Форум Винского

**mrs.Annet** » 21 янв 2018, 18:20

Добрый день!
Едем в первый раз в самостоятельное путешествие в Индонезию.
Маршрут:Джокьярта-Боробудур-Бромо-Иджен-Бали.
Кто поможет контактами гидов с авто и примерными расценками, буду очень благодарна!
Спасибо форумчанам за подробные отчеты, благодаря им все же решились стать самостоятельными путешественниками!!!!

**ViktoriaI** » 03 май 2018, 16:46

Подскажите пожалуйста! Есть ли какой-то коммерческий и здравый смысл ехать из Бали вдвоем на байке на Яву и там, переправившись на ту сторону, в Banyuwangi, остановиться в отеле, бросить там байк, найти тур на Иджен и сразу же тур на Бромо с возвратом на это же место, в этот отель? Потом точно так же вернуться на Бали?
В принципе наверное можно и к самому Иджену без тура доехать на байке? Там уже понятно, что без гидов не подняться. Но ночью ехать по серпантинам немного сцыкотно...
Был ли у кого-то подобный опыт бронирования туров? Какова цена вопроса (хотя бы плюс-минус километр, ибо до меня вообще никак не дойдет тамошнее ценообразование) ?

**Самимынеместные** » 03 май 2018, 19:01

ViktoriaI писал(а) 03 май 2018, 16:46:Есть ли какой-то коммерческий и здравый смысл ехать из Бали вдвоем на байке на Яву

Коммерческого смысла нет.
Ещё меньше здравого смысла.
Ехать надо на рейсовом автобусе.

ViktoriaI писал(а) 03 май 2018, 16:46:В принципе наверное можно и к самому Иджену без тура доехать на байке?

Доехать можно, но не нужно.

ViktoriaI писал(а) 03 май 2018, 16:46:Там уже понятно, что без гидов не подняться.

Каких гидов вам там надо? На развилке спросите дорогу, потом ещё раз, можно самому по карте доехать.

ViktoriaI писал(а) 03 май 2018, 16:46: Но ночью ехать по серпантинам немного сцыкотно...

Ночью спать надо или внизу, после переправы, или в отеле перед Иджином. Отели часто заняты. Можно с частным домом, с хозяевами договориться переспать. Охрана отеля подскажет к кому обратиться.

ViktoriaI писал(а) 03 май 2018, 16:46:Был ли у кого-то подобный опыт бронирования туров?

Бронировать тур не надо. После переправы вас коммерсанты сами найдут и всё предложат. Или в отеле вечером поговорите.
Цену сильно не заламывают, но поторговаться можно.

**unix** » 03 май 2018, 23:58

ViktoriaI писал(а) 03 май 2018, 16:46:В принципе наверное можно и к самому Иджену без тура доехать на байке? Но ночью ехать по серпантинам немного сцыкотно...

Езжайте днём, днем совсем не сцыкотно

ViktoriaI писал(а) 03 май 2018, 16:46:Там уже понятно, что без гидов не подняться.

Наоборот лучше подняться без гидов, и намного дешевле.

**ViktoriaI** » 04 май 2018, 09:54

unix писал(а) 03 май 2018, 23:58: Наоборот лучше подняться без гидов, и намного дешевле.

Не-не, я не против самостоятельно подняться, но так поняла, что без гидов наверх вообще не пускают. Или пускают?
И днём же всё в облаках будет..а хочется спуститься к озеру))

**unix** » 04 май 2018, 15:54

ViktoriaI писал(а) 04 май 2018, 09:54:Не-не, я не против самостоятельно подняться, но так поняла, что без гидов наверх вообще не пускают. Или пускают?

Пускают, но не забесплатно, нужно купить билет.

ViktoriaI писал(а) 04 май 2018, 09:54:И днём же всё в облаках будет..а хочется спуститься к озеру))

Зависит от погоды, в облаках скорее будет с утра, а потом растягивает, я там был два раза.
Чтобы спуститься в кратер нужно взять с собой респиратор, там серу добывают, сильно пахнет сероводородом и если ветер подует в Вашу сторону, то попадёте в ядовитый серный дым и запросто можно задохнуться.
Если пойдете с гидом, то вниз в кратер не спуститесь, гиды запрещают потому что им лень туда ходить, или возьмут кучу денег за это если вообще согласятся. Гид там вообще не нужен - там везде отличные дорожки и тропинки, и в кратер тоже самое, спуститься и подняться легко и просто, если облаков не будет, то виды шикарные.

**unix** » 04 май 2018, 18:51

Я вам ещё подскажу, поскольку Вы девушка и попасть в кратер Вам будет чуток посложнее чем мне мужику.

Там 99% из поднявшихся на Иджен туристов в кратер не спускаются, потому что индонезийцы запудрили всем мозги что в кратер спускаться нельзя и т.д., так что будьте готовы что кто-нибудь из торчащих на вершине гидов, туристов или местных серодобытчиков будет стараться Вам помешать или преградить путь когда вы начнете спускаться вниз - просто посылате всех в сад и нагло шуруете вниз, самым настойчивым можно дать пинка чтобы отстали ( шутка)
Ко мне оба раза приставали - один раз наверху, наверное гид какой-то, второй раз по пути вниз докопался один из серодобытчиков, оба были посланы, но мне то проще их послать в светлую даль и я их оба раза посылал и шел спокойно дальше вниз.

Вообще там ходят толпы народа, и наверняка каждый день находятся смельчаки которые спускаются в кратер, так что думаю прорветесь, а может никто и не пристанет.

Главное респиратор не забудьте, и наверху прохладно когда пасмурно, нужна кофта или куртка, если сыро и дождь, то внизу перед входом индонезийцы продают пластиковые плащи дождевики, купите на всякий случай.

По времени забираться на вулкан час - полтора, если тяжело будет, то можно помедленнее, спускаться около часа и спустится в кратер и обратно, ещё около часа, вроде как после 12 часов могут вход закрыть для туристов, так что лучше пойти до 12.00, возвращаться можно когда хочется, хоть всю ночь там сиди жди рассвета.

**dnk-stv** » 04 май 2018, 20:50

Совет Вам конечно дают интересный: "просто посылаете всех в сад и нагло шуруете вниз",
но вообще-то там установлена крупная табличка, где ясно написано красным по зеленому, что спускаться запрещено.
И "пудрящие мозги гиды" совершенно ни при чем. При нашем посещении была куча народу, и никому не пришло в голову спускаться. Люди как-то привыкли, что если написано нельзя, значит не надо этого делать.
А так решать конечно Вам.

**ViktoriaI** » 04 май 2018, 22:17

dnk-stv писал(а) 04 май 2018, 20:50:Совет Вам конечно дают интересный: "просто посылаете всех в сад и нагло шуруете вниз",
но вообще-то там установлена крупная табличка, где ясно написано красным по зеленому, что спускаться запрещено.
И "пудрящие мозги гиды" совершенно ни при чем. При нашем посещении была куча народу, и никому не пришло в голову спускаться. Люди как-то привыкли, что если написано нельзя, значит не надо этого делать.
А так решать конечно Вам.

Да оно как-то непонятно. Кто говорит: нельзя! Кто говорит: мы ходили и ничего. Некоторые и с гидами вниз ходили. Отчего зависит-не понимаю. Но вниз хотелось бы спуститься, конечно. Ради этого и собираемся ехать...

**unix** » 04 май 2018, 22:30

C таким отношением к делу Вы в кратер Иджена вообще никогда не попадете.

dnk-stv писал(а) 04 май 2018, 20:50:Совет Вам конечно дают интересный: "просто посылаете всех в сад и нагло шуруете вниз",
но вообще-то там установлена крупная табличка, где ясно написано красным по зеленому, что спускаться запрещено.

Да, табличка есть, но табличку эту поставили специально чтобы стращать туристов, это и так понятно.

В кратер спускаться можно и нужно, если есть желание конечно.

Вопрос для чего поставили табличку и для чего страoают туристов - для того чтобы толпы туристов не спускались в кратер, а то не дай Бог кто-нибудь из них поскользнется, расшибется или вообще задохнется.

И это правильно - не зачем там лазить толпам иностранных туристов, а то и правда "кто-нибудь из них поскользнется, расшибется или вообще задохнется", а те кто посмелее и кому хочется спуститься к озеру, те кому это интересно и хочется все посмотреть как следует раз уж забрался, те конечно пусть спускаются в кратер, и чем их будет меньше, тем лучше, а то будут там шастать толпами и портить панораму для фотографов.

А толпы туристов, то есть тех кому лень и страшновато, то есть пугливые и ленивые пусть чуток постоят на кромке кратера, они ж за этим туда забрались, и посмотрят с высоты немножко вниз, если вообще чего увидят потому что кратер постоянно затягивает облаками, и ползут потихонечку обратно. А потом они везде напишут что нам не понравилось, что Иджен плохой вулкан, оно того не стоит, не ходите на Иджен и т.д, потому что ничего толком не увидели.

ПОЭТОМУ МОИ СОВЕТЫ СХОДИТЬ В КРАТЕР ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО ГОТОВ ЭТО СДЕЛАТЬ И НЕ БОИТСЯ СПУСТИТЬСЯ В ЭТУ ГИЕННУ ОГНЕННУЮ, и в любом случае это каждый решает сам, и во многом это решается в последний момент когда поднялся на кромку кратера в зависимости от обстановки, и здесь самое на мой взгляд все зависит от погоды, если пасмурно и кратер затянуьт облаками, то можно и не спускаться - все равно равно мало чего увидишь.
Но я бы спустился в любую погоду потому что мне это интересно и грех пропустить такое дело, такая натура и я просто не могу иначе.

dnk-stv писал(а) 04 май 2018, 20:50: При нашем посещении была куча народу, и никому не пришло в голову спускаться. Люди как-то привыкли, что если написано нельзя, значит не надо этого делать.

Давайте поговорим об этом
И это правильно что люди привыкли к тому что надо читать всё то, что написано на табличках, но не совсем, например я всегда перехожу улицу на красный сигнал светофора когда вблизи нет автомобилей, и так делают единицы, а большинство так и стоят на красный свет хотя машин нет вообще в радиусе полкилометра.

Вот спрашивается почему они стоят, ведь никто не задавит и вообще ничего с тобой не случится если ты перейдешь проезжую часть на красный сигнал светофора. Это ж не в кратер вулкана спуститься, а просто перейти улицу, то есть проезжую часть шириной всего 5 - 7 - 10 метров где тебе ничего не угрожает.

Но все равно люди не переходит, все стоят и ждут зеленого сигнала светофора, поэтому вопрос - это тоже потому что "на табличке написано" или что-то другое?
Нет, это просто потому что так надо, такие правила, раз все стоят, то и я постою, потому что у нас стадное чувство, да и страшновато, а вдруг кто-нибудь задавит хотя автомобилей нет вообще.

dnk-stv писал(а) 04 май 2018, 20:50:А так решать конечно Вам.

Конечно, и здесь всё просто - выбор есть всегда - или чуток постоять на кромке кратера и возможно ничего толком не увидев повернуть обратно ?
И как я уже написал - "потом они везде напишут что нам не понравилось, что Иджен плохой вулкан, оно того не стоит, не ходите на Иджен и т.д, потому что ничего толком не увидели"

( кстати можно прогуляться по краю кратера в обе стороны )

Или спуститься в кратер и все посмотреть, пофотографировать, полазить по кратеру и т.д. и получить удовольствие и полное удовлетворение от похода на вулкан, кучу положительных эмоций и массу ярких впечатлений ?

dnk-stv - простой вопрос - что интереснее и лучше ?

**unix** » 05 май 2018, 00:40

Мои фотки из первого похода на Иджен, и как раз было пасмурно и я все равно спустился в кратер и вообще без респиратора. Правда тогда я неумел более-менее нормально фотографировать, поэтому фотки темные и некачественные, но зато все видно что там и как.
И если бы там было бы сильно опасно, то наверное я бы не чувствовал себя там так свободно и не стал бы ковыряться ломиком в вулкане и ещё и без респиратора
Поэтому не нужно стращать табличками людей которые не бояться и хотят спуститься в кратер и увидеть вулкан как следует, во всей его красе, а не с кромки кратера.

**Серега_Харьков** » 05 май 2018, 07:38

unix писал(а) 04 май 2018, 22:30:
Да, табличка есть, но табличку эту поставили специально чтобы стращать туристов, это и так понятно.

А когда её поставили? Я полтора года назад туда ночью лазил, так внутрь лезли все(ну, наверное, все). Сотни людей в кратере было. Гида нам тогда навязывали, как бесплатное дополнение к входному билету на блю файр. Я им говорил, что мне гид не нужен, а они мне ответили, что стоимость билета не меняется от этого. Гид и респираторы просто бесплатно идут в комплект.)))

**dnk-stv** » 05 май 2018, 08:03

unix писал(а) 04 май 2018, 22:30:простой вопрос - что интереснее и лучше ?

На ваш вопрос однозначного ответа нет, еще раз повторю - каждый решает сам.
Тоже хотел написать про светофор, но Вы и сами признались
Кстати, а своего ребенка тоже поведете на красный, если машин нет? И объяснять ему также будете?

Не хочу спорить, давно знаю, что у нас принято жить по понятиям, а не по правилам. Никого не осуждаю, и не утверждаю, что я во всём прав.
Может правы Вы. Просто предупредил.
А табличка, видимо, появилась недавно, поскольку во многих отчетах читал, что гиды сами водили туристов.
При нашем посещении никто не водил и не ходил. Хотя ветер дул в "нужную" сторону, т.е. отгонял газы от туристов.

**e_burger** » 05 май 2018, 09:06

В конце июля 2014 там была табличка наверху. На табличке написано Visitors are prohibited going down on crater. Danderous. В начале тропы была незапертая калитка. Мы ее открыли и спустились вниз. Туристы внизу уже были. И за нами пошли еще несколько человек. Когда поднялись обратно - одну створку калитки кто-то уже заботливо подпер палкой.

**unix** » 05 май 2018, 13:22

dnk-stv писал(а) 05 май 2018, 08:03:На ваш вопрос однозначного ответа нет, еще раз повторю - каждый решает сам.

Да, конечно, совершенно согласен.
Но тут все и так ясно - лучше спуститься в кратер, и лучше и интереснее в разы чем просто подняться постоять на краю и идти обратно, и повторюсь что возможно так ничего толком и не увидев если будет пасмурно и облака.

dnk-stv писал(а) 05 май 2018, 08:03:Кстати, а своего ребенка тоже поведете на красный, если машин нет? И объяснять ему также будете?

Нет, не поведу, придется постоять до зеленого, пусть привыкает к стадному чувству

dnk-stv писал(а) 05 май 2018, 08:03:Не хочу спорить, давно знаю, что у нас принято жить по понятиям, а не по правилам.

Если это не нужные и неправильные правила, и от них никакой пользы, а только вред, то конечно лучше по понятиям. Или как говориться "правила для того и придумали чтобы их нарушать"
И не нужно читать разные дурацкие таблички - как говориться "на заборе тоже написано".
С табличкой или без таблички значения не имеет - просто нужно немного шевельнуть мозгами, и смело идти вперед - если вниз к озеру есть дорожка и по ней ходят индонезийцы с тяжелыми корзинками, то ежу понятно что дорожка сделана чтобы по ней ходить, а это значит любой человек также может туда сходить, в чем проблема, взял и пошел, ничего сложного и ничего страшного там нет, там никто не кусается.

dnk-stv писал(а) 05 май 2018, 08:03:Никого не осуждаю, и не утверждаю, что я во всём прав.

Совершенно неправ.

dnk-stv писал(а) 05 май 2018, 08:03:Может правы Вы.

Прав на 100%, даже не сомневаюсь.

dnk-stv писал(а) 05 май 2018, 08:03: Просто предупредил.

Это совершенно ни к чему, кто захочет, тот по-любому сходит в кратер к озеру несмотря на таблички и запреты.

dnk-stv писал(а) 05 май 2018, 08:03:При нашем посещении никто не водил и не ходил. Хотя ветер дул в "нужную" сторону, т.е. отгонял газы от туристов.

Страшная табличка и стадное чувство сделали своё черное дело

**unix** » 05 май 2018, 14:22

Серега_Харьков писал(а) 05 май 2018, 07:38:А когда её поставили? Я полтора года назад туда ночью лазил, так внутрь лезли все(ну, наверное, все). Сотни людей в кратере было. Гида нам тогда навязывали, как бесплатное дополнение к входному билету на блю файр. Я им говорил, что мне гид не нужен, а они мне ответили, что стоимость билета не меняется от этого. Гид и респираторы просто бесплатно идут в комплект.)))

Вот её эту табличку и поставили после того как сотни людей своими толпами испортили панораму для фоток, расковыряли ломами весь вулкан и вытоптали ногами весть кратер. А многие из них ещё и нагло фотографировались вместе с серодобытчиками, с корзинками с серой и на фоне серного озера

Серега_Харьков писал(а) 05 май 2018, 07:38: Гида нам тогда навязывали, как бесплатное дополнение к входному билету на блю файр. Я им говорил, что мне гид не нужен, а они мне ответили, что стоимость билета не меняется от этого. Гид и респираторы просто бесплатно идут в комплект.)))

Я прошлым летом был, гидов не навязывали, а вежливо предлагали - естественно что были посланы в сад

**unix** » 05 май 2018, 14:54

Уверен на 100% что спуститься в кратер и сходить к озеру нужно обязательно несмотря ни на какие запреты и таблички.

Вулкан Иджен - это редкое, эксклюзивное и интереснейшее место на Земле, такое нельзя пропустить, это непростительный грех, да и вообще это просто кощунство и натуральный маразм какой-то - подняться на Иджен, постоять на краешке, посмотреть вниз сквозь облака, и побрести тихонечко обратно ничего толком не увидев и с горечью осознав что самое лучшее и интересно осталось там где ты не был

**Серега_Харьков** » 06 май 2018, 08:09

unix писал(а) 05 май 2018, 14:54:Уверен на 100% что спуститься в кратер и сходить к озеру нужно обязательно несмотря ни на какие запреты и таблички.

Вулкан Иджен - это редкое, эксклюзивное и интереснейшее место на Земле, такое нельзя пропустить, это непростительный грех, да и вообще это просто кощунство и натуральный маразм какой-то - подняться на Иджен, постоять на краешке, посмотреть вниз сквозь облака, и побрести тихонечко обратно ничего толком не увидев и с горечью осознав что самое лучшее и интересно осталось там где ты не был

Полностью согласен. Если не спускаться - смысл вообще туда ходить?

**unix** » 06 май 2018, 13:04

Серега_Харьков писал(а) 06 май 2018, 08:09:Полностью согласен. Если не спускаться - смысл вообще туда ходить?

Чтобы расхищать природные богатства Индонезийской республики - ты же наверняка прихватил кусочек серы на память?
И я оба раза прихватил, вот так туристы не только всё затоптали, но и всё расхитили, и этому пора положить конец - поэтому предлагаю вообще закрыть вулкан Иджен для иностранных туристов, всё равно они там ничего не смотрят - вот новости из соседней ветки:

igoreha1988 писал(а) 05 май 2018, 22:49: В наше посещение к озеру не пускали, высокая концентрация сероводорода. Озеро с вершины тоже было видно не очень из-за дымки.

Насчет зачем туда ходить - большинство просто не знают что там наверху все будет в облаках и можно ничего не увидеть, и наверняка все хотят спуститься вниз к озеру но внизу неожиданно узнают что там "закрыто", ( многих их гиды сразу предупреждают что типа вниз ходить нельзя ) но деваться уже некуда раз уж приехал, тем более что большинство приезжает по туру, уже уплачено, и конечно все идут наверх.

Те кто более продвинутый и приезжают сами - тоже самое - внизу неожиданно узнают что там "закрыто", но надеясь на лучшее тоже идут наверх, и здесь их поджидает страшная табличка где написано что "запрещено"

dnk-stv писал(а) 04 май 2018, 20:50:но вообще-то там установлена крупная табличка, где ясно написано красным по зеленому, что спускаться запрещено.
При нашем посещении была куча народу, и никому не пришло в голову спускаться. Люди как-то привыкли, что если написано нельзя, значит не надо этого делать.

И всё, на этом вся их решительность заканчивается, и они ни с чем возвращаются обратно - раз написано, значит нельзя

Ну а про то что не надо никого слушать и не нужно читать дурацкие таблички, а нужно посылать всех в сад и просто нагло и спокойно спускаться вниз я уже написал целую повесть с картинками, поэтому повторяться не буду.

**landak** » 06 май 2018, 13:20

Для тех, кто читает на английском, недавняя статья про Иджен

_http://www.scmp.com/lifestyle/travel-leisure/article/2141202/how-indonesias-media-savvy-miners-became-tourist
The site is ill-prepared for mass tourism and visitors are often ill-equipped. Some walk in slippery sandals, others faint from exhaustion before reaching the rim. Accidents occur frequently. On March 22, a gas explosion at the crater left dozens of people in hospital.

А так каждый сам решает, насколько ему/ей дорого собственное здоровье и жизнь. Добавлю, что Индонезия прекрасна вне зависимости от того, посетили вы Иджен или нет.

**Серега_Харьков** » 06 май 2018, 15:55

landak писал(а) 06 май 2018, 13:20:А так каждый сам решает, насколько ему/ей дорого собственное здоровье и жизнь. Добавлю, что Индонезия прекрасна вне зависимости от того, посетили вы Иджен или нет.

Но с кратером Иджена она значительно прекраснее, что ни говори.

**unix** » 06 май 2018, 20:49

Серега_Харьков писал(а) 06 май 2018, 15:55:
landak писал(а) 06 май 2018, 13:20:А так каждый сам решает, насколько ему/ей дорого собственное здоровье и жизнь. Добавлю, что Индонезия прекрасна вне зависимости от того, посетили вы Иджен или нет.

Но с кратером Иджена она значительно прекраснее, что ни говори.

Правильно, Серега, вместе с кратером Иджена Индонезия намного прекраснее!

landak писал(а) 06 май 2018, 13:20:А так каждый сам решает, насколько ему/ей дорого собственное здоровье и жизнь.

Простой вопрос - Вы там были, на Иджене ? Если да, то я уверен что в кратер вы естественно не спускались

Обычно так говорят очень "смелые и героические люди", которые очень беспокоятся за свою драгоценную задницу, как бы с ней с любимой чего не случилось, и таким людям вообще лучше не посещать такие немножко небезопасные места как вулкан Иджен, а то вдруг чего случись, а надо беречь её самую, свою любимую.
Извините за прямоту - ничего личного, просто отстаиваю свою правильную позицию.

В этом случае есть прекрасный вулкан Батур на Бали, он простеньий и совсем неинтересный, но зато очень безопасный, туда тоже ходит много народу, и многие из них ещё и платят за это большие деньги, а на Иджен пусть сходят те, то не очень беспокоится за свою драгоценную задницу и не боиться спустится в кратер - тут все просто, как говориться - каждому своё.

Но речь не об этом - суть вопроса в том что на самом деле в кратер Иджена спуститься легко и просто, по времени это занимает 10 -15 минут, там побродить - пофотографировать минут 20, и обратно подняться из кратера минут 20- 30, и всего делов побродить по такому классному месту около часа.

И никакой особой опасности этот поход для нормального человека не представляет и шанс что с тобой там что-то случится совершенно минимальный - "у страха глаза велики" - есть такая поговорка.

И если кто-то там поскользнулся, оступился и ушибся, или надышался, то это простой несчастный случай, точно такой же если вы вышли из дома, упали и сломали ногу, или поскользнулись у себя в ванной и ударились лбом о стену.
И в этом нет ничего страшного, никто из нас не застрахован от несчастных случаев, а если кто и застрахован, то получит по страховке кучу денег и будет очень рад что с ним случился такой прекрасный страховой случай.

**Серега_Харьков** » 06 май 2018, 22:56

unix писал(а) 06 май 2018, 20:49:Но речь не об этом - суть вопроса в том что на самом деле в кратер Иджена спуститься легко и просто, по времени это занимает 10 -15 минут, там побродить - пофотографировать минут 20, и обратно подняться из кратера минут 20- 30, и всего делов побродить по такому классному месту около часа.

Я там внутри часа 2, минимум, бродил. Всё никак не мог насмотреться. Сначала на блю файр, потом на рассвет, потом на работу носильщиков серы, потом на изменяющиеся цвета озера с восходом солнца, потом ещё ж руку нужно было в озеро макнуть. И ещё всё это успеть перефоткать. Так время и пролетело.

**unix** » 06 май 2018, 23:11

Я оба раза был днем, внизу оба раза находился около часа, времени особо не было потому что в этот же день нужно было добраться до Бали и поселиться в Сануре, так что я торопился, но конечно оба раза я полазил от души и нафоткал кучу фоток.

**Серега_Харьков** » 06 май 2018, 23:26

unix писал(а) 06 май 2018, 23:11:Я оба раза был днем, внизу оба раза находился около часа, времени особо не было потому что в этот же день нужно было добраться до Бали и поселиться в Сануре, так что я торопился, но конечно оба раза я полазил от души и нафоткал кучу фоток.

Ага, теперь я понял, почему тебе гида не притулили. Обязательное наличие бесплатного гида, включенного в стоимость билета в нацпарк, - это условие именно ночного похода.

**unix** » 06 май 2018, 23:42

Серега_Харьков писал(а) 06 май 2018, 23:26:
unix писал(а) 06 май 2018, 23:11:Я оба раза был днем, внизу оба раза находился около часа, времени особо не было потому что в этот же день нужно было добраться до Бали и поселиться в Сануре, так что я торопился, но конечно оба раза я полазил от души и нафоткал кучу фоток.

Ага, теперь я понял, почему тебе гида не притулили. Обязательное наличие бесплатного гида, включенного в стоимость билета в нацпарк, - это условие именно ночного похода.

Понял, вот - век живи, век учись, а не затеяли бы разговор в этой теме, так бы я и не узнал что в ночной поход обязательно нужно брать гида.

**Астрачка** » 07 май 2018, 14:27

А мы вот не спустились в кратер Иджена, сказали выброс недавно был и очень опасно, никого не пускали, были в конце апреля. Но смельчаки были, хоть единицы, но были. Может быть и пошли, если б защита была, не успели купить здесь..... Но тем не менее Иджен прекрасен! Все рассмотрели, с утра лучше, позднее уже все заволокло облаком из кратера. Еще мы из самолета его видели, обалденно просто! Гид там вообще не нужен, хоть мы с ним и ходили. Все идут одной дорогой, только фонарик прихватить. Распиратор наверное нужен только если спускаться в кратер, наверху вообще не пахло. Даже на Бромо воняло сильнее, приходилось платком нос закрывать. Вверх на Иджен нам было реально тяжело подниматься. Гид говорил примерно три км идти, так вот второй км самый тяжелый. По дороге виды очень красивые открываются. Серу нам гид бесплатно взял у рабочих, но она и стоит там по 10тыс.рупий с торгом.
Побывали и на Бромо и на Иджене, оба понравились, оба прекрасны по своему. Из посещенных двух островов - Явы и Бали - эти вулканы самые лучшие и незабываемые впечатления.

**unix** » 08 май 2018, 00:13

Астрачка писал(а) 07 май 2018, 14:27:А мы вот не спустились в кратер Иджена

Нет, проблем, к женскому полу вообще не может быть никаких вопросов, тем более, что не знали про респираторы и прочее, а вот когда здоровые взрослые мужики все чересчур пугливые и для оправдания своей "смелости" начинают разводить демагогию про то что "запрещено", рассказывать про таблички и что-то там выискивать в интернете, тогда другое дело, тогда нет им прощенья

Вообще есть такие "отчаянные парни" которые даже оценили свои шансы спуститься с Иджена без падения к минимальным - им не то что в кратер спуститься, им главное не упасть на свою драгоценную и любимую, главное чтобы не ушиблась она на укатанной тележками дороге

LGL писал(а) 08 янв 2018, 23:35: когда на приличном уклоне дорога укатана тележками до состояния катка, и в добавок мелкие-мелкие камушки сводят шансы спуститься без падения к минимальным.

Но не всё ещё потеряно, есть ещё нормальные люди, правда скорей всего они иностранцы, ибо руссо туристо совсем ослаб, измельчал, стал чересчур пугливым, и реально деградирует.

Астрачка писал(а) 07 май 2018, 14:27:никого не пускали,

Астрачка писал(а) 07 май 2018, 14:27: Но смельчаки были, хоть единицы, но были.

Что и требовалось доказать.

**gtma** » 12 авг 2018, 19:17

Добрый день! Хочу выбраться с Бали на 2-3 дня на Яву. Сейчас обдумываю два варианта:
1.) 2 дня: Перелёт из Денпассара в Сурабаю - переезд на машине в деревню у Бромо - начевака там - на завтра осмотр парка Бромо и обратно в аэропорт Супабаи и на Бали.
Вопросы: есть ли смысл брать тур в Сурабае или проще взять такси в аэропорту? Где лучше остановиться возле Бромо? где взять тур по самому Бромо и сколько времени уходит на осмотр?
2.) 3 дня: Добавить один день в программы и прилететь сначала в Джокьякарту - осмотреть храмы - заночевать - на завтра продолжить осмотр храмов - вернуться в аэропорт Джокьякарты и вылететь в Сарабаю.
Вопросы: реален ли такой маршрут? Как перелеты локальными авиалиниями по Яве? Где стоит започивать в районе Джокьякарты в таком маршруте?

Заранее спасибо!

**unix** » 13 авг 2018, 22:05

gtma писал(а) 12 авг 2018, 19:17: 2 дня: Перелёт из Денпассара в Сурабаю - переезд на машине в деревню у Бромо - начевака там - на завтра осмотр парка Бромо и обратно в аэропорт Супабаи и на Бали.
Вопросы: есть ли смысл брать тур в Сурабае или проще взять такси в аэропорту? Где лучше остановиться возле Бромо? где взять тур по самому Бромо и сколько времени уходит на осмотр?

Тур в Сурабайе брать не нужно, прекрасно доедите до Бромо на любой машине которую возьмете в аэропорту.
Поселок возле Бромо называется Чеморо-Лаванг, там огромное количество гестов и отелей.
Тур или поездку на Бромо вместе со встречей рассвета на смотровой возьмете там где поселитесь или в любом соседней отеле. Если без рассвета, то транспорт не нужен, до вулкана полчаса пешком.

gtma писал(а) 12 авг 2018, 19:17:2.) 3 дня: Добавить один день в программы и прилететь сначала в Джокьякарту - осмотреть храмы - заночевать - на завтра продолжить осмотр храмов - вернуться в аэропорт Джокьякарты и вылететь в Сарабаю.
Вопросы: реален ли такой маршрут? Как перелеты локальными авиалиниями по Яве? Где стоит започивать в районе Джокьякарты в таком маршруте?

Маршрут вполне реален, только бывает что внутренние перелеты отменяют или задерживают.
Где започивать не знаю, а заночевать лучше рядом с одним из храмов который планируете посмотреть чтобы не тратить время на лишние переезды.

А ещё лучше поездить по Яве недельку другую и посмотреть все самое интересное, потому что на Яве очень много чего стоит увидеть, и на Яве намного интереснее чем на Бали.

**gtma** » 15 авг 2018, 03:05

unix писал(а) 13 авг 2018, 22:05:
gtma писал(а) 12 авг 2018, 19:17: 2 дня: Перелёт из Денпассара в Сурабаю - переезд на машине в деревню у Бромо - начевака там - на завтра осмотр парка Бромо и обратно в аэропорт Супабаи и на Бали.
Вопросы: есть ли смысл брать тур в Сурабае или проще взять такси в аэропорту? Где лучше остановиться возле Бромо? где взять тур по самому Бромо и сколько времени уходит на осмотр?

Тур в Сурабайе брать не нужно, прекрасно доедите до Бромо на любой машине которую возьмете в аэропорту.
Поселок возле Бромо называется Чеморо-Лаванг, там огромное количество гестов и отелей.
Тур или поездку на Бромо вместе со встречей рассвета на смотровой возьмете там где поселитесь или в любом соседней отеле. Если без рассвета, то транспорт не нужен, до вулкана полчаса пешком.

gtma писал(а) 12 авг 2018, 19:17:2.) 3 дня: Добавить один день в программы и прилететь сначала в Джокьякарту - осмотреть храмы - заночевать - на завтра продолжить осмотр храмов - вернуться в аэропорт Джокьякарты и вылететь в Сарабаю.
Вопросы: реален ли такой маршрут? Как перелеты локальными авиалиниями по Яве? Где стоит започивать в районе Джокьякарты в таком маршруте?

Маршрут вполне реален, только бывает что внутренние перелеты отменяют или задерживают.
Где започивать не знаю, а заночевать лучше рядом с одним из храмов который планируете посмотреть чтобы не тратить время на лишние переезды.

А ещё лучше поездить по Яве недельку другую и посмотреть все самое интересное, потому что на Яве очень много чего стоит увидеть, и на Яве намного интереснее чем на Бали.

спасибо за советы!

много читал, о том что отели у Бромо холодные и сами по себе не очень. Какие-то конкретные советы?

насколько необходимо быть там на рассвете? Позже видимость сильно хуже или рассвет на Бромо это маркетинговый год гидов?
Сколько времени планировать на осмотр Бромо?

Сколько времени планировать на храмы в Джогьи?

Заранее спасибо!

**Астрачка** » 15 авг 2018, 04:35

насколько необходимо быть там на рассвете? Позже видимость сильно хуже или рассвет на Бромо это маркетинговый год гидов?

После восхода видимость лучше даже, но весь смысл в том, что восход солнца образует очень красивый пейзаж и постепенно, с восходом, кальдера трех вулканов предстаёт в разных оттенках. Как только солнце поднимается выше, уже все обычное. Длится все это не более часа, а может даже минут сорок. Поход к самому кратеру уже не так меня впечатлил, хотя пейзаж вокруг не плохой, особенно пока туман не рассеится.

**Серега_Харьков** » 15 авг 2018, 10:07

gtma писал(а) 15 авг 2018, 03:05:насколько необходимо быть там на рассвете? Позже видимость сильно хуже или рассвет на Бромо это маркетинговый год гидов?

Выскажу и другую точку зрения, как человек, забивший на аттракцион "Восход" и сразу попершийся на сам Бромо. Все плюсы такого своего действия я понял на обратном пути, так как на Бромо мы были вообще одни и ни одна живая душа не мешала нам наслаждаться грохотом и клокотанием вулкана.))) И лишь во время спуска с Бромо я увидел сонные рожи надоедливых торговцев, которые только расставляли свои наземные лотки, а чуть позже увидел толпу народа, только выдвинувшуюся на Бромо после аттракциона "Восход". И в тот момент я пришел к выводу,что очень хорошо, что я сходил на вулкан раньше, так как они все мне там рядом были совершенно не нужны.)))

**unix** » 16 авг 2018, 00:57

gtma писал(а) 15 авг 2018, 03:05:
много читал, о том что отели у Бромо холодные и сами по себе не очень. Какие-то конкретные советы?

насколько необходимо быть там на рассвете? Позже видимость сильно хуже или рассвет на Бромо это маркетинговый год гидов?
Сколько времени планировать на осмотр Бромо?

Сколько времени планировать на храмы в Джогьи?

1. Отели все холодные потому что без отопления, те что подороже с горячей водой и потеплее.

2. На рассвете нужно побывать если хотите увидеть самую красивую панораму вулкана и его окрестностей. А если повезет - то можно увидеть один из самых красивых пейзажей во всей Индонезии - это когда почти не будет облаков или их будет очень мало и они будут лежать красивым покрывалом между вулканических конусов.
Единственный минус что можно вообще мало чего увидеть если утром все будет затянуто облаками и с рассветом ничего не изменится. Ещё один минус что народ из отелей забирают за час- полтора до рассвета, и ты как дурак сидишь и мерзнешь на смотровой или в машине и ждешь этого рассвета.

3. Времени на осмотр Бромо нужно около часа если к нему подвезут после рассвета, и около двух часов если идти самому из поселка. Можно намного быстрее если только подняться на кромку кратера и обратно.
Можно обойти весь кратер вокруг, это ещё около часа, но там очень стремная тропинка и кое-где только ползком.

4.На храмы Джокьи тоже у всех по разному - от 1 часа до нескольких, все зависит от того как тщательно Вы хотите их осмотреть и как хорошо пофотографировать. Можно и за полчаса проскакать, но ничего толком не увидеть. На Промбанан нужно большн времени чем на Боробудур - там большая территория. И туда можно забраться бесплатно если перелезть через забор или через дальние ворота.

**gtma** » 17 авг 2018, 04:42

если полететь в Супабайю утром и добраться до брома после полудня какой может быть вид? понятно, что нет эффекта рассвета, но имеет ли смысл чтобы посмотреть парк? Очень сложно с ночёвкой около парка....

**Серега_Харьков** » 17 авг 2018, 06:17

gtma писал(а) 17 авг 2018, 04:42:если полететь в Супабайю утром и добраться до брома после полудня какой может быть вид? понятно, что нет эффекта рассвета, но имеет ли смысл чтобы посмотреть парк? Очень сложно с ночёвкой около парка....

Вполне может быть, что после полудня вы увидите густой туман вместо Бромо.)))

**dnk-stv** » 17 авг 2018, 17:13

Серега_Харьков писал(а) 17 авг 2018, 06:17:Вполне может быть, что после полудня вы увидите густой туман вместо Бромо.)))

У нас так и было.

**Vo!** » 17 авг 2018, 17:27

Серега_Харьков писал(а) 15 авг 2018, 10:07:Выскажу и другую точку зрения, как человек, забивший на аттракцион "Восход" и сразу попершийся на сам Бромо. Все плюсы такого своего действия я понял на обратном пути, так как на Бромо мы были вообще одни и ни одна живая душа не мешала нам наслаждаться грохотом и клокотанием вулкана.))) И лишь во время спуска с Бромо я увидел сонные рожи надоедливых торговцев, которые только расставляли свои наземные лотки, а чуть позже увидел толпу народа, только выдвинувшуюся на Бромо после аттракциона "Восход". И в тот момент я пришел к выводу,что очень хорошо, что я сходил на вулкан раньше, так как они все мне там рядом были совершенно не нужны.)))

Вопрос мнения. Сам вулкан Бромо, куда все лезут слушать грохот и клокотанье, мне показался совершенно безынтересным. Я даже фоток не сделал.
А вот сюрреалистическая картинка долины на рассвете - это прекрасно и оставила впечатление.

**unix** » 19 авг 2018, 01:15

gtma писал(а) 17 авг 2018, 04:42:если полететь в Супабайю утром и добраться до брома после полудня какой может быть вид? понятно, что нет эффекта рассвета, но имеет ли смысл чтобы посмотреть парк?

Имеет смысл посмотреть не парк, а вулкан Бромо в любое время пока не стемнело. И ещё больше смысла будет если поехать посмотреть рассвет. Какой будет вид одному господь Богу известно - вроде об этом все точно и подробно мы все здесь присутствующие расписали и рассказали.

gtma писал(а) 17 авг 2018, 04:42: Очень сложно с ночёвкой около парка....

Это вопрос или утверждение?
И не около парка, а около вулкана Бромо куда вы собираетесь.
Вроде я все ясно написал что отелей, хостелов и прочих ночлежек там огромное количество на любой вкус и кошелек.

**unix** » 19 авг 2018, 01:30

А кому не очень понравился сам Бромо и кому не хочется или не повезло увидеть чудесный рассвет на Бромо - предлагаю съездить на один из лучших индонезийских вулканов - на Иджен, и обязательно спуститься в кратер - туда где кислотное озеро и где добывают серу, и надеюсь что точно понравится потому что Иджен намного интереснее, чем Бромо.
А потом ещё сходить на самые лучшие вулканы в Индонезии - Семеру, Ринджани и Сламет, Келуд и Келимуту, и ещё на пяток вулканов попроще - тогда точно ваша жизнь будет прожита не зря и будет что вспомнить на старости лет.
На Батур на Бали можно смело не ходить - это один из самых неинтересных вулканов в Индонезии.

**scuber** » 19 авг 2018, 10:48

unix писал(а) 16 авг 2018, 00:57:
gtma писал(а) 15 авг 2018, 03:05:
Времени на осмотр Бромо нужно около часа если к нему подвезут после рассвета, и около двух часов если идти самому из поселка. Можно намного быстрее если только подняться на кромку кратера и обратно.
Можно обойти весь кратер вокруг, это ещё около часа, но там очень стремная тропинка и кое-где только ползком.

При всём желании, мы не смогли обойти Бромо по кругу, именно по кромке кратера. Где-то 2\3 пути прошли, и вернулись обратно. Варианты обойти препятствие - спуститься на плато и подняться подальше наверх опять, или попробовать по внутреннему склону и поискать удобный выход наверх дальше, но спустившись метров на 20 внутрь, понял, что так сильно рисковать я не готов. Вариант ползком не рассматривали, не та одежда была. Хотя несколько лет прошло, наверняка что-то обвалилось, и тропа сильно изменилась.

**unix** » 23 авг 2018, 00:47

scuber писал(а) 19 авг 2018, 10:48: При всём желании, мы не смогли обойти Бромо по кругу, именно по кромке кратера. Где-то 2\3 пути прошли, и вернулись обратно.

Значит желание обойти вокруг Бромо было ослабленным и неполноценным... а надо стараться, стремиться и бороться - тогда всё получится.

scuber писал(а) 19 авг 2018, 10:48: Вариант ползком не рассматривали, не та одежда была. Хотя несколько лет прошло, наверняка что-то обвалилось, и тропа сильно изменилась.

Тропа не сильно изменилась, и осталось только два варианта - или ползком последнюю треть пути и постирать потом штаны, или вернуться обратно не осуществив свою заветную мечту и не совершив этот маленький героический подвиг, и потом всю жизнь страдать и мучаться

Вот так выглядит это "ползком" по кромке кратера вулкана Бромо - это передо мной и потом за мной ползет мой попутчик:

А вот так прекрасно и радостно выглядит мой героический попутчик который совершил этот в принципе несложный марш-бросок вокруг кратера Бромо. И осуществил свою заветную мечту!
Осталось только слегка постирать одёжку и с радостью вспоминать про чудесный вулкан Бромо

**scuber** » 27 авг 2018, 18:25

unix писал(а) 23 авг 2018, 00:47:
Значит желание обойти вокруг Бромо было ослабленным и неполноценным... а надо стараться, стремиться и бороться - тогда всё получится.
Тропа не сильно изменилась, и осталось только два варианта - или ползком последнюю треть пути и постирать потом штаны, или вернуться обратно не осуществив свою заветную мечту и не совершив этот маленький героический подвиг, и потом всю жизнь страдать и мучаться

А фотки какого года? Мы в 2011 были, тормознули примерно там, где Вы на первой фото, наверно даже чуть дальше. Такой тропы не было, у Вас уже видно, что натоптали и у нас на пути была одна глыба прямо на гребне, готовая свалиться, не обойти. Хотя это всё оправдания, и тут Вы правы, желание обойти вулкан было неполноценным, идём до куда сможем, такой был план. А цель той поездки была повыше - Семеру, поднялись.

**unix** » 31 авг 2018, 21:52

scuber писал(а) 27 авг 2018, 18:25: А фотки какого года? Мы в 2011 были, тормознули примерно там, где Вы на первой фото, наверно даже чуть дальше. Такой тропы не было, у Вас уже видно, что натоптали и у нас на пути была одна глыба прямо на гребне, готовая свалиться, не обойти. Хотя это всё оправдания, и тут Вы правы, желание обойти вулкан было неполноценным, идём до куда сможем, такой был план. А цель той поездки была повыше - Семеру, поднялись.

Фотки прошлого года, и тогда тоже было обойти очень сложно, но тропинка уже была. Если в 2011 году тропы вообще не было, тогда конечно обойти было ещё сложнее.
На Семеру я тоже был и ходили мы на него вдвоём и без гидов, даже заглядывал в его взрывающийся кратер, и в кратер Иджена спускался два раза, и Бромо обходил вокруг два раза, раньше до извержения там была отличная тропинка и вокруг кратера можно было обойти вообще не напрягаясь, но это очень давно - десять лет назад.

**gtma** » 03 сен 2018, 16:13

unix писал(а) 19 авг 2018, 01:15:
gtma писал(а) 17 авг 2018, 04:42:если полететь в Супабайю утром и добраться до брома после полудня какой может быть вид? понятно, что нет эффекта рассвета, но имеет ли смысл чтобы посмотреть парк?

Имеет смысл посмотреть не парк, а вулкан Бромо в любое время пока не стемнело. И ещё больше смысла будет если поехать посмотреть рассвет. Какой будет вид одному господь Богу известно - вроде об этом все точно и подробно мы все здесь присутствующие расписали и рассказали.

gtma писал(а) 17 авг 2018, 04:42: Очень сложно с ночёвкой около парка....

Это вопрос или утверждение?
И не около парка, а около вулкана Бромо куда вы собираетесь.
Вроде я все ясно написал что отелей, хостелов и прочих ночлежек там огромное количество на любой вкус и кошелек.

Огромное спасибо за советы! все таки Бромо, и на рассвете! Вид через 40 минут после рессвета без облаков и помех был просто невероятным!

**unix** » 03 сен 2018, 21:24

Вот и славно! Очень рад что повезло с рассветом.
А то какую-то ересь пишите про "парк, ночевку" и прочее

**Туманчик** » 13 сен 2018, 17:00

Уважаемые форумчане, доброго времени суток! ПРошу помощи!
Две хрупкие девушки собираются в ноябре на Бромо и Иджен, дальше переправа на Бали. хотим взять тур (решили что так гораздо проще, пусть и не экономнее))
Стартуем из Джокьякарты, проделывать столь длинный путь на машине нет желания, поэтому выбрали поезд. В связи с чем вопросы:

1. До куда лучше ехать... ? проще/дешевле купить тур на вулканы по прибытию из Проболинго или Сурабаи?
если я правильно поняла, на поезде из джогьи можно добраться и туда, и туда.... Тут по ходу всплывает вопрос: смотрю билеты на tiket.com, есть несколько поездов до Probolinggo, но они с разных вокзалов (Lempuyangan (LPN), Wates (WT), Тugu Yogyakarta (YK)) в чем то есть принципиальная разница? или только во времени отправления...ну и вокзале)?
2. заранее бронировать тур нет смысла? на месте в любой случае дешевле? и найдем ли мы его там допустим в 19 часов по приезду
3. Есть ли выбор отелей при покупке тура??
4. При спуске в кратер Иджена (мы полны желания и решимости туда попасть) в кроссовках ноги не поломаем и кубарем вниз не полетим?)))) реально спуститься, или без треккинговой обуви лучше не соваться?

Заранее спасииииибо

**Самимынеместные** » 13 сен 2018, 18:57

1. До куда лучше ехать... ?
До Проболлинго

2. заранее бронировать тур нет смысла? на месте в любой случае дешевле? и найдем ли мы его там допустим в 19 часов по приезду
Заранее бронировать нет смысла. На месте дешевле. В 19 часов не найдёте.
В Проболлинго, напротив автовокзала есть 3-4 отеля. Если приезжаете в 19, то вам только отель выбрать и переночевать остаётся.
Утром, напротив того же автовокзала есть тур агенство. Они всё и сделают вам "красиво".
3. Есть ли выбор отелей при покупке тура?? Нет
4. При спуске в кратер Иджена (мы полны желания и решимости туда попасть) в кроссовках ноги не поломаем и кубарем вниз не полетим?
В кроссовках вполне нормально.
На Бромо лучше ехать самим, без агенства. Дешевле и возможность выбора отеля.
На Иджен можно взять тур. По деньгам получается почти одинаково, только самому головняков больше.

**unix** » 13 сен 2018, 19:05

Туманчик писал(а) 13 сен 2018, 17:00:
1. До куда лучше ехать... ? проще/дешевле купить тур на вулканы по прибытию из Проболинго или Сурабаи?
если я правильно поняла, на поезде из джогьи можно добраться и туда, и туда.... Тут по ходу всплывает вопрос: смотрю билеты на tiket.com, есть несколько поездов до Probolinggo, но они с разных вокзалов (Lempuyangan (LPN), Wates (WT), Тugu Yogyakarta (YK)) в чем то есть принципиальная разница? или только во времени отправления...ну и вокзале)?
2. заранее бронировать тур нет смысла? на месте в любой случае дешевле? и найдем ли мы его там допустим в 19 часов по приезду
3. Есть ли выбор отелей при покупке тура??
4. При спуске в кратер Иджена (мы полны желания и решимости туда попасть) в кроссовках ноги не поломаем и кубарем вниз не полетим?)))) реально спуститься, или без треккинговой обуви лучше не соваться?

Из Джокьякарты едите в Проболинго, оттуда в Чеморо-Лаванг - это поселок около Бромо, смотрите Бромо, там же в Чеморо-Лаванге берете машину на Иджен, и дальше до парома на Бали.
Насчет поезда не подскажу, ездил на местном транспорте из Сурабайи.

Тур никакой не нужен, без тура получится намного дешевле.

При спуске в кратер Иджена ножки не поломаете точно, там отличная дорожка со ступеньками, кое-где не очень удобная, но очень проходимая даже в кроссовках.
Проблема в том чтобы спуститься в кратер, об этом на прошлых страничках, я со "смельчаками и героями" боролся и целый роман написал о спуске в кратер Иджена. Главное там не кроссовки, а респираторы чтобы не задохнуться если дым в вашу сторону повалит.

**Daruta** » 14 сен 2018, 20:35

Подскажите, пожалуйста. Планируем из Джокьи ехать в Маланг, оттуда брать джип на Бромо. Какая стоимость из Маланга? или логичней доехать из Джокьи до Проболинго и уже там взять экскурсию на джипе? какая стоимость в этом случае? Всем спасибо)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР