оскорбительной многим местным жителям?
ИМХО как-то об этом надо задумываться в первую очередь.
Сегодня показали как купаются в закрытом костюме в Дубае.
Это ужас.
Но такова страна.
И если мы едем куда-то, то надо спрашивать как там себя вести.
И это никак не безопасность, а образ жизни.
У нас Вассерман дожил до старости, но вроде в попытке изнасилования замечен не был :-)))
А вообще то для интереса почитайте виктимологию, я ее профессионально изучал, там много полезного.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #63

Сообщение SV-forum » 23 сен 2013, 14:52

Вечный отпускник
Писала вам, что спор закончился миром. В связи с последующими вашими постами (в т.ч. и в других темах) мир отменен. Но в дискуссиях с вами дальше не вижу смысла.
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #64

Сообщение SV-forum » 23 сен 2013, 15:01

вольность в одежде могут трактовать как доступность


Одежда одеждой, но сейчас для привлечения внимания достаточно и просто принадлежности к женскому полу. Индийских женщин их традиционные одеяния не спасают. К тому же белая женщина большинством мужского индийского населения зачастую автоматически воспринимается как "доступная" вне зависимости от того, как она одета и как себя ведет.

Официальные низкие цифры преступности, при практике "не регистраций преступлений" (как я писала выше) ни о чем не говорят. Ценность человеческой жизни, особенно бедняков, в Индии не высока.
К туристам это относится меньше, т.к. нападения на иностранцев полиции сложнее игнорировать, и об их безопасности (по мере сил и своего разумения) государство и прочие структуры пекутся гораздо больше, чем о жителях своей страны, дабы не пострадала туристическая индустрия.


Если у кого-то другое мнение, что ж, у каждого свои приоритеты и свое виденье ситуации.

Я поделилась своим, исходя, как из собственного опыта соприкосновения с этой страной, так и из реальных фактов, информации и очевидных для меня выводов. На данный момент оно такое и, насколько могла, я постаралась его обосновать и быть объективной.
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #65

Сообщение Pumba-85 » 24 сен 2013, 19:22

Спасибо Вам большое за такой полезный отзыв! Вы просто молодец и я с огромным удовольствием присоединяюсь к хвалебным отзывам к Вашему "размышлению" об Индии
В тоже время Вы заставили задуматься... Через несколько дней я полечу по золотому треугольнику... В одиночку... Больше всего меня, конечно, безопасность и. ?. ползующая живность. Вторых я бось (и мне не стыдно в этом признаться) даже больше. Может сдать билет? Не сдам, конечно, но опасения серьезные. Это будет у меня уже 20 страна, но такая экзотичная и "настоящая" думаю, первая
Аватара пользователя
Pumba-85
активный участник
 
Сообщения: 685
Регистрация: 17.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 40
Страны: 26
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #66

Сообщение Pumba-85 » 24 сен 2013, 20:37

Ответ об энергетических практиках удален
Последний раз редактировалось Pumba-85 24 сен 2013, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pumba-85
активный участник
 
Сообщения: 685
Регистрация: 17.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 40
Страны: 26
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #67

Сообщение вечный отпускник » 24 сен 2013, 20:49

"МИД Германии ежегодно публикует своего рода реестр, в котором страны возможного посещения немецкими туристами квалифицируются по степени опасности для них.
Германский МИД выделяет три группы стран и регионов, где туристов с наибольшей вероятностью ожидает тот или иной вид неприятностей.

I группа - страны, находящиеся в состоянии военного конфликта, и районы крупномасштабных боевых действий. Там туристам рекомендуется вообще не появляться. В I группу зачислены:

Афганистан, Азербайджан (Нагорный Карабах и прилегающие районы), бывшая Югославия (прежде всего Босния, и Герцеговина, частично Хорватия), Сомали, Западная Сахара.

II группа - страны, где происходят серьезные беспорядки, действуют террористические группировки, сильна внутриполитическая нестабильность. Там рекомендуется проявлять повышенную осторожность и воздерживаться от посещения отдельных районов.
Во II группу зачислены:

Ангола, Алжир, Бангладеш, Бутан, Гаити, Гватемала, Грузия, Египет (провинция Асьют), Индия (северные штаты), Израиль, Ирак (северные районы), Камбоджа, Китай (Тибет), Колумбия, Либерия, Ливан, Мавритания, Мали, Мозамбик, Мьянма, Нигер, Пакистан, Папуа - Новая Гвинея (о. Бугенвиль), Перу, Сальвадор, Северная Ирландия, Сенегал, Судан (южные районы), Сьерра-Леоне, Россия (Северный Кавказ), Руанда, Таджикистан, Турция (восточные вилайеты), Уганда, Филиппины (о. Минданао), Хорватия, Шри-Ланка (район Джафны), Чад.

III группа - страны с высоким уровнем преступности.
В III группу зачислены:

Алжир, Азербайджан, Белоруссия, Болгария, Бразилия (район Рио-де-Жанейро и южные штаты), Гаити, Гамбия, Гватемала, Грузия, Доминиканская Республика, Заир, Италия (южные области), Йемен, Казахстан, Кения, Колумбия, Латвия, Литва, Мали, Мексика, Нигер, Нигерия, Перу, Польша, Россия, Румыния, США (Вашингтон, Даллас, Лос-Анджелес, Майами, Нью-Йорк, Сан-Франциско, Чикаго), Таиланд (Паттайя, северные районы), Узбекистан, Украина, Филиппины, Франция (Прованс, Лазурный берег, о. Корсика), Эстония, ЮАР, Ямайка.

Предполагается, что в остальных государствах, являющихся объектом туризма и не попавших в эти списки, какие-то особенные опасности туристам не угрожают".
Это на _guide.travel.ru/archive/4259.html

Т.е. север Индии приравнивается к Северному Кавказу в России.
Остальные штаты Индии даже в III группу не попадают, в отличие от России, которая полностью отнесена к III группе по уровню преступности.

Кстати, сегодня в Москве произошло 3 крупных грабежа и убийство девушки из-за сумки.


Подробнее: http://guide.travel.ru/archive/4259.html
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #68

Сообщение Pumba-85 » 24 сен 2013, 20:57

Да кто спорит? Грабануть могут везде. Я сам жил в Германии и лично видел, как двое полицейских били бомжа в центре Берлина у станции Zoo. Это нормально?
Будем более внимательны и поможем людям, попавшим в беду или просящим совет. На мой взгляд, жто и является миссией Форума
Аватара пользователя
Pumba-85
активный участник
 
Сообщения: 685
Регистрация: 17.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 40
Страны: 26
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #69

Сообщение SV-forum » 24 сен 2013, 21:02

Flvbhfk1
Спасибо Вам за отзыв.
Перед поездкой, которая в любом случае состоится, лучше конечно настроиться на спокойствие и собранность. Мужчине по Индии путешествовать гораздо проще и безопаснее, особенно по раскрученным местам, но конечно в любом случае нужно быть внимательным. Советов о том, как себя вести, чего остерегаться, написано много. Если Вы едете в одиночку (не по организованному туру), то бывает возможно, в процессе пути или даже в самолете, познакомиться с другими туристами, к кому-то на какое-то время присоединиться.

Насчет живности - в основном, сталкивалась с муравьями, как правило в местах, где рядом природные территории, но я фактически не жила в очень крупных или очень грязных городах. Если будете селиться в хороших дорогих гостиницах, в более-менее чистых районах города, шансов столкнуться с ней будет намного меньше ) Но сами понимаете, всякое бывает )

Насчет темы эн.практик, спасибо за желание поддержать, но если можно, удалите этот отзыв. Не хочется, чтоб и эта тема превратилась в разборки и самые различные комментарии по этому поводу, из-за чего пришлось закрыть ту.

Удачно Вам съездить )
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #70

Сообщение Нина80 » 24 сен 2013, 21:44

А я с турфирмой в треугольник ездила, и меня не касалась вся эта шняга, спокойствие стоило денег..
Ну мужчина выживет, думаю, хотя разведут его не раз ...Опыт полезен... Это как девственности лишать, сначала больно, потом приятно...
К концу поездки по Индии уже у всех блаженная физиономия , и в Россию назад больше не тянет... типа свыкся и с разводами, на**ами и прочей ерундой...и вообще все пофиг....Хорошее состояние.... Полезное для офисной души..
Удачи всем
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #71

Сообщение Aromo » 26 сен 2013, 17:22

Нина80 писал(а) 24 сен 2013, 21:44:К концу поездки по Индии уже у всех блаженная физиономия , и в Россию назад больше не тянет...

У меня было с точностью до наоборот. Не припомню, когда еще я была так рада вернуться домой в Россию. Более всего устала от индусской навязчивости. Но к безопасности это не имеет никакого отношения. Не думаю, что посреди бела дня индусам придет в голову убивать белую женщину туристку. Если бы я ехала в одиночку в Индию, то первым делом исключила бы пляж, затем поздне-вечерние бродилки куда угодно и откуда угодно, покатушки на такси, дешевые отели (если там не тусят в больших количествах европейцы).
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #72

Сообщение Брызга » 25 окт 2013, 16:54

С Индией что- то происходит плохое- не было раньше такого насилия к женщинам.
Одной (или даже двум) женщинам ОЧЕНЬ опасно! К нам с приятельницей в отеле в Дели ночью пытались пробраться сотрудники отеля! Можете себе представить, до какого степени мужики там отмороженные. Все их двуличная мораль: типа нравственные, ага, и при этом кидаются на европеек.
При этом внешний вид особого значения не имеет, хотя вольная одежда в любом случае удесятерит назойливые домогательства. Даже если ты с мужчиной, все равно пристают, отвратительно это.
Аватара пользователя
Брызга
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 03.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #73

Сообщение Брызга » 25 окт 2013, 16:58

Laтиfa писал(а) 22 сен 2013, 11:34:
SV-forum писал(а) 21 сен 2013, 21:28: Насчет того, что "чисто в человеческом плане Индия безопасна", - после всего написанного мною выше наверно бесполезно спорить и тратить время, еще раз доказывая, что дважды два четыре, а не пять и тем более не шесть (как и то, что в России во всех отношениях совсем не так, как в Индии) с теми, кто упорно это отрицает.

Вообще-то Индия в человеческом смысле и в самом деле одна из самых безопасных стран в мире, по количеству убийств в стране, она на одном из последних мест в рейтинге. Там надо очень сильно захотеть туристу чтобы нарваться на серьезные неприятности. Другое дело, что девушке, которая едет в Индию одна следует быть скромной в одежде, и придерживаться основных туристических маршрутов. И лучше в первый раз ехать с кем-то. А так - мелкие разводки, воровство и антисанитария, необязательность и пофигизм ко времени местного населения разве что могут осложнить путешествие.

Абсолютная ложь

Насилие над женщинами в Индии происходит ежедневно и как правило остается безнаказанным.
За 40 лет число случаев изнасилования увеличилось в Индии на 900%. В 2012 году только в Нью-Дели зарегистрировано 635 случаев изнасилования, и лишь один насильник был привлечен к уголовной ответственности.
Жертвы насилия редко сами обращаются в полицию, где только 4% сотрудников женщины.
Стыд и страх не позволяют девушкам рассказать, что с ними произошло.
Недавнее исследование поставило Индию на первое место в мире среди стран с худшими условиями для женщин. Парадокс для страны, где женщины давно играют видную роль в политике, работают и часто одеваются по европейски. Но в той же стране глубокие патриархальные корни, и женщина чаще всего рассматривается как низшее существо, созданное для удовлетворения сексуальных потребностей.
Так каждый четвертый индиец признает, что совершал насильственные действия в отношении женщин, а каждый пятый принуждал свою партнершу к сексу.
Мужская доминация проявляется уже при рождении. В Индии на 1000 мужчин приходится 914 женщин. Причина в том, что девочки часто умирают из-за недостаточного ухода, а также
из-за выборочного прерывания беременности.
“Из-за того что в стране не хватает девушек происходит множество преступлений на сексуальной почве. Молодые парни не могут жениться, особенно на севере страны. Это из-за абортов и убийства новорожденных девочек”, – говорит индийский правозащитник.
Чтобы избавиться от девочек в Индии процветает и практика раннего замужества. 70% девочек выходят замуж до 18 лет. На Индию приходится 40% браков с детьми в мире.
Хотя ранние браки запрещены с 1860 года, эта традиция процветает. Она настолько укоренилась в сельской местности, что никто не решается открыто осудить такие нравы.
Аватара пользователя
Брызга
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 03.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #74

Сообщение Нина80 » 25 окт 2013, 17:01

Любимая Индия, где я была 6 раз, совсем не безопасна уже , очень тщательно надо думать, прежде чем составлять маршрут с божьей помощью.. Охрана ,машина, разумеется... Либо местное турагенство, господи помоги мне опять.. Насмотрелась я всякого. Я можно сказать уже, специалист по Индии, соглашусь с вашим каждым словом .. Но а тем кто все еще оптимист в этом вопросе, доказывать бесполезно ... Конечно надо тщательно все продумывать теперь а не экспромтом..
Последний раз редактировалось Нина80 25 окт 2013, 17:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #75

Сообщение Laтиfa » 25 окт 2013, 17:06

Gekarik писал(а) 25 окт 2013, 16:58:Абсолютная ложь

Gekarik, прежде, чем так категорично писАть, прочтите внимательно сообщение, которое комментируете, и пару-тройку предыдущих страниц этой темы
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #76

Сообщение вечный отпускник » 25 окт 2013, 20:40

Gekarik писал(а) 25 окт 2013, 16:58:Насилие над женщинами в Индии происходит ежедневно и как правило остается безнаказанным


"Суд округа Датия в индийском штате Мадхья Прадеш приговорил шестерых человек к пожизненному заключению за участие в групповом изнасиловании и ограблении туристки из Швейцарии.
39-летняя туристка, путешествовавшая с мужем по Индии на велосипедах, была изнасилована в лесистой местности в районе шоссе Сеуда.
Инцидент, произошедший 15-го марта этого года, вызвал широкий резонанс в Индии и за границей, поскольку стал одним из целой серии подобных групповых изнасилований, совершавшихся с особой жестокостью".

Это по вашему безнаказанно?
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #77

Сообщение Pumba-85 » 26 окт 2013, 00:43

Дорогие дамы!
Я согласен с Вами и очень жаль, что индийцы сами себя поставили в такое положение, когда "белая" женщина боится одна путешествовать в такой замечательной стране. Мне бы хотелось разбавитб последние комментарии своим замечанием для тех девушек и женщин, которые только планируют первый раз поездку. НЕ НАДО БРАТЬ ГРАНАТОМЕТ! Все не так плохо, езжайте компанией, где половина группы состоит из мужчин. Вот и все. Я видел много туристов и хорошего отношения к ним со стороны местного населения. Не будем доводить ситуацию до крайности
Аватара пользователя
Pumba-85
активный участник
 
Сообщения: 685
Регистрация: 17.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 40
Страны: 26
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #78

Сообщение Настасья `Ko-Ko` Некрасова » 26 окт 2013, 12:42

Спасибо за все вышеописанное. Давно тянет к себе север Индии. Думала поехать одна или со старшей дочерью (6 лет). Но видимо надо будет искать мужчин попутчиков и обеих дочерей оставлять на бабушек.
любопытство- не порок
Настасья `Ko-Ko` Некрасова
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 05.04.2013
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #79

Сообщение Нина80 » 26 окт 2013, 23:58

Уважаемый Алексей flvbhfk1.
Вы съездили в одиночку по Золотому треугольнику ? Как ваши впечатления ? Расскажите пожалуйста поподробнее...
Последний раз редактировалось Нина80 27 окт 2013, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #80

Сообщение Pumba-85 » 27 окт 2013, 15:34

С завтрашнего дня сажусь писать обстоятельный отзыв. Только я не уважаемая, а уважаемЫЙ. Или можно по имени - Алексей
Аватара пользователя
Pumba-85
активный участник
 
Сообщения: 685
Регистрация: 17.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 40
Страны: 26
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #81

Сообщение olga- » 27 окт 2013, 15:37

Нина80 писал(а) 25 окт 2013, 17:01:очень тщательно надо думать, прежде чем составлять маршрут с божьей помощью.. Охрана ,машина, разумеется... Либо местное турагенство, господи помоги мне опять.. Насмотрелась я всякого. Я можно сказать уже, специалист по Индии, соглашусь с вашим каждым словом ..

расскажите о случаях пожалуйста, хотя бы вкратце.
Аватара пользователя
olga-
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 24.04.2011
Город: Паттайя
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #82

Сообщение Нина80 » 27 окт 2013, 17:06

Уважаемый Алексей. Спасибо за сочувствие к белым женщинам...и понимание. Ваше мнение для нас важно.
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #83

Сообщение SV-forum » 29 окт 2013, 09:58

Gekarik
Спасибо за участие в теме!

Gekarik писал(а) 25 окт 2013, 16:58:Хотя ранние браки запрещены с 1860 года, эта традиция процветает. Она настолько укоренилась в сельской местности, что никто не решается открыто осудить такие нравы.


Насколько я поняла, ранние браки не запрещены до сих пор.

Индия отказалась запрещать детские браки

Официальный Дели не подписал предложенную ООН резолюцию по защите детей от ранних браков. Разработанный Советом по правам человека ООН проект получил одобрение 107 стран. Однако Индию, на долю которой приходится 40% из 60 млн ежегодно фиксируемых браков с несовершеннолетними, он не устроил, что поставило под сомнение саму целесообразность данной резолюции.

— Разрабатывается соответствующая национальная программа, которая должна будет усилить контроль над тем, чтобы браки совершались добровольно и исключительно по достижении 18 лет. Каких-либо немедленных результатов ожидать сложно. В то же время резолюция требует уже к 2015 году продемонстрировать конкретный прогресс, — пояснили «Известиям» в пресс-службе министерства людских ресурсов и развития Индии.

Собеседник «Известий» социолог Сантуш Десай уверен, что решить эту проблему Индии будет сложно и к 2030 году.

— В стране, где большинство браков совершается по воле родителей, сделать что-то затруднительно, — считает он. — В сельской местности, где проживает около 70% индийского населения, дочь до замужества находится на содержании отца. Найти самостоятельную работу, выдержав конкуренцию с мужчинами, трудно. Фактически родители финансово заинтересованы как можно ранее выдать девочку замуж. А для некоторых семей — это и просто единственный выход, причем не самый плохой.

С ним согласен и известный индийский юрист Анил Гупта.

— В нынешних условиях брать на себя серьезные международные обязательства действительно нельзя. Не секрет, что проблема детской смертности при родах, особенно среди несовершеннолетних, не решена, — напомнил он. — Запреты на определение пола будущего ребенка дали только ограниченный эффект.

В сельских районах, утверждает Гупта, от будущих и новорожденных девочек продолжают избавляться как от непосильного финансового бремени. Если еще и на деле запретить ранние браки, можно столкнуться с всплеском детской смертности и абортов.

Вместе с тем специалисты южно-азиатского отделения Центра права на воспроизводство уверены, что именно ранние браки лежат в основе недопустимо низкого статуса женщины в традиционном индийском обществе.

— Девочки, когда выходят замуж, фактически полностью оказываются во власти семьи мужа. Их социальная защита отсутствует, — говорит эксперт Пранай Шарма. — Поэтому детский брак — это не одноразовое преступление, а своего рода спусковой крючок цепочки бытового, а порой и сексуального насилия, преследующего женщину на протяжении всей ее жизни. В этой связи мне сложно понять, почему Индия отказалась подписать резолюцию и на деле продемонстрировать намерение к коренному изменению ситуации.

Вместе с тем в одном эксперты единодушны. Решение Дели не будет иметь серьезных внутриполитических последствий. Люди, в большинстве своем придерживающиеся традиционных взглядов на брак и семью, не выйдут на улицы с требованием справедливости, как это имело место после изнасилования 23-летней студентки в декабре прошлого года. Следовательно, и пересмотра индийской позиции ожидать не приходится.
http://izvestia.ru/news/558746#ixzz2hlWiFDWS
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #84

Сообщение SV-forum » 29 окт 2013, 10:27

Gekarik писал(а) 25 окт 2013, 16:54:С Индией что- то происходит плохое- не было раньше такого насилия к женщинам.


Наверное и раньше очень многим женщинам в Индии жилось мягко говоря"не сладко". Но возможно действительно насилия в такой степени не было, по крайней мере в 60 -70 тые годы 20 века. Но с другой стороны сейчас сильно проявляется и озвучивается то, что существовало, в том числе и в сознании, но было скрыто, не так внешне проявлено. Ведь все происходящее в настоящее время, в том числе гендерный перекос, - следствие многовекового мышления и традиций. Просто приход технического прогресса в Индию предоставил возможности, которых раньше не было, то же определение заранее пола ребенка, и это получилось как «дай дикарю пистолет…". И соответственно следующее следствие - увеличение насилия.
И если раньше женщины были фактически целиком во власти окружения, семьи, без какого-либо права и даже возможности голоса, то сейчас часть женщин Индии пытается как-то отстоять свои права, об этом становиться известно, издаются хоть какие-то законы, но одновременно это тоже встречает агрессию и насилие со стороны тех, кто не признает и не хочет этих перемен. Еще Махатма Ганди говорил, что в Индии существует рабство двух видов - рабство женщин и рабство неприкасаемых.
И все это вместе усугубляется зачастую слабостью и бездействием правовой и правоохранительной систем.

В статье ниже как авторы, так и местная жительница - руководитель социальных программ по работе с детьми и женщинами в ADM Capital Foundation, тоже размышляют на тему соприкосновения «старой» и «новой» Индии и положения женщины в ней.


Станет ли женщина человеком

Несмотря на репутацию Индии как современной, успешно развивающейся страны, в ее традиционном обществе женщины настолько бесправны, что часто лишены даже права на жизнь.
Два месяца назад в Дели 23-летняя студентка-медик, возвращаясь домой со своим приятелем после похода в кинотеатр, подверглась жестокому групповому изнасилованию и избиению и двумя неделями позже скончалась от полученных травм в одной из больниц Сингапура. Жестокость произошедшего потрясла индийское общество, на улицы вышли тысячи индийцев в Нью-Дели, Бангалоре, Калькутте, Мумбаи и других крупных городах. Волнения не прекращались в течение нескольких недель, в некоторых местах полиция была вынуждена применить силу и использовала слезоточивый газ. Эти демонстрации стали первым в истории страны серьезным протестом против жестокого обращения с женщинами.
Была создана специальная комиссия для анализа законодательства в сфере защиты интересов женщин, которая разработала рекомендации для решения проблемы; к работе комиссии подключались различные общественные группы и организации.

Столкновение двух миров

В стране, где изнасилования происходят каждые двадцать минут и практически не рассматриваются полицией, подобное развитие событий выглядит необычно. Столь серьезный общественный резонанс это событие получило потому, что фактически стало первым серьезным прецедентом столкновения двух различных сегментов индийского общества, имеющих очень разные моральные и этические нормы. Индия традиционно многоукладна, на ее территории проживает огромное количество этнических и религиозных групп, а в последние несколько десятилетий к этому добавилась растущая социальная напряженность, вызванная быстрым экономическим ростом. Индийский средний класс (около 400 млн. человек) - довольно образованная и динамичная часть индийского общества, как правило, проживающая в больших городах, - мировоззренчески близок европейскому гуманизму. Ценность человеческой жизни, фундаментальные права человека, забота о детях и пожилых родителях и равноправие женщин для этой части индийского общества являются если не данностью повседневной жизни, то, по крайней мере, вектором развития. "Если мы посмотрим на жертву, то она соответствовала всем представлениям о добропорядочной девушке среднего класса: была одета в индийскую одежду, возвращалась домой не поздно, в сопровождении приятеля, - говорит Ума Субраманиан, руководитель социальных программ по работе с детьми и женщинами ADM Capital Foundation. - Практически для всех представителей модернизированного индийского общества это означало, что на ее месте могла быть их сестра или дочь. То, что это было выступлением динамично растущего среднего класса, а не просто борьбой феминисток за права женщин, подтверждает тот факт, что примерно половину протестующих составляли мужчины. Это либерально настроенные индийцы из хороших семей, многие из них - студенты университетов".

Традиционная же Индия (800 млн. человек) проживает в основном в сельской местности, она очень бедна и практикует совсем другие моральные нормы, базирующиеся на традиционной индуистской культуре, предрассудках и патриархальном укладе. Ценность человеческой жизни там крайне невелика, а женщина в этой системе координат стоит на низшей ступени иерархической лестницы. "Женщины по-прежнему являются предметом торговли, многих выдают замуж в десятилетнем возрасте, часть из них подвергается сожжению в результате споров по поводу приданого, некоторых из них эксплуатируют в качестве домашних рабов", - говорит Гульшун Реман, советник программы по развитию здравоохранения в британском фонде "Спаси ребенка". Внутри традиционного общества любое насилие по отношению к женщине, вплоть до убийства, воспринимается как неприятный, но естественный элемент суровой повседневной жизни. Огромный ценностный разрыв между этими двумя частями индийского общества до недавнего времени не вызывал серьезных трений, поскольку каждая из них была замкнута внутри своего класса.

Линию настоящего напряжения создают городские трущобы. Их население (50% жителей индийских городов-миллионников) формально урбанизировано и живет бок о бок с модернизированным индийским классом, однако ментально жители трущоб остались носителями ценностей традиционного аграрного общества. "Так возникает конфликт между ретроградной Индией и Индией более современной, городской, - говорит Ранжана Кумари, глава Центра социологических исследований в Нью-Дели. - Жители трущоб придерживаются своих традиционных ценностей и представлений, согласно которым женщина не имеет права говорить громко или покидать дом без сопровождения, но им приходится сталкиваться с новым миром - городской модернизированной средой. В результате современные, образованные и самостоятельные женщины соседствуют с ретроградно мыслящими мужчинами из далеких деревень".

Без женщин

Тот факт, что насилие традиционного общества стало все чаще выплескиваться на представительниц среднего класса, эксперты объясняют противоестественным гендерным перекосом, наблюдающимся среди молодого поколения индийцев (а их очень много - сегодня половина населения Индии, 600 млн. человек, моложе 25 лет). Молодых мужчин в стране существенно больше, чем женщин, в некоторых штатах на 1000 женщин приходится 1200 мужчин.
Подобная динамика противоречит природе, ведь девочки, которых рождается немного меньше, как правило, отличаются более высокой выживаемостью и лучше справляются с болезнями в младенчестве. Однако в Индии смертность среди маленьких девочек значительно выше, чем среди мальчиков. Их недосматривают, недолечивают и недокармливают, что в индийской суровой реальности быстро приводит к смерти. "Более высокая смертность среди девочек явно сигнализирует о дискриминации дочерей и проявляется в трех основных сферах: питание, забота о здоровье детей и эмоциональное благополучие, - говорит Пи Арокаисами, профессор Международного института демографии в Мумбаи. - Причем основной причиной смертности среди девочек является недостаточная забота об их здоровье. Это значит, что, например, если больны девочка и мальчик, то мальчика скорее отведут к врачу, а девочке не сделают необходимых прививок".
Не менее значительную роль в гендерном перекосе сыграла возросшая доступность ультразвуковых исследований плода. Некоторые индийские клиники даже стали рекламировать свои услуги, используя слоган "Заплати пять тысяч рупий сегодня (цена исследования и аборта около 110 долларов), сэкономь 50 тысяч рупий завтра". Эта сумма составляет среднюю стоимость приданого, которую семья должна заплатить за свадьбу дочери. УЗИ стоит чуть больше десяти долларов, что делает эту процедуру доступной для многих индийцев.

Аборт по причине выбора пола ребенка был законодательно запрещен в Индии в 1994 году, однако за прошедшие 18 лет в двух третях индийских штатов не было зарегистрировано ни одного случая нарушения закона, запретившего внутриутробное определение пола ребенка.
Нехватка женщин, однако, совсем не улучшила их положения. Так, исследования показали корреляцию между избытком молодых холостяков в некоторых индийских штатах и растущей преступностью, которая увеличивается примерно на одну седьмую в результате действия этого фактора. При этом индийские женщины традиционно предпочитают выходить замуж за мужчин, имеющих более высокий социальный статус. Поэтому на состоятельных, образованных индийцах нехватка женщин сказывается незначительно, а вот малообразованные и бедные мужчины оказываются перед угрозой не найти себе жену. В обществе, где женитьба и наличие детей является неотъемлемой составляющей статуса мужчины, такое развитие событий отодвигает многих мужчин еще дальше от благополучного общественного стандарта.
В итоге демографический дисбаланс ведет к всплеску насилия, торговле женщинами, росту числа браков, заключенных с несовершеннолетними, и смертям молодых женщин вследствие абортов. "Сегодня каждое семейство в Северной Индии находится под давлением. В каждом доме есть молодые мужчины, которые не могут найти себе женщину, и они этим очень напуганы", - говорит общественный активист Риши Кант из организации Power Brigade, помогающей полиции находить жертв домашнего рабства.

Лучше не родиться

У стойкого нежелания индийских семей иметь детей женского пола - длинный список причин, начинающийся с того, что женщины не могут зажечь погребальный костер с телами своих родителей. Следующая по важности причина - необходимость замужества, требующего приданого, способного разорить любую семью, если в ней несколько дочерей. При этом по мере роста индийской экономики ситуация на рынке приданого только ухудшается. "Развитие потребительского общества приводит к тому, что аппетиты женихов непрерывно растут, - говорит Ранжана Кумари. - Теперь они требуют более дорогих подарков, машин, скутеров, квартир - ведь они получают это бесплатно. В результате положение женщин становится только хуже, а размер приданого во много раз превосходит достаток семьи невесты". В богатых штатах, таких как Хараяна, много земли и хорошо развито сельское хозяйство, в результате и приданое за дочь существенно выше, чем в других штатах. Так, 80% кредитов в индийских банках берется для того, чтобы выплатить приданое и покрыть расходы на свадьбу.

Отец и братья девушки на выданье, переступив порог дома потенциального жениха, первым делом должны представить список даров, которые они готовы преподнести на свадьбу (в зависимости от социального и профессионального статуса жениха). После этого они должны дать семье жениха гарантии, что могут выполнить все требования по выплате приданого. Присесть родственникам невесты предложат только в том случае, если предложение заинтересует семью потенциального жениха. Затем последует продолжительный период торговли между семьями с постоянным повышением требований, поэтому предусмотрительные родители начинают поиски жениха для своей дочери за несколько лет до предполагаемой свадьбы.
Однако если семья невесты не может выполнить свои обещания, судьбе девушки не позавидуешь. Так называемые смерти на кухне, когда молодые женщины подвергаются сожжению, или доведение женщины до самоубийства - частая ситуация в индийском обществе. В связи с делами о приданом каждый час погибает одна молодая индианка.
Само приданое было запрещено в Индии уже полвека назад, но несмотря на это количество связанных с приданым смертей растет - только в Дели оно составляет почти тысячу в год.
Индийское правительство десятилетиями пыталось повысить статус женщин, и необходимое правовое поле для этого уже создано. Индия еще в 1956 году приняла закон о борьбе с торговлей людьми. Тогда же женщине было разрешено наследовать собственность мужа, даже если у нее нет сыновей. В 2006 году был принят закон о защите женщин от домашнего насилия. Семь лет назад дочерям законодательно разрешено наследовать имущество отца. Однако жесткая дискриминация женщин в правах наследования сохраняется до сих пор, а их социальный статус порой не многим отличается от положения домашних животных.

***
"Моя мама молилась, чтобы у нее родился сын"

Ума Субраманиан изучала микробиологию в университете Мумбаи, однако затем решила посвятить себя социальной работе, окончила магистратуру по этой специальности. Работала в крупнейшей в Индии неправительственной организации Pratham, главная цель которой - работа с детьми из трущоб; возглавляла программу противодействия использованию детского труда в трех индийских штатах и занималась работой с трудными детьми. В настоящее время - руководитель социальных программ по работе с детьми и женщинами в ADM Capital Foundation, в частности работает с женщинами из касты неприкасаемых в штате Бихар.

- С какими главными проблемами сталкиваются современные индийские женщины?
- Одной общей проблемой для всех женщин, на мой взгляд, является необходимость все время доказывать право на свое существование. При этом картина выглядит очень по-разному в традиционной сельской Индии и в городах. В сельской Индии женщины до сих пор придерживаются традиционного образа жизни, принимают его, не задавая никаких вопросов. Сегодня в большинстве деревень женщины являются только домохозяйками, а самое главное для девушки с самого рождения - выйти замуж. В деревнях девочки должны доедать за братьями. Мужчины - отец и его сыновья - приступают к обеду или ужину первыми, только после этого к еде могут притронуться мать и дочери. Девочки не ходят школу, и даже если ходят, то через какое-то время бросают ее. Если подумать, то у девочки, рожденной в деревне, вообще нет никаких перспектив, она может рассчитывать только на счастливый случай. Изменения происходят там очень медленно.
В крупных городах женщины сталкиваются с другой проблемой: жительницы мегаполисов уже сломали много стереотипов, но большинство мужчин по-прежнему придерживаются традиционных взглядов на женщин. Образование и глобализация дали другие ориентиры. Молодые индианки в городах получили возможность иначе одеваться, ставить под сомнение некоторые обычаи, мы теперь можем путешествовать без сопровождения, выбирать себе жениха, и многие из нас могут работать даже после свадьбы. В то же время мужчины часто не могут смириться с этими изменениями, ведь им с детства внушали, что жена должна существовать в рамках традиционной модели. Например, традиционно женщина в Индии не должна работать и даже дом может покидать только в определенное время. Поэтому женщинам в городах приходится разрываться между двумя мирами: самоидентификацией и тем образом, которого от них ожидает общество.

- Многие индийцы не хотят дочерей. Почему в индийский семьях предпочтение отдается сыновьям?
- Действительно, даже сегодня большинство семей считают девочку бременем. С детства нам говорят, что внешний мир очень опасен: нас учат закрывать грудь сумками, не носить юбки и любую одежду, которая может привлечь внимание мужчин, не наносить макияж, обучают самообороне. И, к сожалению, опасения родителей оправданны: изнасилования в Индии происходят каждые несколько минут. Поэтому многие родители предпочитают сыновей, чтобы не тратить столько сил на обеспечение безопасности дочери.
Более того, сын рассматривается как опора семьи, главный добытчик, он будет заботиться о своих родителях в старости, а девушка ведь выйдет замуж и оставит семью. Поэтому родители скорее будут инвестировать в сына, в его образование, развитие, потому что они верят, что сын останется с ними. Есть и культурные причины, связанные с нашей религией - индуизмом. Мы не хороним умерших, а сжигаем их. В индуизме именно сын должен зажечь огонь при кремации тел родителей и таким образом проводить их в последний путь, поэтому рождение сына воспринимается как благословение и удача для родителей.
В какой-то мере я это испытала и на себе. Когда моя мама была беременна мной, она молилась, чтобы у нее родился сын, потому что семья очень сильно давила на нее: у нее уже была моя старшая сестра, и родственники очень хотели мальчика. Когда же родилась я, никто из наших родственников, кроме отца, даже не пришел навестить мою маму. Таким образом, в день моего рождения мама горько плакала, потому что родилась девочка. Она рассказала мне это, когда в магистратуре я возглавила список лучших студентов и произносила по этому поводу речь. Она сказала, что наконец-то гордится тем, что у нее две дочери, потому что мы обе достигли определенных успехов и не бросили родителей, даже выйдя замуж.

- Как выстраиваются отношения выданной замуж девушки и ее родителей?
- Считается, что она уже принадлежит другой семье. Честно говоря, в большинстве семей замужество дочери воспринимается как большой подарок, который сделала ей семья. Впоследствии ее визитам рады, однако на что-то большее молодая женщина вряд ли может рассчитывать, и самое главное, ее родители и братья будут воспринимать это скорее как бремя. Так, женщина имеет право наследовать имущество мужа, при этом обычно не может рассчитывать на имущество своего отца. Ее братья будут считать, что уже много заплатили за приданое, а потому они делят наследство между собой и отдадут что-то сестре, только если сами этого захотят. Иначе говоря, у нее нет хода назад, если что-то плохо в семье мужа. Честно говоря, у нее вообще больше нет никакой альтернативы в жизни.

- Приданое в Индии было запрещено много лет назад. Почему эта практика по-прежнему играет такую роль в индийском обществе?
- Одной из причин может быть образование молодых мужчин, которое рассматривается как залог хорошей жизни его жены в будущем. Мужчины в Индии более образованны, чем женщины, поэтому родители молодого человека всегда могут сказать: послушайте, мы столько денег и времени вложили в нашего сына, в его образование, чтобы он стал востребованным на рынке труда, поэтому мы не можем его женить на вашей дочери просто так. Вы должны заплатить. Даже сегодня два жениха, один из которых доктор, а другой, скажем, счетовод, могут предъявлять разные требования к приданому.
Дорогие свадьбы - тоже проблема. Раньше на свадьбу приглашали всю деревню и всех родственников, даже самых дальних. Гости ожидают увидеть роскошное празднество, Если этого не происходит, то люди начинают судачить. Таким образом, дорогая свадьба - это способ убедить общество в том, что семья имеет средства, чтобы женить сына или выдать замуж дочь.

- То есть брак является, по сути, социальной лестницей для женщины, ведь если она удачно выйдет замуж, то в будущем сможет рассчитывать на большее?
- По крайней мере, так думают родители невесты. Традиционно женщины после свадьбы не работали, жили полностью за счет мужа. При этом родители жениха могут откровенно врать семье невесты о профессиональной квалификации их сына, а в итоге окажется, что их сын даже в университете не учился. Более того, десять-двадцать лет назад в Индии был огромный всплеск смертей среди женщин, связанных со спорами по поводу приданого. Недовольный приданым муж мог причинить физический вред женщине или даже сжечь ее, поэтому родители невесты пытались застраховать своих дочерей приданым, дать его как можно больше, надеясь сохранить жизнь дочери.

- Можно ли выйти замуж без приданого?
- Конечно, я вот, например, вышла замуж, не выплатив ни цента. Это зависит прежде всего от семьи, обычно семьи более либеральные и образованные легче идут на это. Многие молодые люди сегодня сами выбирают себе партнеров и согласуют, как именно они хотят заключить брак, между ними есть понимание. В то же время я должна признать, что со стороны общества такие пары испытывают сильное давление. Мы с мужем были из тех людей, которым пришлось ломать этот барьер.

- Происходят ли какие-то улучшения в положении индийский женщин?
- Да, постепенно появляется все больше тех, кому удается вырваться из капкана традиционного уклада. Это обычно происходит параллельно со стремлением семьи подняться по социальной лестнице и повысить свой образовательный уровень. Я могу сказать это по опыту женщин в моей семье. Моя бабушка родилась в бедной деревне Паласена в индийском штате Керала, у нее были один брат и пять сестер. Школу она вынуждена была оставить в четвертом классе, пасла скот, доила коров, работала в поле и помогала своей матери по дому. Ее выдали замуж в семнадцать лет, это был брак, согласованный родителями, то есть до свадьбы она моего дедушку даже не видела ни разу. Они были бедны, но дети были всегда сыты. Моя бабушка хорошо готовила, что очень пригодилось, когда в поисках работы они переселились в Мумбаи. Она делала закуски для свадеб и продавала молоко, поэтому детство моей мамы не было легким, она постоянно помогала бабушке в работе. После окончания средней школы она пошла на преподавательские курсы, у ее семьи не было денег на университет. На протяжении уже нескольких десятилетий она работает учителем в очень уважаемой школе в Мумбаи. Ее брак тоже согласовывали родители, но она уже имела некоторую свободу - моего отца она выбрала из списка женихов, который ей предоставили родители. Сейчас моя семья принадлежит к среднему классу. Я уже смогла получить высшее образование и выбрала мужа сама, он успешно работает в частной компании. До свадьбы мы встречались шесть лет, и приданого моя семья не платила.

- В Индии было принято много законов, призванный защищать женщину, однако складывается ощущение, что они совсем не работают. Почему так происходит?
- Большинство законов преследовали хорошие цели, но многие из них не соответствуют культурным практикам страны. Например, по закону нельзя причинять физический вред женщине, тем не менее это происходит повсеместно, потому что культурная конструкция изменена не была. То же самое происходит с приданым. Никто не обращает внимания на истоки этой практики, люди еще не готовы к таким законам. Так, правовое поле дает нам право высказывать свое мнение и писать заявления в полицию. При этом люди на самом деле осудят женщину, которая громко заявляет о своих правах и подает жалобу, они поставят клеймо позора на нее и ее семью. Поэтому самая главная и трудная задача - изменить мышление людей, культурную конструкцию, устранить это противоречие. Начать мы могли бы с более широкого обсуждения проблемы в обществе, особенно в школах.

- Почему женщины так редко обращаются в полицию, если против них было совершено преступление?
- Полицейские ведь тоже часть этого традиционного общества, они исповедуют те же ценности. Более того, сам поход в полицию может уже считаться для многих позором. Полицейские в Индии не имеют репутации той инстанции, которая действительно может помочь. Было много случаев, когда сами полицейские совершали насилие по отношению к женщинам, которые приходили в участки. Если женщина уже подверглась насилию, ее начинают рассматривать как открытую дверь, которой каждый может воспользоваться.
«Эксперт», 11 февраля 2013 года
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0543/gazeta029.php
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #85

Сообщение SV-forum » 29 окт 2013, 10:29

flvbhfk1 писал(а) 27 окт 2013, 15:34:С завтрашнего дня сажусь писать обстоятельный отзыв. Только я не уважаемая, а уважаемЫЙ. Или можно по имени - Алексей

Алексей, с возвращением!
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #86

Сообщение SV-forum » 29 окт 2013, 10:53

Настасья `Ko-Ko` Некрасова писал(а) 26 окт 2013, 12:42:Спасибо за все вышеописанное. Давно тянет к себе север Индии. Думала поехать одна или со старшей дочерью (6 лет). Но видимо надо будет искать мужчин попутчиков и обеих дочерей оставлять на бабушек.


Настасья, рада, если информация в отчете в чем-то Вам помогла или поможет при планировании или поездке в Индию.



Насчет советов по безопасности

Для тех женщин, кто собирается в эту страну мой основной совет, как я уже написала в отчете, и как порекомендовал выше flvbhfk1 - путешествовать в группе, где есть мужчины. Также не гулять в безлюдных - малолюдных местах в одиночестве, даже днем.
Ну и в целом - не расслабляться, не терять бдительность, несмотря на кажущуюся безопасность и добродушность населения.

Многие, в том числе и те, кто живет в Индии, настоятельно советуют не гулять после наступления темноты, избегать частных непроверенных такси, автомобилей, странных пустых автобусов, узких темных улиц. Рекомендуют ходить там, где много народу." В Индии частенько бывает "пойдемте-поехали со мной-с нами, в гости-за угол-еще куда-то - я вам что-то покажу" - вот этого надо стараться избегать. Особенно после заката." (девушка, живущая в Дели, форум индостан).

Это тоже правильные, но при путешествии иногда трудно выполнимые советы. Не всегда возможно рассчитать по времени приезд в то или иное место так, чтоб это получилось до темноты, не говоря уже о возможных задержках с транспортом. Не всегда получается заказать такси в проверенной турфирме, месте и т.п. Не у всех и не всегда есть возможность селиться в дорогих гостиницах. Для группы 4-5 человек все эти ситуации на порядок безопаснее. Поэтому такие рекомендации стоит учесть, но основное, на мой взгляд, - женщинам не путешествовать одним.
Последний раз редактировалось SV-forum 31 окт 2013, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #87

Сообщение вечный отпускник » 29 окт 2013, 14:02

SV-forum писал(а) 29 окт 2013, 10:53:Не всегда получается заказать такси в проверенной турфирме


Если что, то турфирма как правило не имеет права заниматься извозом.
Они просто вызывают вам такси, водитель которого имеет профессиональную лицензию.
В Индии очень четкое разделение видов деятельности.
Там нет такого как у нас широкого профиля деятельности, когда в устав вписывается все что только можно.
На каждый вид деятельности выдается лицензия, в очередь за которой уже стоят другие желающие работать в этом направлении.
Поэтому любой таксист при одном упоминании о вызове полиции капитулирует.
Он знает, что лицензию у него могут забрать в любой момент, и в другой раз он ее получит в следующей жизни.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #88

Сообщение Евгени4 » 03 ноя 2013, 12:32

Спасибо, очень много полезной информации. Подробно и понятно. Спасибо!
Евгени4
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 06.09.2013
Город: Кемерово
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #89

Сообщение SV-forum » 05 ноя 2013, 16:22

Евгени4 писал(а) 03 ноя 2013, 12:32:Спасибо, очень много полезной информации. Подробно и понятно. Спасибо!

Евгени4, спасибо за хороший отзыв!
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #90

Сообщение Мирошниченко » 01 дек 2013, 18:19

Спасибо большое. Вы спасли я думаю сейчас много людей своей информацией. Я так точно не поеду никогда.
Мирошниченко
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 23.06.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #91

Сообщение Pumba-85 » 01 дек 2013, 19:39

Спасли? Авторы! Люди вместо того чтобы ехать с разумной осторожностью отказываются от Индии. Дорогие дамы, напишите, что должна знать европейская женщина и не лишайте ее желания поехать в эту прекрасную страну
Аватара пользователя
Pumba-85
активный участник
 
Сообщения: 685
Регистрация: 17.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 40
Страны: 26
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #92

Сообщение SV-forum » 02 дек 2013, 12:19

Мирошниченко, Спасибо Вам за отзыв.

Алексей ( flvbhfk1), меры предосторожности написаны выше, но насколько я поняла (из написанного в благодарности через +), девушка сделала такой выбор, так как ее желание поехать в Индию было из ощущения, что всё там прекрасно и все очень хорошие. А это совершенно не так, что она и выяснила из этого отчета.

И я могу ее понять, так как сама, в данный момент времени, думаю, если и поехала бы в Индию, то по серьезной, важной причине. И не только-не столько из-за безопасности или небезопасности. Мне чисто по-человечески, психологически было бы тяжело отстраниться от некоторых вещей, о которых я сейчас знаю, и «наслаждаться путешествием». С другой стороны, можно сказать - легко говорить, когда человек там уже побывал – но, тем не менее, сейчас так.
Это не рекомендация туда не ехать – это мое согласие и понимание того, что многое в Индии способно оттолкнуть от ее посещения.

Точно так же я не даю рекомендаций обязательно посетить эту страну, хоть сама очень ею интересуюсь и некоторое количество лет назад меня, наверное, можно было бы назвать «индоманкой».

Я рекомендую – если вы решили посетить эту страну - то лучше знать и иметь в виду определенные вещи, так как не информированность и не принятия этого во внимание может очень дорого обойтись.

А ехать в Индию или не ехать – не могу дать однозначный совет - это зависит от обстоятельств, целей, возможностей, характера, приоритетов, восприимчивости и т.д. И у каждого, как правило, свой личный выбор и какая-то своя та или иная связь, интерес к той или иной стране.
Последний раз редактировалось SV-forum 05 дек 2013, 09:13, всего редактировалось 1 раз.
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #93

Сообщение Pumba-85 » 02 дек 2013, 14:45

SV-forum, все дело в том, что человек очень любит преувеличивать. И то, что Вы пишите, может быть воспринято абсолютно по-другому. Я сам помню как переживал особенно за неделю до поездки. И даже хотел сдать билет (Вы же сами мне очень помогли в подготовке). Но в реальности все оказалось проще, приятнее и значительно чище ;) Воображение путешественника ярко и красочно нарисует любую картину, мозг - устройство без кнопки "Выкл"
Аватара пользователя
Pumba-85
активный участник
 
Сообщения: 685
Регистрация: 17.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 40
Страны: 26
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #94

Сообщение Нина80 » 02 дек 2013, 15:45

Да если честно оно по разному всегда происходит, и лучше все таки съездить, чтобы было что вспомнить..
Но такое впечатление что люди в этой стране не совсем адекватные, по сравнению хотя бы с Малайзией, Сингапуром, Таиландом, Камбоджей, Бирмой, Шри Ланкой... Только древняя архитектура очень заманчивая, а многие современные люди в Индии, кажется этого не заслуживают.... и ценят и не знают ее , а им вообще часто все пофиг и морды у них завистливые... Правда чаще я общалась с людьми по приличнее , не сильно экономила , и это сгладило негатив. Пока не видно улучшения в сфере туриндустрии, и все так же стремненько, но чаще людям все таки должно везти, и впечатления от поездки того стоят ... Главное хорошенько потрястись и помолиться перед дорогой, никому не говорить чтоб не сглазить, и быть готовым ко всему... Даже побывав 6 раз, я ответственно заявляю об этом...
Потому что каждые 5 минут может происходить развод - индийцы - самая вручая нация в мире.... Это заметно от низов до высокопоставленных ... Полная боеготовность ко всему не помешает...Но это же все равно интереснее чем мерзкий унылый зимний пейзаж за окном... А храмы там - лучшие в мире.
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #95

Сообщение вечный отпускник » 02 дек 2013, 18:10

Нина80 писал(а) 02 дек 2013, 15:45:такое впечатление что люди в этой стране не совсем адекватные, по сравнению хотя бы с


Сравните с нами.
Возьмите статистику преступлений них и у нас.
И я уверен, что более неадекватные чем они.
Зайдите на любой новостной сайт с обзором по регионам, преступления ежеминутно, но если вы смотрите новости по ТВ, то вы видите менее 10% инфы.
В Индии, не смотря на наличие остатков кастовой принадлежности, демократии намного больше чем у нас.
Причем, не только в личном плане, но и в общественном.
Полномочия штата намного больше, чем нашего субъекта федерации.
Месяц жили в Кочи, там 3 религии мирно сосуществуют между собой, в каждом штате свой набор государственных языков, и так почти во всем.
Так что во многих отношениях нам до их еще далеко.
Полугодовое проживание среди индусов дало мне много чтобы понять их.
Причем, я не могу утверждать, что Индия подходит всем
Более того, люди, зацикленные на Египте, Турции, Тае, Европе, вряд ли найдут для себя нормальные условия существования там.
И наверное ехать им туда даже не стоит, дабы не портить себе карму.
Ибо, посеянное на индийской земле зло, может отозваться в будущем.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #96

Сообщение саян » 02 дек 2013, 18:26

наверно, если посчитать количество преступлений на 100 тыщ.жит. (как обычно считают), то у нас скорее всего будет в разы по-более, чем в Индии и я не удивлюсь, что на других зарубежных "форумах Винского" про Россию ужасов пишут - поэтому, возможно, много туристов отказывается от поездок в РФ.
Если боишься — не делай, а если делаешь, то уж ничего не бойся. (Чингисхан)
Аватара пользователя
саян
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 20.11.2011
Город: Бурятия, Улан-Удэ
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #97

Сообщение Нина80 » 02 дек 2013, 18:35

Сравните с нами.
Возьмите статистику преступлений них и у нас.
И я уверен, что более неадекватные чем они.

Так я согласна, потому я в России не путешествую .
Более того, люди, зацикленные на Египте, Турции, Тае, Европе, вряд ли найдут для себя нормальные условия существования там.

Европу и Египет не люблю, в Тае и Турции у меня совершенно независимый от общественного понимания отдых...
А что с кармой так или нет , сейчас мы все равно не узнаем ! Азия мне очень близка по духу...
Если бы вы пожили в Малайзии (цивилизованная страна) как я или съездили в Сингапур, Бирму, то поняли бы , о какой адекватности я веду речь !
То есть там люди не совсем дебильные ,как вы подразумеваете Россию ... Но честно говоря ,хороших перемен в Индии в этом смысле я что-то не замечаю...
Была во многих штатах. Надо еще пару раз убедиться и понять , мое ли это или нет...Дело в том что там есть знакомые друзья, так они почти нормальные и с ними можно разговаривать на человеческом языке, без хитросплетений и ужимок , вот в чем вопрос...
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #98

Сообщение SV-forum » 04 фев 2014, 09:40

В отчете я упоминала об индийской передаче Satyamev Jayate, в выпусках которой поднимаются различные социальные проблемы страны. Ко многим из 14 выпусков первого сезона (2012 год) уже сделаны и русские субтитры.

В марте 2014 года ожидается выход 2-ого сезона этой передачи.

Обновляемую информацию об этом можно смотреть здесь:
http://aamirkhan.ru/tv-satyamev-jayate

На этом же сайте можно найти и посмотреть выпуски первого сезона в режиме онлайн с английскими, а переведенные и с русскими, субтитрами:
http://aamirkhan.ru/tv-satyamev-jayate/season-1-2012
SV-forum
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #99

Сообщение Nikolay_Perov » 05 фев 2014, 09:09

flvbhfk1 писал(а) 01 дек 2013, 19:39:Спасли? Авторы! Люди вместо того чтобы ехать с разумной осторожностью отказываются от Индии. Дорогие дамы, напишите, что должна знать европейская женщина и не лишайте ее желания поехать в эту прекрасную страну


Я согласен, что подборка страшных новостей не может служить полностью адекватным отражением ситуации в Индии, а скорее только кого-то напугает. ТС, ваш отчет очень полезный, но непомешало бы привести статистику смертей и изнасилований туристов. Потому что есть большая разница происходят ли описанные ваши ужасы в 00.1 случаев или в 10%. А если читать только сами новости, то особо впечатлительные люди могут подумать, что так происходит на каждом углу. Если начитаться наших российских новостей, то тоже можно не выйти из дома. И это будет не личный осознанный выбор человека, как говорит ТС, а просто результат запугивания.

Можно легко посмотреть на эту ситуацию с противоположной стороны. Мои знакомые Индусы, приезжая в Москву, также опасаются гулять по улице одни, так как наверняка, они тоже что-то узнали о России из СМИ. А в СМИ публикуют только самые "яркие" моменты местного быта. Хотя многие москвичи, вроде как гуляют спокойно.

Поэтому, коль уж топ называется "насколько Индия безопасна", а не "подборка ужасов" пожалуйста, приводите больше статистики и сухих цифр, а не только страшилок, пусть даже они и правдивые. Если статья написана для потенциальных туристов, то и написать нужно об опасности ля туристов, а не для местных женщин. Опять же, приводя статистику, которую индийские власти вряд ли смогут скрыть, если погибнут туристы...

Приведу сам, то что нашел в гугле :

"Четвертое место занимают происшествия, связанные с криминалом. Первая позиция за Таиландом – 13 случаев, в которых пострадал 21 российский турист. На втором месте – Россия (7 случаев), на третьем - Индия (6). В основном, это ограбления туристов, в том числе с применением насилия."

Эта статья: http://www.говно.ру/news/16181/

Отрезвляет, не правда ли?

И не помешало бы сделать упор на практические советы, а не на запугивание. Да, Индия может быть опасна, также как и многие другие страны, но если соблюдать определенный меры предосторожности (такие-то и такие), то вы минимизируете свой риск. Например, езжайте в Кералу, это единственный штат, где женщин больше чем мужчин. Не гуляйте по ночам одни и т.д. и т.п. ТС это писала, но повторю еще раз.

Не хочу спорить с ТС. Пишу это больше для тех людей, которые неприятно впечатлились новостями, которые здесь прочитали и решили никуда не ехать.
Nikolay_Perov
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Опыт путешествий. Насколько безопасна Индия. Советы, мнение.

Сообщение: #100

Сообщение Julie_Ji » 05 фев 2014, 14:31

Очень хорошо про то, как СМИ запугивает и вводит в заблуждение туристов, писала в своем отчете форумчанка:
Re: Шестая зимовка в Гоа, 2013 – 2014
Аватара пользователя
Julie_Ji
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 16.08.2013
Город: Агра
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 45
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумИНДИЯ форумОтзывы об Индии и Гоа — впечатления и советы путешественников



Включить мобильный стиль