Индия и индусы.

[Velveteen]

Мы с мужем были в Индии 5 раз. После каждой поездки через пол года-год начинало тянуть назад. Может быть, были виноваты дешевые билеты и бюджетное проживание-еда , а может быть, действительно какое-то особенное чувство релакса. Как я уже писала раньше в теме Леши про аварию, этот раз был последним, наверное... возможно, потому что столкнулись с реальной угрозой, насилием, агрессией , и ощущение расслабленной Индии как-то быстро улетучилось.

[mole]

2 Mirona

Моя подруга побывавшая в Индии уже раз семь - когда я ей напоминаю про инд. поезда - всегда мне говорит я не понимаю что заставляет европейцев ездить в вагонах общего класса занимаясь мазохизмом. Не так уж там дорого ездить хорошим классом в поезде без лишних соседей.

А там есть этот хороший класс??? Я ездил Агра-Варанаси 2АС, Харидвар-Амритсар 1АС, ночные поезда и Амритсар-Дели 2АС, дневной. Оба класса были самые дорогие и оба жесть, причем первый с отдельными купе по 2 или 4-е места, показался вообще ацким вагоном для бомжей, да соседей нет, но по утру в купе все равно пытался народ влезть. Грязь несусветная и тараканы которые любят АС, это вообще мутация
А залы ожидания на вокзалах для аппер классов, это вообще подъ..б какой-то Я уж не говорю про платформы и способ мытья туалетов... Шлангом, водой под напором, гамно по платформе стекает спокойно вниз... и вывозить не нужно

[g14]

Интересный очерк _http://www.lebed.com/2010/art5713.htm , с мнение ТС созвучен.

[Котищще]

Котищще Мумбаи это вообще шоковый аттракцион для не подготовленного туриста. А ГОА - очень вялое отражение Индии, штат ориентирован исключительно на туриста. Делать вывод посетив лишь два места в большой "разношерстной стране" - одно злачное, другое не отображающее общей реальности конечно очень ИМХО как Вы пишите.
Если начать с шоковой терапии то маловероятно что появится желание смотреть там еще что-то.

Я с Вами согласен, я увидел лишь 1/1000-ю и не лучшую часть,
так же бесспорно, что видимо есть замечательные места,
населённые прекрасными людьми,
но каким-то образом "возбуждать" в себе симпатию к стране,
исследуя её остальные уголки и тратя на это то немногое свободное время для путешествий
...не хочу, по крайней мере добровольно,
есть еще немало не менее интересных мест,
а жизнь весьма коротка...

И пусть моё мнение абсолютно субъективно
но судя по документальным кадрам,
Калькутта, Ченнай (Мадрас), Нью Дели и прочие города,
видимо выглядят в своей массе приблизительно как Мумбай,
разумеется, отличаясь теми или иными архитектурными особенностями,
но всё остальное...увы.

В одной турист передаче рассказывали про Индию и было сказано - что англичане побывавшие в Индии делятся на две категории 50/50 - одна больше никогда б не поехала туда вновь, а вторая хотела б там провести остаток жизни.

Я, безусловно принадлежу к "первой" половине, хоть и не англичанин.

[Denis_Wanderer]

Кстати, странно, что еще никто не вспомнил: Индия - одна из колыбелей человеческой цивилизации, одни из первых на планете городов возникли здесь (Мохенджо-Даро, Хараппа) 4-4,5 тыс. лет назад.

Что любопытно:

в Мохенджо-Даро были обнаружены едва ли не первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации

Спустя четыре тысячи лет общественных туалетов по-прежнему много, но население предпочитает справлять нужду иначе
Упадок, декаданс? А, может быть, все дело в том, что

бросаются в глаза ... единообразие и неизменность: интенсивные поиски не выявили никаких перемен, инноваций за тысячелетнюю историю хараппской цивилизации.

Собственно ведическая (арийская, индуистская) культурно-религиозная традиция также неизменна уже более двух тысяч лет ...

[Lomantin]

А там есть этот хороший класс???

Бизнес класса конечно не видел...Но! 2АС это есть приблизительно совковый плацкарт...Я вот ездил в позапрошлом... Тривандрум-Маргао и недавно Москва-Петрозаводск. Так вот в Индии понравилось больше на порядок...Было все прилично,и кондей и белье и еда (аж мороженным кормили) и даже сортир удовлетворительный...и интелегентный пипл был соседями.. Эдакое хорошо одетое чинное семейство.
Приехали свежаком,выспались и отдохнули
Да! и Еще! При одинаковом расстоянии там вдвое дешевле и все включено... В русском все было за деньги ,холодной воды не купить,не работал кондей и все были в мыле до глубокой ночи

Ездил в Индии и в общем вагоне (давно) за 3 копейки..Вот это да...Это конечно жесть
Ну и слипер бас это вообще супер круто

Кстати, странно, что еще никто не вспомнил: Индия - одна из колыбелей человеческой цивилизации, одни из первых на планете городов возникли здесь (Мохенджо-Даро, Хараппа) 4-4,5 тыс. лет назад.

Меня это все время поражало там. Как так при таком расцвете тогда такой упадок сейчас

[zerokol]

одни из первых на планете городов возникли здесь (Мохенджо-Даро, Хараппа) 4-4,5 тыс. лет назад

так кстати и не установлено кто там жил

[mole]

В фильме "Поезд на Даржелинг" хороший класс показан и проводница классная, жаль что все это кино.

Да на 2АС именно и ездил, два раза, видимо от направления и поезда ооочень зависит. Агра-Варанаси еще терпимо было, но Амритсар-Дели жесть была. Ну реально помятым бомжом себя ощущал.

Амритсар хоть и населен более менее чистыми Сикхами, но непонятно откуда в городе столько мух, они начинают свою атаку прямо по приезду на вокзал и пытаются залезть в карманы по отъезду из столь славного города.

Слипер басс, при том как они там водят, только через литр вискаря, ну так что невминяемым стать.... хотя нет литра не хватит

[Rafale]

Лучше Владимира Суравикина на эту тему не написал никто.
_http://www.lebed.com/2010/art5713.htm
Согласен с ним и топикстартером на все 100%.

[Lomantin]

Наверное и впрямь к кому-то мама Индия более благосклонна к кому-то менее...Бывали конечно трудные условия но ацких мук и омерзенияя я там не испытывал,на помойках не подьедался,мухи не нападали ,тараканы в рот не лезли и тд и тп
Кстати напомнил про Даржилинг...Чумовое красивейшее место с видом на Канченджангу.. Туда ездит полуигрушечный паровозик с маленькими сидячими вагончиками,поднимаясь с равнины на где-то 3500 (могу ошибаться) Едет над пропастями под 1000 м. Не для слабонервных
Никаких стюардес там быть не может

[Mirona]

А там есть этот хороший класс???

Здесь дело не столько в 2АС или 1АС, а в самом типе поезда - какбЫ удобные и "аккуратные" насколько это возможно в Индии это Shatabdi Express и Rajdhani Express (еще в них кормят не плохо).

[Lomantin]

А там есть этот хороший класс???

Здесь дело не столько в 2АС или 1АС, а в самом типе поезда - какбЫ удобные и "аккуратные" насколько это возможно в Индии это Shatabdi Express и Rajdhani Express (еще в них кормят не плохо).

О! Точно! Я писал именно про Rajdhani Express

[mole]

Они все были Express Видимо не повезло... три раза Я конечно поездил в поездах и в России и в Таиланде, Малайзии, Китае, но только после Индийских поездов хочется сжечь одежду

2 Lomantin

Да ты дорогой мой друг, наверное ел без очков, вот и не заметил, а таракашки в кари когда сготовятся, их сам черт от "блек дала" не отличит Я ничего в принципе против таракашек в еде не имею, в вегетарианских штатах Индии они так вообще за подарок сойдут, живность всетаки какая.... Но блин этож не в Бангкоке кулек саранчей к пиву заказать

PS Владимир Суравикин конечно все отлично написал, давно так не ржал До этого интересным считал только "Дигустацию Индии" Марии Арбатовой.

[Хатхор]

А я б вернулась. Кое-куда не доехала(времени не хватило),а основательно бы задержалась в Манали ,или рядом

[Navigator]

Если уж в Индии на поездах ездить то на Shatabdi Express, и только в 1-м классе, все остальное нах...

Был в Индии после других ебеней, в т.ч. и африканских, так вполне сносно, очень даже можно передвигаться, т.е. если бы Индия была одной из первых стран, то наверное тоже плевался бы
на развод попадали, но не поддались, отравлений за 2 недели не было ни одного, при том что пару раз ели в "ресторанах для местных"
хотя да, начитавшись "страхов" откладывал эту страну довольно долго

процитирую себя же

Находясь на развалинах, и этих (Орча), и других увиденных в Индии, меня не покидало странное ощущение. Ощущение раздвоенности существующего здесь мира. Одна цивилизация построила все это, а другая… другая поселилась здесь позже, живет по настоящий день и никакого отношения к той Древней Цивилизации не имеет. Они не похожи на потомков, они похожи на кочевников занявших чужие города и земли. Странно все это.

P.S. Единственной жестью там, была Калькутта...

PP.S. Вернулся бы, есть что там смотреть еще
да и девушки там есть красивые

[Stan]

..меня тоже Индия не оставляет...в смысле что был там пять раз и на отдыхе и по работе, да и сейчас живу практически в Индии №2 -ОАЭ...работал и работаю с индусами, они для меня уже как братья меньшие всерьез воспринимаю только пару индусов -один из них довольно близкий друг, правда он сам с Индии сбежал и стал уже миллионером, есть у них у многих хватка коммерческая, если ты не на помойке вырос конечно же...

[Serge+]

Я был в Индии не однажды. Каждый раз не меньше 17 дней. Кое-какие районы страны прочесал неплохо - с точки зрения осмотра интересностей. Навидался всего - более чем. Знаю если не все ходы и выходы, то достаточную их часть, чтобы чувствовать себя вполне в тонусе и не переживать за то, как решить ту или иную логистическую или бытовую проблему. Честно признаюсь - отношусь к индийцам ничуть не лучше ТС. Иногда выставляю себя там чем-то вроде белого сагиба - чисто тактическая линия поведения. И, знаете, помогает. Помогает и привычка становиться на выездах машиной по осмотру достопримечательностей, игнорировать все, что не связано с этим. Чувствовать себя человеком, которого забросили в тыл врага и который достаточно удалился от того места, где зарыл парашют и рацию. Все это я образно, естественно. Но чтобы пройти каждый новый индийский маршрут, нужно уметь абстрагироваться от частностей. От грязи, от милых привычек аборигенов к публичному отправлению естественных надобностей и прочих занятных особенностей местного населения, его быта и уклада. Нарастить, если угодно, толстую кожу. Исправить-то вы все равно ничего не в силах.
Представьте - а если бы вас был миллиард с лишним? Понятно же, что просто настроить сортиров на всех у них не хватит не то что денег или рабсилы - элементарно места. В условиях скученности и перенаселенности доступ к благам цивилизации и признакам достатка ограничен пропускной способностью каналов. Залетный фаранг - шанс перебиться какое-то время чуть выше общего уровня бедности. А вам выходить из себя, становясь объектом назойливого внимания и топорных попыток развода на полтинник-сотку долларов - все равно что злиться на стихию. Или на домашнего кота, который спер со стола рыбу. В чем их винить - в том, что они не запустили программы жесткого ограничения рождаемости, как в Китае, или даже принудительной кастрации? А вот вы смогли бы долго жить не в Москве, а в каком-нибудь милом городке вроде Юрьева-Польского или даже еще более заурядном, без биографии и лица необщего выражения? Где смысл, отрада и содержание жизни - нажраться дешевого сучка? В какой-нибудь нашей Шепетовке, о которую разбиваются волны Атлантического океана? И которая заведомо не Рио-де-Жанейро? Попробуйте и запостите тут отчетец. Как там у Есенина - тот хлеб, что жрете вы, так мы его того-с, навозом?
А между тем там есть как средний класс, так и вполне богатые люди. В какой-то год самым богатым человеком планеты считался некий гуджаратец - забыл его имя. А Лакшми Митталь, Виджай Маллиа?
Цена нашему - вашему и моему - высокомерию по отношению к индюкам - совсем мелкий грош. Разница только в том, что вам довелось родиться не в 30-миллионной Калькутте, вот и все. Но вы ведь были в Шанхае? У вас там не появилось ощущения, что мы отстали от них навсегда? А в Куале или Синге? Вот мне довелось попасть в Японию аккурат в тот момент, когда у нас еще вовсю действовал ДжиэСэМ, а у них его уже не было. Не самое приятное ощущение, доложу я вам. Да плюс шинкансены проносятся - не успеваешь повернуть за ними голову. Развязки в 5-6 уровней? Подземные города-пересадки метро? Бегущая строка в поручне сиденья в киотском автобусе, сообщающая на двух языках, какая следующая остановка?
Все познается в сравнении, как сформулировали какие-то умные люди. Попробуйте научиться управлять толщиной своей кожи. Ваши проблемы с Индией не кажутся мне такими уж серьезными. Стране есть что дать вам - хотя бы эстетически. Будет обидно, если вы не воспользуетесь таким шансом.
Да, единственное, что меня постоянно и стопроцентно бесит в Индии, - как они прут в объектив фотика. Я стою и фотографирую - они это видят и даже не замедляют шаг. Остановиться на десять секунд, дать мне сделать кадр им и в голову не приходит. Тут. грешен, я становлюсь близок к тому, чтобы без прежнего отвращения думать о геноциде.

[mole]

2 Serge+

Но вы ведь были в Шанхае? У вас там не появилось ощущения, что мы отстали от них навсегда?

Да, есть такое. Дороги двигатель прогресса, а в Китае их умеют строить и строят. С марта 2005-го года когда я был первый раз в Шанхае, по март 2011 когда был последний раз, прогресс настолько заметен, что я был в просто в шоке. Такие поезда...!!! Идут по 327 км. в час, столько направлений из Шанхая и идут то каждые 30-ть минут! И моделей разных их как минимум 6-ть. А автомобильные дороги, сказка, а какие дороги они в Тибете строят! Дороги двигатель прогресса и Китайцы это очень понимают. В Индии такого думаю не будет никогда. Этот АД на дорогах, когда в Дели у 90% машин нет левого бокового зеркала и у 20% нет обоих, а зачем они если есть ГУДОК!!! Про поезда которые сыплются с дорог и автобусы я вобще молчу. Да конечно у нас тоже не все гладко, у нас воруют больше, чем в Китае, но в Индии воруют помоему вообще все и все, болт и тот украдут, хоть он и не нужен будет. У них воровство в крови.

Попробуйте научиться управлять толщиной своей кожи

Это мы умеем делать. Вот только нужно ли? Нужно ли?

Нарастить, если угодно, толстую кожу

А смысл тогда в таких поездках? С местным населением не слиться, всегда есть боязнь получить ножом под ребро....

Чувствовать себя человеком, которого забросили в тыл врага и который достаточно удалился от того места, где зарыл парашют и рацию.

Это очень передает мои ощущения Только в последний раз они и рацию у меня отобрали, не дав мне ее зарыть

[Lomantin]

Еще вспомнил из положительного... В Индии глядя на все это, не может не посетить осознание того, что ты живешь по большому счету в полнейшем шоколаде!
И все нытье самому себе о своей сраной жизни исчезает надолго...

[mole]

2 Lomantin

Это точно, это ощущение там не проходит никогда