В прошлом году было полностью отреставрировано кладбище русских героев в Порт-Артуре. Теперь русские туристы могут приходить туда действительно с гордостью. Я живу в Даляне и очень интересуюсь историей русско-японской войны и последующих двух войн, которые наша страна здесь вела. Уважаемый Masquerade, не могли бы Вы продолжить писать об этом.
Нет должного настроения, а тема лично для меня очень тонкая, чувствительная, и настрой тоже должен быть соответствующий
andlexa
Я был на этом кладбище, когда там подходили к концу восстановительные работы. Рассказ об этом кладбище - собственно едва ли не самая важная часть моего пока еще не написанного исторического эссе
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Многоуважаемый Маскерад, сразу видно, что вы не зарабатываете на жизнь созданием текстов. Ждать вдохновения по полгода - да вы бы уже умерли от голода! Кстати, надеюсь, вы не больны? Ну ладно, Порт-Артур - тема тонкая; а как насчет окончания дурацкой истории про похождения юных алконавтов в зимней Швеции (в соответствующем разделе), которая тоже уже несколько месяцев ждет, пока у вас появится "настроение"?
«Мне нравится находиться в самом центре этой чертовщины. И автобусы отсюда черт знает куда идут». Грэм Грин «Путешествия с тетушкой»
Многоуважаемый Маскерад, сразу видно, что вы не зарабатываете на жизнь созданием текстов. Ждать вдохновения по полгода - да вы бы уже умерли от голода! Кстати, надеюсь, вы не больны? Ну ладно, Порт-Артур - тема тонкая; а как насчет окончания дурацкой истории про похождения юных алконавтов в зимней Швеции (в соответствующем разделе), которая тоже уже несколько месяцев ждет, пока у вас появится "настроение"?
не зарабатываю)
не болен)
дурацкая шведская история аналогична Порт-Артуровской (собственно, как и десятки других)- надо выкроить время, на один кусок текста тратится 4-5 часов
его почти нет)
то, что есть, тратится на написание эпопеи "Охота за страховыми табличками", там все по-божески, там на написание очередной главы всего 2 часа надо потратить)
спасибо за интерес к творчеству)
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Да-а-а-а, уважаемый Yanlev, семейная жизнь не добавляет времени для творчества, а скорее наоборот. Но скоро времени вообще не будет (дети пойдут). Отсюда вывод - писать надо сейчас! Ждем-с !
Кстати, желательно писать по-русски грамотно. Привет пишется через ять. Т.е. Привѣтъ из Портъ-Артура. Или вообще не стоит смешивать старое правописание с современным кривописанием
Raschid писал(а):Да-а-а-а, уважаемый Yanlev, семейная жизнь не добавляет времени для творчества, а скорее наоборот. Но скоро времени вообще не будет (дети пойдут). Отсюда вывод - писать надо сейчас! Ждем-с !
по упомянутым выше причинам времени уже почти нет) и нельзя сказать, что это плохо)
буду изворачиваться)
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Фёдорыч писал(а):Кстати, желательно писать по-русски грамотно. Привет пишется через ять. Т.е. Привѣтъ из Портъ-Артура. Или вообще не стоит смешивать старое правописание с современным кривописанием
да я понимаю, да где ж я ять возьму то) я же не такой крутой как вы)
скопирую из вашего сообщения разве что)
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Masquerade писал(а):да я понимаю, да где ж я ять возьму то) я же не такой крутой как вы)
Речь идет не о том кто "круче", а о том, что писать надо грамотно. Сейчас в прессе часто используют старую орфографию, в качестве некой изюминки, не имея ни малнейшего понятия как её применять. Получается басня - мартышка и очки. Папуасы, блин. Вроде можно использовать буковки - а что с ними делать не понятно. Даже в слове "Россія" умудряются по несколько ошибок сделать.
Но это я так. Не вопсринимайте замечания, как личное оскорбление
Многоуважаемый Маскерад, сразу видно, что вы не зарабатываете на жизнь созданием текстов. Ждать вдохновения по полгода - да вы бы уже умерли от голода! Кстати, надеюсь, вы не больны? Ну ладно, Порт-Артур - тема тонкая; а как насчет окончания дурацкой истории про похождения юных алконавтов в зимней Швеции (в соответствующем разделе), которая тоже уже несколько месяцев ждет, пока у вас появится "настроение"?
специально для вас рапортую - похождения юных алконавтов в зимней Швеции дописаны и выложены в соответствующем разделе)
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Случайно наткнулся на эту тему. Автор - продолжайте скорее. Подписываюсь, так как у жены на том самом кладбище дед похоронен. Врачом был. Сами к сожалению пока никак не можем выбраться.
Я бы ездил на отличной отечественной машине. Но кто меня пустит в город на танке?
Прочитал с огромным интересом, Ян вы молодец. Спасибо огромное! Лет десять болею Русско-Японской войной: Варяг, Цусима, Ляоян, Мукден, Порт Артур, Макаров, Витгефт, Кондратенко, Быков, Даирский и многие многие другие. Кто помнит? Единицы!
В сотый раз браво (набрел на этот рассказ через сараевскую ссылку); система, собака злая, не даёт Вам заплюсить истчо одны тыщу спасиб за всё хорошее.
Самое удрочивающее - что войны этой можно было избежать как нехуя делать. Вместо того, чтобы здесь он этом разглагольствовать, отошлю Вас, как любителя истории, к мемуарам Сергея Юльевича Витте - там всё очень внятно изложено Ссылка удалена. Rakitin.
Начало войны между Россией и Японией было в мире насколько ожидаемым, настолько и неожиданным. Сложно было представить себе более странных противников – огромную, старую, консервативную, неповоротливую, очень мощную монархическую державу, и маленькую, юркую, азиатскую, совершенно доселе неизвестную, островную страну.
Тем шире раскрывались от удивления глаза у мира по мере разгара этой войны. Уже спустя полгода всем стало ясно, что это не очередной локальный конфликт, к которым привык мир метрополий и колоний в конце XIX века. Это самая масштабная война за последние треть века.
Напомним, несколько десятилетий в конце XIX века, после завершения франко-прусской войны 1870 года, планета не знала широкомасштабных войн. Казалось, человечество образумилось, научный прогресс, потрясающая плеяда научных открытий, и меняющаяся в связи с этим ментальность показывала – человек наконец-то познал своё я и весь окружающий его мир.
Но нет. Все эти годы, при внешнем благополучии и сытости, были эпохой гонки вооружений – по большому счету, крупнейшие державы искусственно сдерживали плотину, чтобы потом её сообща открыть, явив миру 1914 год и Великую Войну. Все эти годы – это годы накопления ресурсов, годы совершенствования военных технологий и наращивания армий, годы строительства оборонительных рубежей, укреплений, спуска на воду дредноутов и увеличения калибров пушек.
Не удивительно, что крупнейшие игроки пристально следили за казалось бы, местечковым конфликтом на тогдашних самых задворках планеты – Дальнем Востоке. Всем было очевидно, что это лишь разминка. Что это полигон для опробования всех видов вооружений, свежих кораблей, новинок изобретателей, тактики боя, да и просто – человек остался человеком, и истосковался по тому, чтобы поубивать друг друга. Хроники русско-японской войны не пропадали с первых полос газет все полтора года, что она длилась.
А эпицентром этого внимания, магнитом, приковавшего внимание всей планеты, и 46 миллионов японцев, и 141 миллиона русских, и еще многих, многих миллионов жителей других стран, стал небольшой городок на Ляодунском полуострове, о котором я и буду рассказывать в этом повествовании, и имя ему – ПОРТ-АРТУР.
Как же получилось, что еще недавно небольшое китайское поселение стало той точкой, на которой сосредоточилось внимание всего мира?
Как уже было сказано, Россия взяла в аренду Ляодунский полуостров в аренду у Китая на 25 лет. Она строит здесь свою главную военно-морскую базу Тихоокеанского флота, вспомогательной базой становится замерзающий зимой Владивосток.
За 5 предвоенных лет сюда утекали миллионы золотых рублей, но отдача была соответствующей. Здесь, на берегах Желтого моря, рос русский город, строилась русская крепость, развевался российский триколор и Андреевский флаг, сюда протянулась ветка железной дороги, население увеличилось с трех тысяч китайцев до пятидесяти тысяч человек - 15 тысяч гражданских русских (не считая военных) и 35 тысяч китайцев, в основном обслуживающих нашу военную базу.
И всё это – ради одной цели – ради вот этих вот кораблей, стоящих на рейде.
1-я Тихоокеанская эскадра. Семь эскадренных броненосцев, семь крейсеров, ударный кулак, и несколько десятков миноносцев и вспомогательных судов.
Мы понимали, что проблемы с молодой, энергичной, а самое главное – агрессивной Японией неизбежны, и начиная с конца 1890-х годов на Дальний Восток перегонялись все новые и новые корабли. Такая политика привела к тому, что так далеко от наших основных баз, находящихся на другом краю полушария – Кронштадта, Либавы и Севастополя, мы получили мощную группировку, способную выполнять очень серьезные боевые задачи, а простым языком говоря, мы могли навести шороху по всему Тихому океану.
К 1904 году наши военно-морские силы на Дальнем Востоке не так уж и значительно уступали японским, и японцы это знали.
Именно поэтому их основной задачей на первом этапе войны стало блокирование, а оптимально – полное уничтожение этой эскадры, базировавшейся в Порт-Артуре. Японцы понимали, что театр военных действий находится непосредственно у их территории, а значит, в течении двух суток любое мало-мальски крупное соединение русских кораблей в теории сможет зайти в Токийский залив и начать обстрел столицы. А стрелять по столице – это плохо.
Итак, наша эскадра стоит в бухте Порт-Артура. Основная цель Японии – именно этот город. Лишить противника превосходной укрепленной морской базы, любой ценой уничтожить наш флот, ЛЮБОЙ. О решимости японцев взять город говорят их последующие потери, понесенные ими при штурме города.
Такое положение дел, естественно, наложилось на традиционные стратегические промахи русского верховного командования, в лице господина Куропаткина – главнокомандующего всеми нашими силами на Дальнем Востоке. Командование было уверено, что судьба войны решится не на море, а на суше, на огромных просторах Маньчжурии. Но здесь сил у нас было недостаточно – ведь Транссиб был только построен, еще обладал небольшой пропускной способностью (через Байкал еще ходили паромы), а следовательно, из Европейской России при всем желании войска будут ехать месяц.
Следовательно, нужно было время – ведь сухопутная японская армия обладала численным преимуществом. И это время, с точки зрения командования, должен был дать Порт-Артур. Как сильная крепость, обладавшая превосходными естественными укреплениями, при поддержке мощной океанской эскадры, он должен был сковать максимальное количество войск противника, пока мы ждем подхода наших солдатских лавин из Центральной России, и логично щелкаем японцев как орех.
Для этого Порт-Артур что до войны, что в ее начале, лихорадочно укрепляли, и интенсивно усиливали его гарнизон. Частично расчет оправдался – Порт-Артур действительно сковал гигантское количество сил противника, особенно морских. А вот вторая часть расчета провалилась – в сухопутных сражениях подавляющего преимущества нам добиться так и не удалось.
Таким образом, все сошлось – японцы жаждали захватить город, а русские очень хотели дать у его стен жаркий бой.
Нам это вышло боком – заняв выжидательную, оборонительную позицию, мы полностью утратили инициативу, напор, удаль, в общем, защищаться черти где, у черта на куличиках, даже чисто морально оказалось тяжело. Инициатива младших командных чинов и рядового состава, столь многое давшая нам в целой плеяде блестящих военных кампаний, была полностью подавлена верховным командованием. Ситуацию полностью отражает этот плакат, официальная пропаганда, между прочим. Посидим у моря, подождем погоды:
Любопытны фигурки, толкающие кривляющегося, маленького японца на огромную Россию, в виде забайкальского казака. Это Джон Булль и Дядя Сэм, традиционно символизирующие Англию и США. Эти державы «дали добро» Японии на нападение, пообещав свой нейтралитет и моральную поддержку. Все время войны эти страны вели антироссийскую риторику, мол, эти казлы русские уже выходят к Гавайям, они хотят забрать назад Аляску, да и вообще обнаглели, им мало одной шестой суши, куда они лезут на наш рынок со своим ситцем в цветочек? Это переживали американцы.
Англия всегда люто нас ненавидела и была заинтересована в ослаблении своего естественного противника. В эти годы ненависть достигла пика. Конец XIX века – это т.н. «большая игра», целая серия дипломатических, стратегических, и локальных ходов в самом центре Евразии, на всем протяжении южной границы Российской Империи. Русские войска захватывают Среднюю Азию, захватывают часть Памира, «крышу мира», с которой так удобно скатываться дальше – в жемчужину английских владения – Индию! Русские торговцы наводняют Персию-Иран – тоже традиционную зону английских интересов. В общем, нас становилось слишком много, нас не любили. Но, как говорится, никто нас не любит, но нам плевать. За этот постулат надо платить, его надо отстаивать – и мы сделали это на сопках Маньчжурии.
Мы думали, что отстоим наши позиции, наши колонии, нашу политику и наши ценности тех лет одной левой. Мы переоценили свои силы, и недооценили силы Японии. Где Япония, соринка на карте и где мы, недавний жандарм Европы? Такое ушанкозакидательство часто выходит боком. Еще одна официальная пропаганда, точно отражающая настроение перед войной:
Ошибки не замедлили себя ждать и с началом войны. Вместо того, чтобы завязать бои с японцами в выигрышных ситуациях, перехватывать инициативу, мы дождались противника под самыми стенами города.
Однако, хватит прелюдии, можно переходить и к делу. К ГОРОДУ.
Святая святых русской колонизации на всем Дальнем Востоке, город, куда утекали огромные деньги, и огромное количество сил, людей, ресурсов, к 1904 году уже имел не облик грязного китайского рыбацкого поселка, а образ довольно крупного русского города, хоть и с местным колоритом.
Значительная часть крупных жилых и общественных зданий была построена нами за эти пять лет. Успели.
Сохранилось значительное количество зданий, построенных нами в те годы, некоторые по размерам и представительности не уступают столичным. Все они находятся в центре города, в который я почти не заезжал - ездил в основном по местам боев. Поэтому, скоро я отсканирую редкие открытки "русское наследие Люйшуня", а сейчас для примера приведу пару фото зданий, который таки довелось увидеть лично.
Тюрьма. Построена нами, после войны достроена и расширена японцами, им очень надо было:
Купеческий особняк, более характерный для Твери, нежели для Китая:
Порт-Артур делился небольшой горой, названной нами Перепелиной, на две части – Старый город, основанный еще китайцами и населенный преимущественно ими же, и Новый – его мы отстроили с нуля. Казармы, корпуса, жилье офицеров, дачи жен офицеров, в общем, широко.
А вот как выглядело сердце города: железнодорожный вокзал, на это место я заехал специально:
Это тупиковая, конечная станция, ведь Порт-Артур находится на самом кончике Ляодунского полуострова, дальше ехать уже некуда - доя моря 200 метров. Пять лет, с 1898 по 1903 год мы тянули сюда из Забайкалья живительную ленточку железной дороги. Китайско-Восточная Железная Дорога соединила Сибирь и Дальний Восток напрямую по сопкам Маньчжурии, а вот от нее было ответвление, длиной почти в тысячу километров, почти через всю Маньчжурию – ЮМЖД, Южно-Маньчжурская Железная Дорога.
Пройдя через другой наш город на Ляодунском полуострове – Далянь, ЮМЖД заканчивалась в Порт-Артуре. Станция «Порт-Артур» была на тот момент самой далеко лежащей от Москвы – даже Владивосток был дальше.
Вокзал образца самого начала XX века, сохранился за все годы передряг! И даже до сих пор действует:
Есть такая традиция у метрополий – строить вокзалы в местном стиле, но сохраняя европейские черты. Такой колониальный стиль начал складываться и в российском Китае, да так и умер, почти не зародившись. У нас было всего пять лет. В аналогичном стиле были построены и другие вокзалы и станции русских железных дорог в Китае - КВЖД и ЮМЖД, например, в Харбине и Мукдене, но сейчас это многомиллионные китайские города, вокзалы давно перестроены, а здесь вот сохранился.
Если идти по этим рельсам, можно придти в Москву:
В 1904 году скорый экспресс долетал до Питера за 16 суток – по тем меркам, очень быстро. С учетом того, что еще совсем недавно здесь были одни голые степи и сопки – почти невозможно.
Обожаю всякие рельефные макеты. Подобный удалось найти в одной из многочисленных небольших музейных экспозиций, разбросанных по всему современному Люйшуню. Он более менее точно отражает главное: на самом кончике полуострова - городок на берегах уютной бухты. Бухта со всех сторон окружена холмами. На вершинах этих холмов были возведены наши ключевые укрепления и форты, здесь шли самые жестокие бои:
Между холмов тянется черная нитка железной дороги, тянущаяся из России. На самом конце нитки, у моря - железнодорожный вокзал, у которого сейчас и стою я:
Вдоль этой нитки, между холмами, будет развиваться одно из наступлений японцев, туда, к морю, к бухте, к кораблям! Уничтожить русский флот! Только мы одни - хозяева Дальнего Востока!
Невозможно терпеть у себя под боком ЭТО:
Русские здраво отдавали себе отчет в том, что японцы их не любят, и строили на окружающих холмах целую оборонительную систему - пять фортов, пять редутов, масса батарей и большое количество укреплений. Несмотря на то, что полностью реализовать план мы как водится, не успели, даже того, что было проделано, хватило нам, чтобы выдержать многомесячную осаду. Качественнее всего успели укрепить оборону с моря, на случай атаки вражеского флота и высадки десанта, хуже - с суши. Уже первые месяцы войны это показали.
Несмотря на то, что армии японцев находились за многие сотни километров от города, война началась именно в Порт-Артуре. Началась, как водится, неожиданно для нас, хотя вроде как ждали.
В ночь на 27 января 1904 года японский флот, тремя днями ранее почти полным составом вышедший из портов Японии, втихаря подошел к Ляодунскому полуострову и Порт-Артуру. Мы знали, что японцы торопятся и вот-вот готовы начать боевые действия, осознавая, что время работает против них (мы уже начали перебрасывать войска из Европейской России, подспудно лихорадочно укрепляя Порт-Артур, Владивосток, оборону в Маньчжурии). Несмотря на этот факт, японцы застали всю нашу 1-ю Тихоокеанскую эскадру (16 вымпелов), стоящей не внутри гавани, а на внешнем рейде. Она была иллюминирована, с Электрического утеса светили прожектора, дозоров не было, в общем, мы были беспечны.
Только благодаря косякам японцев мы не поплатились за эту беспечность полной катастрофой. Эскадру на внешнем рейде атаковала лишь часть флота противника, японские миноносцы суетились, делали все долго, в то же время торопились, волновались, и вообще, ночная торпедная атака на мощный флот крупной морской державы - для японцев как-то, в новинку.
В итоге ни один из наших кораблей затоплен не был, но три из них, гордость и краса русского флота, - новенькие эскадренные броненосцы "Цесаревич", "Ретвизан", и крейсер "Паллада" - получили серьезные повреждения, что в той или иной степени на многие месяцы вывело их из строя.
С утра этого же дня ко входу в порт-артурскую гавань подтянулись основные японские военно-морские силы. Ураганный огонь с береговых батарей, а также вышедший из бухты русский флот, начавший отстреливаться, убедили японцев ретироваться и выбрать осадную тактику. По сути дела, они блокировали наш флот в гавани, чтобы в свою очередь, он не мешал им, японцам, выгружать свой огромный десант в Корее.
Вот оно, место начала русско-японской войны:
Я стою на Перепелиной горе, внизу подо мной - внутренний рейд, слева - Восточный бассейн (вырытый вручную, отсюда и правильная геометрическая форма), за ним - Золотая гора, откуда и пошел Порт-Артур (именно на ней в 1898 году взвился русский флаг). Справа - полуостров Тигриный Хвост. Далее, за Золотой горой и Тигриным Хвостом - открытое Желтое море, внешний рейд.
Слева - Электрический утес. Именно с него прожектора освещали всю нашу эскадру, стоящую чуть правее, на рейде, как бы загораживая узкий вход в гавань. Здесь на наши корабли без объявления войны напали японцы, здесь в ночь на 27 января 1904 года и началась русско-японская война.
В этот же день в бухте нейтрального корейского порта Чемульпо происходит и едва ли не самое известное сражение русско-японской войны - здесь, на внешнем рейде, дает против 14 кораблей врага свой последний бой русский крейсер "Варяг". Выходящий из гавани "Варяг" знал, на что идет, и шел в море на свое последнее сражение красиво. Говорят, видя эту картину, экипажи английского и французского кораблей, также стоящих в бухте Чемульпо, плакали.
Вернемся к Порт-Артуру.
Японцы осуществляли свой план этап за этапом. Заблокировав русскую эскадру в гавани, они беспрепятственно высадились на территории нейтральной Кореи, уже через пару недель взяли её столицу - Пхеньян, а к концу апреля вышли к реке Ялу, где проходила граница между Кореей и Китаем, вернее, "нашей" китайской Маньчжурией. Здесь уже стояли наши части и завязались первые сухопутные бои.
Первые полгода войны были войной странной, но благодаря этому начальному периоду, в который велись не самые активные боевые действия, мы, в общем то, и забили своей инертностью первые гвозди в гроб нашего общего поражения. После перехода японскими войсками границы Кореи, наши войска плавно откатывались, не оказывая серьезного сопротивления, на север, и на запад, к Порт-Артуру, на Ляодунский полуостров. Японские армии, следовавшие за нашими отступающими частями, постоянно пополнялись и укреплялись новыми войсками из Японии, прибывающими на транспортах.
Практически никто не препятствовал этим масштабным десантным операциям, напомним, порт-артурская эскадра была заблокирована в гавани, а крейсерский отряд, базировавшийся во Владивостоке, и потому сохранивший свободу маневра ("Россия", "Рюрик", "Громобой"), погоды сыграть не мог, хотя и активно шакалил по всему Японскому морю, и потопил некоторое количество японских транспортных кораблей.
В мае японские армии, шедшие из Кореи, отрезали Порт-Артур от остальной Маньчжурии, от основных наших войск, перерезали железную дорогу, и почти одновременно начали высадку крупного десанта в 100 километрах от Порт-Артура, почти под городом Дальним. Никто этой высадке не препятствовал. Русский город Дальний, вторую нашу колонию на арендованном у Китая Ляодунском полуострове, коммерческий центр и крупный порт, сдали без боя, притом японцам досталась неповрежденная инфраструктура.
Японские армии соединились, дождались укомплектации, и пошли на штурм Порт-Артура.
Казалось бы, нелепо, наша тактика выглядит проигрышной, отступающие русские, уклоняющиеся от боя - фантастика! Однако, напомню, это делалось осознанно русским командованием. К Порт-Артуру японцы подошли лишь к концу июля 1904 года, то есть, с начала войны прошло полгода. Все это время из Европейской России текли войска, пополняя нашу армию на севере Маньчжурии. На нее, а также на крупное сухопутное сражение, в котором одним махом планировалось уничтожить все японские войска, тем самым одержав победу во всей войне, и была ставка.
Порт-Артур оказался в этой игре некоей разменной монетой - ему предстояло задержать, сковать японские войска еще на долгое время, тем самым еще более усилив наши части на севере свежими войсками. Порт-Артур с задачей справился, пусть и ценой собственной жизни. Русское командование - нет.
К концу июля 3-я армия японцев под командованием Ноги, в полном составе, отлично экипированная, вооруженная, укомплектованная, подошла к Порт-Артуру с севера. Вот карта, вид именно оттуда, откуда шли японцы. Перед ними - лишь цепочка холмов, за которой лежит город, укрывается уютная бухта, а в бухте он - ненавистный русский флот:
Дело, казалось бы, за малым - смести русские войска, окопавшиеся на той самой цепочке холмов. Оказавшись на вершинах, без проблем можно уничтожить и город, и порт, и флот, и задача выполнена. Русские это отлично понимали, все эти месяцы строили на холмах форты, редуты, укрепления, и поджидали наступавшие с суши японские лавины:
На этих холмах и решалась судьба и Порт-Артура, и всей войны, а следовательно, и позиций России на Тихом Океане - будем ли мы и дальше Владеть Востоком, или хватит, отгуляли своё. Раньше эти холмы, как собственно, и вся местность вокруг города, была неприглядная, каменистая, голая, ни травинки, ни деревца. Многие отмечали неприветливость этих далеких берегов. Сейчас за сто лет несколько изменился климат, и гряда холмов, обильно политых русской и японской кровью, заросла субтропическим лесом:
Я нахожусь сейчас в самом сердце этой гряды - на горе Вантай, она же "Две Пушки", но я же русский, и буду называть её, как русские когда-то назвали - БОЛЬШОЕ ОРЛИНОЕ ГНЕЗДО! Высота занимала ключевое положение. Заняв её, уже было видно невооруженным глазом порт-артурскую гавань, а следовательно, вести огонь прямой наводкой и уничтожить флот. Бухта вдали, в дымке, в день, когда я туда забрался, было очень жарко, в воздухе было сизое марево:
Вероятно, такое же марево было над этими местами и в августе 1904 года, в день, когда японские войска с севера устремились на штурм наших укреплений. Японцы наступали оттуда:
Сейчас, как мы видим, эти некогда почти безлюдные земли, густо населены.
Я стою на высоте Большое Орлиное Гнездо, как русский командующий, осматривая свою линию обороны. Самый ключевой её участок. Лучше точки не сыскать.
Я в восторге, ведь я отчетливо осознаю, ЧТО я вижу перед собой. Вон там, спереди, 1-й и 2-й редуты, вернее, высоты, что занимали эти временные укрепления.
Слева и справа от меня - форт №3 и форт №2 соответственно - у их стен были самые жаркие бои. Взятие этих точек противником означало взятие Большого и Малого Орлиного гнезда, а следовательно, сдачу почти всей линии обороны, и дальнейшее продолжение борьбы было бы бессмысленным.
Вдалеке, на втором холме от меня, форт №3:
Туда сейчас нельзя, там до сих пор стоят части Китайской Народной Армии. Но точное месторасположение этого форта (равно как и других укреплений), помогает определить пятиметровая стела из неотесанного гранита. Такие памятные знаки с надписями на местах самых жестоких боев поставили японцы после окончания войны:
Справа от меня, следовательно, форт №2. Здесь творился настоящий ад. И здесь погиб командующий обороны Порт-Артура - легендарный генерал Кондратенко:
В форт, вернее, его остатки, попасть можно, что я и проделаю. Он сыграл важнейшую роль на завершающих этапах обороны Порт-Артура.
Ну а сейчас... сейчас все только начинается... сейчас 14 августа 1904 года, и японцы, словно лавина, текут по равнине с севера на цепочку холмов, прикрывающих русский Порт-Артур, а с ним эскадру, русскую военную честь, престиж России, да и вообще - быть или не быть нам на этих берегах.
Я - один из тех пятидесяти тысяч русских солдат, защищающих всё это, и сейчас смотрящий с высоты холмов на море японцев внизу. Они были здесь, под холмами, где сейчас автострада Люйшунь - Далянь:
Их до горизонта...
Ну что, заряжай...
ОГОНЬ!!!
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
почти десять месяцев прошло между написанием первой части и второй)
рекорд)
надо дописывать.... сегодня долго не мог придти в себя - настолько погрузился в тематику при написании текста... шел по улицам Ярославля, а был Там... на сопках Маньчжурии
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Вот я подумал и решил, что вместо уточнений насчет того как С.Ю.Витте пытался предотвратить японскую войну и как безобразовская клика движимая наживой её продвигала, предложу ка я вам, форумчане, пока Masquerade, шлифует свой новый пост в качестве лирической интерлюдии давно забытый стиш давно забытого поэта Бронислава Кежуна. Называется он
КОТЕЛОК
По сопкам, по земле маньчжур, Среди других стрелков, Пришел в далекий Порт-Артур Боец Иван Глазков. В разбитый форт зашел солдат, Забрался в уголок И отыскал там, словно клад, Солдатский котелок. Он сорок лет в земле лежал. На нем едва-едва Видны слова — следы ножа,— И говорят слова, Что сорок лет тому назад Обед из котелка Ел Николай Глазков — солдат Сибирского полка... Погладив котелок рукой, Боец подумал так: «Глазков — однофамилец мой И, может быть, земляк!» В долинах синий сумрак лег, Закатывался день... Боец начистил котелок, Повесил на ремень. Идет боец, находкой горд, И котелок ему Бренчит, что снова старый порт - В пороховом дыму. И снова, пламенем дыша, По вражьим крейсерам Гремит гора Ляотешаль — Железная гора. Идет железная гроза: Громят врага, чуть свет, «Аскольд», «Паллада», «Ретвизан», «Баян» и «Пересвет». За штурмом — штурм, За штурмом — штурм, Лютует злобный враг, Но не сдается Порт-Артур, Стоит в огне атак. Его не так-то просто взять, Земли священной клок...
Ну, что ж. Если многопочитаемый (и читаемый!) Маскарад не торопится порадовать нас новыми частями своей порт-артурской саги, да еще и стихи в ход пошли... Там, где им приказали командиры. С пустыми карабинами в руках. Они лежали мертвые, в мундирах, В высоких неуклюжих башмаках. Еще отбой приказом отдан не был, Земля с усталым грохотом тряслась, Ждя похорон, они смотрели в небо. Им птицы не выклевывали глаз. ...Еще вчера в батальные картины Художники, по памяти отцов, Вписали полуночные равнины И стаи птиц, над грудой мертвецов. Но этот день я не сравню с вчерашним, Сегодня и я знаю почему, Но поле боя было слишком страшным. Орлы боялись подлетать к нему. У пыльных юрт второго эшелона, Легко привыкнув к тыловым огням, На вешках полевого телефона Они теперь сидят по целым дням. Восточный ветер, вешками колыша, Ерошит птицам перья на спине. И, кажется, орлы дрожат, заслыша, Одно воспоминанье о войне...
Японцы штурмовали Порт-Артур четыре раза, понеся колоссальные потери.
Мужество русских солдат было невероятным, особенно, для тех условий, в которых они находились, а находились, как обычно, русские солдаты в условиях плохих.
Жестокие бои шли по всему периметру обороны, но самые отчаянные схватки развернулись за два ключевых узла - за форт №2 на Восточном фронте, и за гору Высокая (она же высота 203) на Северном.
Взятие последней практически позволяло достигнуть японцам цели - порт-артурская гавань с ненавистным русским флотом оказывалась как на ладони, и была достижима дальнобойной артиллерии.
Форт №2 был сердцем всех укреплений, и взятие его привело бы хоть и не к полном уничтожению всей русской обороны, но к её распаду на отдельные фрагменты.
Карта:
Одно дело представлять бои по карте, другое - посмотреть на местность вживую. Большое Орлиное Гнездо - одна из самых высоких сопок, дает возможность представить всю линию оборону Восточного фронта, как никакая иная.
Вот она:
Сейчас она покрыта лесом, но фотографии дают нам верное представление о местности во время сражения. Она была неприветливой, пустынной, безжизненной. Гора Большое Орлиное Гнездо сто восемь лет назад:
Сейчас туда ведет комфортабельная лестница, но и то забраться на вершину - намучаешься:
Что уж говорить о русских солдатах:
А тем более, японцам, которым нужно было взять высоту штурмом. Однако, чтобы взять Орлиное Гнездо, нужно было взять форт №2, он на сопке у подножия этой горы.
Я смотрю с Гнезда на него сверху, вот он:
А оттуда, дальше, еще ниже, где сейчас автострада, потекла лавина японцев.
Армия генерала Ноги насчитывала около 80 000 человек, постоянно получая подкрепления по суше.
Гарнизон Порт-Артура состоял из 42 тысяч солдат и 8 тысяч матросов Первой Тихоокеанской эскадры, подкрепления, естественно, получать было неоткуда.
Сейчас китайцы часто называют Большое Орлиное Гнездо горой "Две пушки", так как там установлен один из символов города - два русских крупнокалиберных орудия:
Русскее не бывает:
Еще долго к этим старым орудиям ходили русские люди, и сегодняшний день - не исключение. Но больше всего свидетельств рубежа сороковых и пятидесятых годов, когда в Порт-Артуре снова была наша военная база:
Иногда целые мини-биографии пишут:
Глядя на подобные записи, всеми фибрами понимаешь неумолимый бег времени. Писали то молодые парни, значительно моложе меня, вся жизнь впереди, столько мечтаний и надежд, море энергии... а сейчас почти все они уже мертвы.
Однако, вернемся к событиям далекой войны.
Стоя на Орлином Гнезде, отчетливо понимаешь, почему японцы так хотели взять эту гряду:
Отсюда уже видна порт-артурская гавань, вот она, вдалеке:
А там он, ненавистный русский флот:
Надо понимать все обстоятельства, проникнуть в самую суть той эпохи, чтобы представить, как же японцы ненавидели наш флот. Что они готовы были сделать, на что были готовы пойти, чтобы его уничтожить, чтобы проклятое русское бельмо на глазу наконец перестало мешать жить, чтобы можно было наконец вздохнуть свободно.
У нас были свои интересы и своя вера.
Мы тоже были готовы любой ценой защитить свои корабли, не дать японцам захватить господствующие высоты, не сдать Порт-Артур.
И вот две стороны, ни одна из которых не хотела уступать, столкнулись.
В ходе первого штурма Порт-Артура, длившегося несколько дней, японцы потеряли добрую треть своей армии - около 20 тысяч человек. Им удалось достигнуть некоторых успехов - были взяты внешние рубежи обороны, что позволило им приступить к штурму фортов, хоть успехи эти были и достигнуты невероятной ценой.
Русские потеряли около трех тысяч человек, в отличие от японцев, компенсировать потери было неоткуда.
Второй штурм состоялся в конце августа 1904 года, и был отчаянным. Японцы штурмовали две ключевые позиции обороны - гору Высокую и Форт №2.
Я побывал на обеих, это реально знаковые места, покрытые русской славой.
Форт номер два крупнее. Его отчетливо видно по японской мемориальной стеле, такие поставлены во всех ключевых местах боев:
Вот такие:
План форта, который так хотели взять японцы, и которые так и не смогли этого сделать:
Стенд на входе, сейчас в развалинах форта музей:
Собственно, вот, внутренний двор:
Можно представить себе интенсивность огня:
Форт хоть и не был полностью завершен к моменту начала штурма, но он был одним из самых лучших укреплений.
Но даже для него точное попадание 11-дюймовых японских снарядов было делом страшным:
Трудно представить себе форт как нечто целое, скорее, он больше похож на древний город неизвестной цивилизации, найденный в джунгях:
Настолько все поросло растительностью:
Только таблички иногда напоминают, что здесь все-таки бывают люди:
Внутри лазать не пускают, но если очень хочется, то можно:
Здесь тихо, спокойно, живописно. И только воображение и знания дают тебе возможность представить то, что творилось здесь сто с лишним лет назад.
Постоянный свист снарядов, взрывы, орды японцев, как саранча лезущих на сопку, крики русских офицеров, стоны раненых, кругом кровь, мерный ужасающий грохот вдали - это русская эскадра своим крупным калибром пытается достать японский фланг с моря, кругом мужество, отчаяние, смерть, радость, контратака, японцы бегут, но и сил нет продолжать, всё, отбились!
Теперь можно хоронить своих...
... и чужих
Но самые страшные штурмы еще впереди.
Едем на гору Высокую - там решится судьба всей Порт-Артурской обороны.
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Ох! вот она любимая серия! Спаисбо Ян Саныч! Вот смотрю и думаю на сколько же поменялся климать, что из безлюдной сопки, без растительности, она превратилась в цветущее дерево! и что же нас ждет дальше!
Masquerade писал(а) 22 авг 2011, 17:04:Напомним, несколько десятилетий в конце XIX века, после завершения франко-прусской войны 1870 года, планета не знала широкомасштабных войн. Казалось, человечество образумилось, научный прогресс, потрясающая плеяда научных открытий, и меняющаяся в связи с этим ментальность показывала – человек наконец-то познал своё я и весь окружающий его мир.
Классно написано, много интересных фактов и стиль зашибительский. А вот с цитатой не согласен. Ну ладно, первая реальная война за колониальный передел - американо-испанская и правда почти и не была войной, так избиение молодым качком дядей Сэмом престарелого гишпанского дона. Но как минимум две войны, приковавшие внимание всего мира случились между франко-прусской и русско-японской. Непосредственно перед русско-японской прокатилась англо-бурская. Да, она была далеко, но ее нельзя стереть с карты. Но была и еще более значимая кампания. К тому же не менее "родная" нам. Да, я говорю про русско-турецкую войну 1877-1878 годов. Не жила Европа мирно. Особенно на Балканах, где переплетались интересы вообще всех и покруче, нежели на Дальнем Востоке. Но это не к критике, а к исторической справедливости. А отчет, Ян, СУПЕР!
Не преувеличивайте, написано очень плохо. Много ошибок. Видно автор не посторался изучить суть дела, не знает хорошо города. Есть неправильные надписи под фото. Я много раз был в Порт-Артуре сохранилось многое. Правда, местные жители, китайцы, не знают и десятой части батарей и укреплений. Самые из них красивые и сохраненные, оказались заброшенные. Если ранее была уверенность, что так и будет дальше, т.е. все сохранится, то сейчас имеются определенные опасения, что из-за многочисленных строек, которые начались на первой линии укреплений, когда срезают горы ради высоток, не известно, что будет.
Waluojia писал(а) 27 дек 2012, 07:04:Не преувеличивайте, написано очень плохо. Много ошибок. Видно автор не посторался изучить суть дела, не знает хорошо города.
Ооооо! Вместо того чтобы ср..ть в красивом месте, напишите как оно на самом деле было. Если претендуете на лучшее знание матчасти конечно. А то пришли, все зачморили и всё?
Я бы ездил на отличной отечественной машине. Но кто меня пустит в город на танке?
По письменным отчетам напишите мне свой почтовый адрес, я могу отправить много материалов. Материалов полевых исследований современного Порт-Артура. В целом же, в этом году, после прошлогодней подготовительной черновой работе на местности, я с телевизионной бригадой отправился на съемки документального фильма о современном Порт-Артуре. Материалов очень много. Т.к. количество сохранившихся объектов и батарей на порядок больше даже предположений тех, кто там был. С космоса не все просматривается. Еще есть проблема у других туристов в виде языкового барьера, несоответствия названий объектов, не знания китайцами их нахождения. Так вот, возвращаясь к фильму, он будет снят в двух вариантах: 1. Кратких очерк о городе (вернее о следах России в городе) порядка полуторачасовой передачи. 2. Более масштабный проект (серия выпусков, посвященная различным участкам обороны, зданий города, их истории). Есть некоторые вопросы, которые следует еще согласовать с китайской стороной, чтобы обеспечить выпуск. Цикл передач во втором варианте был снят с рачсетом на определенных частных заказчиков. Вы сами знаете, что тема специфическая, те в России, кто не читал Степанова, даже могут не догадываться о этой славной истории. В общем, месяц назад завершились съемки, сейчас начинается активная монтажная работа. Что же до информации на ряде интернет-сайтах с высказываниями людей, который находились в условиях ограниченного времени, то очень большой процент материалов не верен, имеет ряд идейных ошибок по сути, обедняя тему и все, что есть в Порт-Артуре. Хотя с другой стороны, отдельные снимки дают людям минимальные представления, как все выглядело. Хотя тоже весьма ограничивая понимания данного в реальности.
Да я вроде не об этом..... Ладно, раз уж здесь Вы не желаете рассказать то, что Вам известно о Порт-Артуре, скажите хоть на каком канале и примерно когда ждать фильмы?
Я бы ездил на отличной отечественной машине. Но кто меня пустит в город на танке?
Доброе утро, я недавно на этом форуме. Не знаю как к вам обращаться. Кратко на ваши вопросы: 1. Отвечать подробно в рамках данного форума означает проделать большую работу по подготовке матерала и адаптировании его под этот формат. У меня пока в этом направлении идет другая работа, более насыщенная. Но если у вас есть какие-либо специфические интересы по Порт-Артуру, я не отказываюсь от своего предложения. Материалов много, еще больше эмоций, личных впечатлений, наблюдений и т.д. Можете даже номер телефона оставить и могу поделиться, т.к. тема данная для меня также свята, как и для многих ее любителей. Что же по моей критике ряда форумов, очень кратко: я стал слишком трепетно относится к информации, тк.к хочется подарить цельный труд. Поток же туристов искажает многое, да, он насыщает интерес информацие, но и остужает его, оставляя неверные данные. В частности, форт №3 - это не военная база, а площадка для игры в пейнтбол, когда стреляют друг в друга краской. Ее иногда используют и охранные организации, может и военные. Но, это мировая практика. А так, доступ туда открыт. Это самый сохраненный из фортов. Там очень много поздемных тунелей и на 100% сохраненная потерна ведущая в капонир. Она удивительно длинная и глубокая. Но чистая (без пауков) и идти, хоть и страшно, приятно. Капонир был подорван сильно, но выход сохранился. Далее, есть очень много зданий в городе, действительно громадное количество (гораздо больше, чем в китайсских журналах и книгах о Порт-Артуре(их много издано, в этом году, и в прошлые годы были). Но на форумах есть много ошибок в указании их былого назначения. Правда для китайцев ряд объектов ассоциируются с японскими управленческими организациями квантунской армии, и мало кто из них знает, что там была славная русская история. Самое главное - есть укрепление №4 - это самый сохраненный объект из всех в Порт -Артуре. Мало кто понимает, что вкладывается в эти слова. Когда я вел репортаж в прошлом году, я сказал: "Хоть сейчас запускай гарнизон и отобъем любой штурм. Это не преувеличение. Гладкие без единой трещины стены везде... Сохранилось все. Но...Если в прошлом году были грядки колхозников, то в этом - китайская киностудия огородила территорию колючей проволокой и провела по помещениям укрепления провотку, освещение, сейчас ведутся камуфляжные работы. К сожалению для нас, начали менять облик. Также в плане форта №4. Если в прошлом году он не вызывал опасений, то там опять же китайская киностудия построила деревню, визуально - средневековую, и проводят съемки фильма. Прямо на территории форта. Также много есть замечаний и по данным о строительных материалах. Обидно, когда читаю на различных форумах о сравнении с Владивостокской крепостью. Люди "со знанием дела" пишут о соотношении бетона, песка и прочего материала и банально не понимают о постройках в Артуре и масштабах воровства, восхваляя укрепления. Посетив сохраненые объекты многие думают, что они бетонные (к примеру ряд батарей, с виду вылитых из гладкого крепкого бетона). На деле, Господи, найди скол, не везде они есть, или пойди на батарею, где они есть, на полуразрушенные объекты и выявляется: простая каменная кладка (из простого необработанного подручного камня), замазанная тонким слоем бетона (и это даже на объектах сданных до войны). Смотришь те нормативы, данные по расходам в архивах и поражаешься царской коррупции и воровству. Но опять же пишу, а сам боюсь, чтобы не сложилось у вас предвзятого мнения. Форум - это не формат для исторических работ. В частности, я не знаю в каком доме вы живете, но ... уверяю вас, не смотря на мои всказанные мысли, по качеству работ укрепления в разы лучше сделаны (по отношению к делу людей) нежели чем ваш дом. На всякий случай пишу, чтобы не вызвать через чур предвзятого отношения. Очень много интересного можно прокоментировать по потерям сторон, численности осадной армии, много матриалов. Опять же, не для простого ответа. Далее, в плане фильма. Монтаж будет идти не менее 5-6 месяцев, потом доработка, корректировка по замечаниям. Насчет ТВ. Реально можно будет надеяться увидеть только урезанный вариант. Во первых, вы знаете, что тема специфическая, Порт-Артур не знает большинство нашего населения, и даже региональные каналы не проявят никакого интереса к циклу передач. Во вторых, фильм снимался, не официальными телеканалами, а за счет частных фондов и лиц, для частного просмотра. Среди богатых людей также есть поклонники исторической темы. Но, если стараться выставить его на общественный показ без согласования, могут быть определенные вопросы. Поэтому работа носит частный характер. Опять же, много раз приходилось проходить на частные территории, за заборы, колючею проволоку, в прямом смысле, чтобы запечатлеть исторические объекты, достопримечательности города. В общем, я не верю, что будут какие-либо официальные показы. Сейчас всем руководит рейтинг, а историческая память на обочине. Но, надеюсь, что для истории труд сохранится и все поменяется. Если есть какие-либо определенные вопросы, выходите на связь. С наступающим!
Это прекрасно, что вам интересна данная тематика, и вы посвящаете ей значительную часть своей жизни и своих сил.
Единственное, вероятно вам стоит несколько подкорректировать манеру общения)
пока она звучит как "вы тут ничего не знаете, все поверхностно, написано херово и с ошибками, а вот я - я молодец, я занимаюсь этим очень глубоко и качественно, я - настоящий профессионал!"
не обижайтесь, но со стороны выглядит так.
Повторюсь, я очень рад, что вы серьезно увлекаетесь вопросом, снимаете фильмы, и ориентируетесь в теме как рыба в воде. Это редкость в наше время. Тем более для вашего возраста.
Но в то же время вы должны понимать, что перед вами рассказ простого любителя истории, который провел в силу обстоятельств в Порт-Артуре менее дня. Я не доктор исторических наук, фильмы неделями не снимаю, в архивах не сижу. Я не профессионал. И ясно дал это понять. И изначальный фильтр у читателя, по идее, должен стоять именно такой.
И, пользуясь случаем, хотелось бы вас спросить, как у человека в теме, и получить ответ на мучающий меня вопрос.
Вы ведь наверняка были на русском кладбище? В советском секторе, где похоронены на рубеже 40-х и 50-х военные с нашей базы, и члены их семей, есть довольно таки жутковатый сектор с одинаковыми казенными детскими могилами.
Наверное, не менее 50 детей. Возраст у всех одинаковый - 1-2 года. Умерли все за короткий период времени, кажется, 1951-1952 год. Вы не знаете, что за страшная тайна может быть там скрыта? Эпидемия?
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Здравствуйте! Сегодня лишь увидел Ваш ответ. Про мой возраст на форуме ошибка, я старше. Теперь к ответу. Во-первых, по манере общения – никто не лишен гордыни, именно гордыни, она есть у всех в различной степени, даже если незаметна самому человеку. Вас также задела моя отрицательная рецензия на ваш труд. Во-вторых, прежде я указывал, что очень трепетно отношусь к информации по данной теме. Поток же отзывов от туристов, правильнее сказать неверных отзывов, искажает многое, насыщая интерес людей неверной информацией. Потому я критичен к таким бурным фантазиям. В данном письме вы и сами дали ответ на то, что я указал выше: вас «мучает» вопрос, почему так много детских могил за короткий период времени 50-51 гг., что за «страшная тайна» (ваши слова). Очень часто стали обсуждать на различных форумах данную тему (как и многие другие фантазии), с различными выводами, доходящими до того, что это был тайный эксперимент, который проводила «кровожадная советская машина» на дальних рубежах и т.д. Однако, просто посмотрим на ряд факторов: 1. В конце 1945 года Порт-Артур снова переходит в арендные права СССР. Естественно, через пару лет база отстраивается, устраивается быт и служащие базы привозят туда к концу сороковых свои семьи. 2. Среда проживания советских граждан. В конце 45-го закончилась война. Если вы были в русско-японской тюрьме Порт-Артура или в судебном здании Квантунской Армии (бывший инженерный батальон), то вы представляете физиологическое состояние тех людей. Не лучше чем в концентрационных лагерях у фашистов. В целом, тотальная нищета, изнеможение, голод, болезни, полуживые скелеты. 3. Сами советские люди. Прибыли в этот, тогда еще жуткий край издалека. Чужая среда, экология, климат, давление, еще не успели обустроить свой быт, понять особенности жизни. Организм не привык к данным условиям, продуктам. 4. Рождаемость. Детей в то время рожали еще много – 7-8 было нормой. Я самый младший в семье, поздний ребенок, и мои уже возрастные родители были 7-ми у моих бабушек и дедушек. На рубеже 40-х 50-х годов в Порт-Артуре рождали много детей. 5. Детский организм. Если вы отец и у вас есть дети, вы понимаете, о чем я говорю – дети болеют, чаще взрослых, подвержены всем рискам, в принципе есть смертность. 6. Если бы Порт-Артур был советским и в 50-60-е годы, то, конечно же, смертность сократилась, правда, появились бы и могилы детей 12-13 лет, подростков, т.к. есть и несчастные случаи и заболевания. Тогда бы те могилы детей не выделялись по возрасту на общем фоне. Я думаю, даже этого перечня более чем достаточно. Таким образом мой ответ: подобный глупый вопрос с намеком на «страшную тайну» меня не «мучает». Я не вижу причин, чтобы обращать на него внимание. Но именно с такими глупостями мне и приходится бороться на форумах, именно эти глупости и вызывают у меня такую жесткую критику, небезосновательную критику. Т.к. люди в поисках сенсаций, громких выводов, пустых открытий не удосуживаются что-либо поглубже изучить, проявить большую ответственность к своим словам. Да и само государство вместо изучения истории, поддерживает псевдо разоблачения, популизм негатива и пр. Я думаю, вы меня поняли.
Вы знаете, я считаю себя достаточно адекватным человеком, сторонящимся крайностей и категоричных оценок, и уж тем более не гоняюсь за сенсациями. Никаких кровожадных советских машин и экспериментов)
более того, я впервые слышу, что эта тема еще где бы то ни было обсуждается, что свидетельствует о степени моей заинтересованности)
мне просто несколько интересно, я вижу перед собой сведущего человека - решил спросить)
к сожалению, вся ваша аргументация разбивается об один простой довод.
Советская база существовала в Порт-Артуре с 1945 по 1955 год - 10 лет. Если бы процессы были естественными, как расписываете вы - то и детские смерти датировались бы именно этим периодом, более-менее равномерно. Однако, почти все могилы относятся к короткому периоду в начале 50-х, кажется, все дети умерли в течении одного года. Таким образом, по вашей логике, еще в 1948-1949 году у советских военнослужащих не было проблем с "Чужая среда, экология, климат, давление" - цитирую вас, и к продуктам вроде привыккли, и дети не болели, несмотря на их природную слабость. Но в 1951 году все резко изменилось. Начались сильные проблемы с чужой средой, экологией, от продуктов отвыкли, дети стали болеть и умирать. Потом в 1953 году снова привыкли. Экология опять поменялась, и к продуктам снова появилась привычка, ну и так далее.
Потворюсь, я не сторонник теорий заговора, крайностей и мутных сенсаций.
Я лично склонен считать, что смертность объяснена некими естественными причинами - например, вспыхнувшей детской эпидемией.
Согласитесь, такой резкий всплеск смертности в течении короткого периода объяснить традиционными естественными причинами, вроде приведенных вами - очень сложно. Если бы советская база находилась там только в течении этого короткого периода - да. Если этот короткий период заключен в рамки более длинного, то естественные причины и должны распространяться на весь период, или, как минимум, на его большую часть.
Это простые законы логики, не находите?
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Касаемо вопроса тематики в целом, вопросов критики итп
Я отлично вас понимаю, как человека, крайне увлекающегося тематикой и крайне болезненно реагирующего на искажение фактов, популяризацию негатива, грязные сенсации во имя выгоды, ну и так далее.
Примите, пожалуйста, совет.
Если вы действительно гуру в этом вопросе, живете этим, вы - кладезь знаний, то попробуйте примерить на себя амплуа мудрого учителя.
У вас есть класс - сборище людей, которым интересны знания по этому вопросу. Все они разные. Кто-то изучает вопрос скрупулезно, научно, он пишет работы, сидит в архивах. Кто-то шаляй-валяй, поверхностно. Кто-то очень хотел бы, но нет времени. У кого-то есть время, но нет возможности. Кто-то любит поговорить, кто-то - только послушать. Объединяет класс лишь одно - любовь к тематике, желание её изучать.
Естественно, кто-то ошибается. Кто-то излишне эмоционален. Кто-то любит приукрасить. Кто-то излишний педант и вообще зануда. Все разные. Но интерес то есть у всех, и это надо ценить, особенно с такой тематикой и особенно в наше время.
И ваша задача, как учителя, если уж вам это настолько близко - ПООЩРЯТЬ этот интерес, направлять в нужное русло. Находить разные подходы.
У вас я пока из инструментов вижу только критику.
Заходит в класс учитель, и раздает всем сестрам по серьгам - так, здесь ты все переврал, здесь ошибка, это вообще какое-то говно, ты сторонник грязных сенсаций, а ты вообще не знаю как сюда попал. Ну и вообще, всегда помните о том, что я молодец, гуру, всё знаю, а вы все тут так, бесплатное приложение.
Естественно, такая политика будет вызывать раздражение у учеников, и дело не в гордыне.
В итоге все разосрутся и класс разойдется.
Попробуйте другие инструменты, класс то по вашей тематике и так совсем маленький.
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Второй раз за день пишу вам: «Здравствуйте!» Постараюсь дать быстрый ответ. Не знаю, как ваше имя и как обращаться. Но это опять та проблема, которая уже описана мной выше. Только получив мое письмо, вы не посмотрели материалы, не проверили и даже не вчитались (!) в его содержание и сразу строчите ответ. Моментальная реакция. Так не работают с историей. Подумайте, при чем здесь 45-й год и военнослужащие!? В сентябре только война окончилась, первый десант вступил на землю Порт-Артура, а вы говорите о детях с 1945 года. Как они могли появиться?! Их 9 месяцев ждут и, к тому же, военнослужащие не рожают детей их рожают женщины. Повторно прочитайте пункт №1. Только когда обустроились в Порт-Артуре через два года в 1947 осенью туда приехали первые семьи. И то в виде исключения. А полноценно «подтягивать» семьи служащие стали лишь в 1948-1949 годах. Тогда, оказавшись там, их семьи (жены) только столкнулись с теми трудностями, что я описал и над чем вы иронизировали. Хотя ирония была не уместна. Примерно через год стали рождаться дети. Поколение детей 1-2 лет, которое пострадало в 1950-1951 гг. – это первое поколение детей Порт-Артура. Подчеркиваю – самое первое, на их долю и их родителей выпало многое. Но то, что я сейчас написал в этом абзаце, это повторный пересказ того, что уже указал в предыдущем ответе. Опять же повторюсь, главное – это подход. Нужно с уважением относиться к информации и тексту. Тогда не будет таких ответов (как говорится, ни о чем) и вопросов. Теперь вы явно должны меня понять.
Только что я вам отправил ответ, и во время отправки пришло новое письмо, совпадение, теперь уже с пустыми обидами. Я не учитель и вы не ученик. Я пишу вам как историк к человеку, который также занимается историческими исследованиями. Пустого поощрения вы здесь и так найдете сполна, посмотрите предыдущие страницы. Я написал критику, уместную на 100%. Учтите ее, тогда вы выйдете на совершенно иной уровень. Пустая похвала даже не даст этого увидеть. Также пишу вам повторно совет как историку, а вы историк, раз занимаетесь таким трудом: историк должен взвешивать свои слова, обдумать, изучить суть дела и только после выдержанной паузы (!) давать ответ, если он требуется. Тогда не будет "ляпов", как в предыдущем вашем возражении.
Уважаемый Володя,с неправиьным возрастом(хотя никто не мешает указать правильный,раз уж выявилась ошибка),в отличие от Вас у ТС возраст указан правильно. И это делает ему честь,как популяризатору истории в столь юном возрасте. Вам уже однозначно здесь указали,что ТС не научный историк,а лишь человек с обостренным отношением к отечественной исторической науке. И благодаря его личным переживаниям,а так же неоспоримому литературному таланту,происходит массовое приобщение читателей к отечественной истории(почитайте другие исторические очерки ТС,не пожалеете)И при его прочтении,возникает заслуженная гордость и за наших предков и за нашу молодежь,в лице автора. А при прочтении Ваших злобных комментариев возникает лишь чувство глухого раздражения. Ваши "многочисленные аргументы" в пользу естественной младенческой смертности в советских глухих послевоенных гарнизонах совершенно не убедительны(см. фильм очевидца и участника тех событий,П.Тодоровского "Анкор,еще Анкор!"). Отсюда простой и неутешительный вывод - гордыня вас обуяла,полностью и беспросветно...