От Гуанчжоу до Гуанчжоу. Месяц по Китаю.

[Gapalina]

2 день: с утра переезжаю в Яншо (отель) - до обеда иду в городской парк (лезу там на Xilang Hill), после обеда беру велик и еду к Moon Hill (с подъемом к Дырке - если получится по времени), потом возвращаюсь в Яншо (хочу обязательно успеть на Yangshuo bridge к закату).

На городской парк с Xilang Hill много времени не требуется, затем у вас Moon Hill. Лично для меня - особых впечатлений не оставил. А вот прогулка вдоль Yulong River была гораздо приятней. Ну, это вы сами решите... Предлагаю вам после Moon Hill проехать на велосипеде от моста Gongnong вдоль реки до места, где предлагают сплавиться (или немного чуть дальше, судите по времени), и вернуться в Яншо, должны успеть к закату.

3 день: тарантайка (или автобус) до Байши/Фули, потом вниз по Yulong River. Если тарантайка - то вниз на велике. Если автобус, то вниз пешком, пока будут силы.

Не заморачивайтесь с тарантайкой... Утром с северной автостанции садитесь в автобус до моста Fuli, показывайте иероглифы моста плюс еще с карты на всякий случай (много в Китае одноименных названий). Я показала женщине (полагаю, что это кондуктор), которая искала пассажиров, вот она и посадила меня в автобус, за билет я платила в автобусе, ей ничего. Я заметила, что они всегда владеют большей информацией, чем кассиры. Далее все, как в отчете. Вернетесь от Fuli пешком обратно, где вас высадили. Возьмите мотобайк (10-15 ю) до моста Yulong. Оттуда можно уехать на автобусе, но я не дождалась, остановили частника с одной китаянкой, 15 юаней с носа... до Яншо. Там вдоль Yulong River тропа пешеходная и для велосипедов очень часто не совпадает. Я была рада, что не взяла велосипед, иногда его надо перетаскивать через мостики, ступеньки... в общем это не очень удобное занятие (особенно для меня). Второе - На всех схемах и картах китайских пунктиром нарисованы тропы вдоль реки, на самом деле это на практике не совпадает. Вот лично я, сколько не искала тропу около Jiuxian Village, так и не нашла. Залезать в "дебри" не хотелось, я же не у себя дома... Пришлось пойти по дороге, которая меня и вывела к ресторану. Так что есть возможность просто проехать по дороге, но не вдоль реки. Об этом я часто встречала заметки туристов. В оставшееся время предлагаю съездить до Xianggong Hill. Возьмите заранее в агентстве путевку на 16 часов, обалденно красивое место, может повезет с закатом. Это место, простите уж меня, всяко лучше Moon Hill. Или наоборот, уехать сначала сюда в 9 часов (3-4 часа), а затем в Fuli.

[Gapalina]

Это схемы с рекламного листка, с карты не получилось (коричневого цвета она).

[kned]

предлагаю съездить до Xianggong Hill.

во как! место действительно обалденное, фотки видел, но никак не предполагал, что можно успеть. подумаю.

Поскольку "сами мы не местные" и масштабы местности беру с потолка, то мне казалось, что за вторую половину дня не успеть после Мун Хилла покататься еще и вдоль Yulong River, хорошо бы успеть вернуться перед закатом к мосту Yangshuo - уж больно там красивые виды получаются. Вы, значит, предлагаете пожертвовать подъемом к Дырке, как я понял, и за счет этого выкроить время на велопробег вдоль речки... Мысль интересная )

Вообще, я сейчас склоняюсь к мысли, что в Яншо мне не хватает дня. )) спасибо за советы и карты

[Gapalina]

Вы, значит, предлагаете пожертвовать подъемом к Дырке

Где-то этот Лунный холм можно сфотографировать снизу, читала на форуме. Фото даже лучше смотрятся. Когда я там была, я просто об этом забыла...

[lisss-62]

Я бы на вашем поездку в Шаогуань исключила, тогда ваш маршрут более насыщенным и интересным, чем "галопом по европам". Тогда и на Шанхай, Сучжоу у вас тоже останется время. Понимаете, если вам понравится Китай, то это надолго. Ну невозможно объять необъятное за две недели, и потом Китай не любит суеты.[/quote]

Спасибо, Galapina.

Я на самом деле имею привычку за пару недель объять почти необъятное. Иногда это удаётся (чаще), иногда нет. Погода- это рулетка. Но даже в плохую погоду можно найти изюминку. Здесь одна проблема - нельзя взять напрокат авто. Это сильно усложняет логистику и ставит в зависимость от многих факторов. Вот это учесть я пока не могу себя заставить. То, что Китай (природа, архитектура, но не еда и быт) мне понравится, это несомненно. Но, чтобы его увидеть весь и полгода не хватит. А где взять это время? Да и полмира ещё оосталось посмотреть. Вот и пытаюсь всё обежать безостановочно. Я Вас ещё больше удивлю. Я тут из Дажая решил не в Гуйлинь возвращаться, а в Сянъянг. Может, успею с помощью такси взглянуть на мост Ветра и дождя и на поезде К уехать в Чжанцзяцзе. Прибытие в 5.13, поэтому небольшое опоздание не страшно. Вот только по Сянъянгу нужно информацию найти, куда автобус приходит, где мост, и где вокзал Sanjiang County, откуда поезд идёт.
К сожалению, отбросил Баожань геопарк. Нет вариантов успеть. Будете смеяться, но в первом варианте у меня ещё и Сиань умещался!
А вот Фуронг водопады в городе я посмотреть обязан. Поэтому вопрос, а можноли из Цзишоу в Дэхань на такси добраться и как дорого, если на автобус опоздаю.
И ещё раз моя благодарность Вам за советы!

[Gapalina]

Я Вас ещё больше удивлю. Я тут из Дажая решил не в Гуйлинь возвращаться, а в Сянъянг.

Да, я вам тоже хотела предложить добираться из Дажая в сторону Цзишоу и Фэнхуана примерно таким образом, но я там не была..., и думаю, что по этому варианту вам могут дать советы kremen и можно посмотреть отчет От Чжанцзяцзе до Гуанчжоу. Хунань и Гуанси летом.

Поэтому вопрос, а можно ли из Цзишоу в Дэхань на такси добраться и как дорого, если на автобус опоздаю.

Думаю, что это возможно, это же не так уж далеко, в смысле согласятся. Как дорого... не знаю, если можно было бы по счетчику, то 100-130 юаней вышло бы, наверное ...
Есть еще такая вероятность, если на последний автобус собралось мало пассажиров, водитель может задержать рейс, или где-нибудь по дороге недалеко подбирать народ в Дехан. "Поспрашивайте" около вокзала, один раз в Гуйлине, я не успела на автобус, так парень на мотобайке за 10 ю довез к автобусу, стоящему уже на дороге, ждали пассажиров, а уже потом ищите такси. Лично мне, когда хочется что-то посмотреть, я всегда принимаю вариант такси, если нет другого, и конечно торгуюсь...

[kned]

Я Вас ещё больше удивлю. Я тут из Дажая решил не в Гуйлинь возвращаться, а в Сянъянг. Может, успею с помощью такси взглянуть на мост Ветра и дождя и на поезде К уехать в Чжанцзяцзе.

я вам тоже хотела предложить добираться из Дажая в сторону Цзишоу и Фэнхуана примерно таким образом

Заинтриговали фразой из Дажая в Фэнхуан... Собирался сам из Дажая вернуться в Гуйлинь, из которого переехать в Лючжоу, из него поездом в Цзишоу, откуда уже бусом в Фэнхуан. 3 пересадки. Вечером ночной поезд из Лючжоу в Цзишоу плюс бус в Фэнхуан, в итоге в 10-11 можно быть в Фэнхуане.

Погуглил. Логистика вроде такая получается: Dazhai (бус) - Longsheng (бус) - Sanjiang/Саньцзян /三江 (маршрутка) - Sanjiangxian/Сянзянсян / 三江县 (поезд, 5 час.) - Huаihuа /Хуайхуа /怀化 (бус,2,5 часа) - Fenghuang. 4 пересадки. И непонятно по времени прибытия в Фэнхуан, надо искать/смотреть расписания. Чует мое серде, транжирный по времени вариант получится. И нужно - ох, жертвовать пещерой в Гуйлине. И даже мост вместо нее не получить в качестве бонуса ). Еще минус: тащить чемодан из Гуйлиня в Дажай и платить портерам за часовой подъем/спуск в/с гору. Пожалуй, нет. Жаба душит. Останусь с пещерой. )

Из Саньцзяна в Cengyang/Ченъян /程阳 ходит маршрутка, в пути 0:30. Мост Ветра и Дождя / Wind and Rain bridge / 风雨桥 находится в деревне  Ma’an Zhai / 马鞍寨 - одной из 8 деревень в туркластере Ченъян. Вход в деревню был 60 юней (2014). В Санзянсяне два автовокзала - Hexi (河西) и Hedong (河东). До д. Ma’an в Ченъяне маршрутки ходят с автовокзала Hexi (8 юаней).

От Дажая до Ченъяна гуглмап показывет 109 км и 2:28 пути. От Дажая до жд-вокзала Гуйлиня - 97 км и 2:20 соответственно. Примерно сравнимо. Wikitravel пишет, что минимальная цена на такси от Дажая до Гуйлиня 200 юаней.

[Gapalina]

Wikitravel пишет, что минимальная цена на такси от Дажая до Гуйлиня 200 юаней.

Из Дажая утром уехать не проблема, когда я уезжала оттуда, кроме большого экспресс автобуса, было несколько маршруток, на одной я и приехала в Гуйлинь. Это быстрее автобуса. Такси не видела. Маршрутка приезжает к отелю HongKong hotel, как от него же отправляются и в Дажай... а вот автобус будет собирать пассажиров. Почитайте здесь Shanhai-Dazhai-Yangshuo-Dehang-Fenghuang-Zhangjiajie-Shenzhen-Guanzhou-HongKong26.04-22.05

Еще минус: тащить чемодан из Гуйлиня в Дажай и платить портерам за часовой подъем/спуск в/с гору.

Можно забронировать отель около 1и 2 смотровых площадок, это не так высоко, и не так уж долго подниматься (я не про чемодан), чем в район третьей...

[kned]

Можно забронировать отель около 1и 2 смотровых площадок

я там и забронировал - Dragon’s Den Hostel. На сайте отеля есть подробная визуал-шпаргалка, как добраться от парковки автобусов. Пишут, что подъем пешком 40 мин. Ну, пусть час, если с фотографированием по пути. Главное - не хочу тащить чемодан из Гуйлиня, только рюкзак с фотоаппаратом и планшетом. Еще раз посмотрел логистику: все-таки мне удобнее Дажай - Гуйлинь - Лючжоу - Цзишоу - Фэнхуан. Ночной поезд из Лючжоу в Цзишоу сэкономит мне ночь в отеле, и, что еще важнее, - время. Зато - пересчитывая логистику, я собразил, что в Дажае (если погода будет более-менее) можно вполне себе задержаться и до обеда. В итоге получится полдня в день приезда и полдня в день выезда. Не так уж и плохо. Без гонки по террасам. Вернуться из Дажая в Гуйлинь рассчитываю директ-бусом. В отзывах Букинга к отелю пишут, что хозяин помогает с покупкой билета на такой директ-бус.

В принципе логистика в районе Яншо/Гуйлинь/Дажай меня совсем не напрягает - тут все понятно. Напрягает Чжанцзяцзе, возврат из него в Гуанчжоу. Ориентировался на самолет. Но такой ранний вылет - в 7 утра. Хоть аэропорт и рядом, но это надо выехать где-то в 4:30-5 утра. Значит, такси. Вроде бы хозяин отеля трансфер за допплату делает, но насторожил один отзыв на Букинге: чел заказал такой трансфер, а хозяин... забыл. Вот и думаю: а может ну его нафиг самолет и поехать вечерне-ночным поездом? И можно отказаться от отеля. Ради чего он - чтобы поспать 5-6 часов? Так и в поезде можно поспать. Время для покупки билетов еще терпит - усиленно думаю/гадаю, как лучше. )

Кстати, ваша совет-идея с Xianggong Hill мне всё больше нравится. Метнуться к горе с утра, а на обратном пути попросить выбросить в Байше и оттуда пешочком к мостам Дракона и Фули... )

[Gapalina]

Вот и думаю: а может ну его нафиг самолет и поехать вечерне-ночным поездом?

Думаю, лучше поездом ночным, учтите, что может опоздать, как у меня на 4 часа.

[Елена Сильвестрова]

Здравствуйте форумчане. Наконец починили интернет. Отчёт полный составлять не буду. Во-первых, я просто скопировала отчёты форумчан и по мере возможности пыталась повторить. Но и этого полностью не получилось. Так у меня было 3 дня на Гукканчжоу отведено. Но т.к.я столкнулась с большой проблемой с билетами, то один день ушёл на приобретение билетов и только вечер остался для жемчужной реки, на следующий день мы посетили Гуанси, и зоопарк. Но 2/3 вальеров реставрировалось и животных было мало. В океанариум тоже не попали. Был закрыт, а вечером уехали в Чаншу, сократив пребывание на сутки. Но вот по Гуанчжоу на обратном пути вообще никуда не попадали . Всё закрыто в связи с новым годом. Поэтому решили прогуляться по пешеходной улице Пешеходная улица Beijing Road (北京路步行街). Вообщем ничего впечатляющего не было. Единственное ,посредине улицы под стеклом сохранившаяся древняя мостовая . Просто новогоднее настроение, суета, дорогие магазины с распродажами. Примыкающая улица- одни едальни повидимому кухня всего мира. И вот мы собрались уходить и возвращались по параллельной улице и вот тут мы наткнулись на действующий храм . Вот это чудо дивное. Вечерняя подсветка его просто воспарила над землёй. Вообще как можно было многовековой храм позволить застроить этими современными коробками. Мы до сих пор под впечатлением. Это самое сильное впечатление от Гуанчжоу. Тем, кого интересует не только природа , но и храмы и пагоды я очень рекомендовала посмотреть. От метро недалеко. После ремонта карта метро не попалась. Но показав название на китайском в метро, нам работники обвели станцию , и места пересадок. Второе подобное место мы встретили в Чжанцзяцзе всего в трёх автобусных остановках от подъёмника . Карту с названием остановки и фотографии данной древней деревни можно посмотреть у меня на странице. Больше часа у Вас времени не займёт . До автовокзала 6-7 остановк на автобусе 1а, а от подъёмника до деревни автобус 1в. Ну и третье место я описывала -Форонге водопады. Здесь если поторопиться , можно за 2 часа управиться. Вот только думаю Вы торопиться не захотите. Мы часа 4 бродили. Сейчас думаю, куда торопились. Всё равно ночевать остались, надо было до подсветки остаться. Видеоролик тоже можно посмотреть на моей странице. Это минимальное затраты времени. Но впечатления добавятся. Ведь Китай интересен не только природой. И уж если мало времени, а объять хочется необъятное, то рекоменду.

[lisss-62]

Добрый день!
На сегодняшний день мой план вновь претерпел некоторые изменения:
8.04 Гуанчжоу-Шаогуань поезд G 7:06-7:57
8-9.04 Шаогуань 2 дня
9.04 Шаогуань-Гуанчжоу поезд G 16:48-17:52 -Яншо поезд D 18:56-21:23 Добираюсь до Синьпина (ближе всего к вокзалу) и ночую.
10.04 Синьпин-Яншо ночую в Яншо.
11.04 Яншо-Санцзян поезд D 16:52-18:01 Санцзян - Ченгуан ночь в отеле
12.04 Ченгуан-Санцзян-Лоншен-Дажай-Лоншен-Санцзян- поезд К 19:42-5:13 в Чжанцзяцзе
13.04 Чжанцзяцзе-утром в Улинъюань
13.04-15.04 в Улинъюань - 2 ночи
15.04 после обеда в Чжанцзяцзе и в Фуронг. Ночь в отеле.
16.04 Фуронг - Кр.скалы - Фуронг - Цзишоу - Дехань. Ночь в отеле.
17.04 После обеда Дехань - Фенхуан. Ночь в отеле.
18.04 В обед Фенхуан на автобусе в Хуайхуа. 1-1,5 часа. поезд G Хуайхуа-Чанша поезд Z-Шанхай

[kned]

На сегодняшний день мой план вновь претерпел некоторые изменения:

Логистика, имхо, как-то хромает. Из Санцзяна вы едете в Чжанцзяцзе на север, а потом снова спускаетесь на юг: Фуронг - Фэнхуан - Дехань, хотя все они у вас по пути в Чжанцзяцзе.
Не проще ли: Санцзян - Фэнхуан (оттуда в Дехань без ночевки там) - Фуронг - Чжанцзяцзе, откуда в Хуайхуа - Чанша - Шанхай. Меньше времени потеряете.

Кстати, вы разобрались с Санцзяном? Тут перекресток двух железных дорог, обе проходят на приличном расстоянии от самого городка, откуда ездят в Ченъян (мост Дождя и Ветра) и где вы собираетесь ночевать. Из Яншо вы приедете на жд-вокзал Sanjian South, откуда вам надо доехать 10 км на маршрутке (или такси) до г.Санцзян (для Ченъяна нужен автовокзал Hexi, 河西 ). А в Чжанцзяцзе надо уезжать с жд-вокзала Sanjian County 三江县 , до которой надо тоже ехать маршруткой (или такси) из того же Санцзяна 10 км. Кстати, автобусы Санцзян - Ченъян курсируют с 7:30 утра до 17:30 вечера. На станцию Sanjian South вы приезжаете в 18:01, значит на автобусе в Ченъян вы точно не сможете уехать, только такси.

И вы точно рассчитали по времени свою поездку в Дажай, успеете ли вернуться к поезду? Может, имеет смысл ехать не в дальний Дажай, а в более близкий Пинь'Ан, сэкономите минимально часа полтора на дороге. Террасы в ПиньАне по картинкам ничуть не хуже, чем в Дажае.

[Гость]

Меньше времени потеряете.

За счёт чего? В одном случае мы сначала быстро едем максимально на север, потом постепенно спускаемся на юг к Хуайхуа. В другом - ровно наоборот, сначала постепенно поднимаемся на север, потом быстро спускаемся назад на на юг.

Из Яншо вы приедете на жд-вокзал Sanjian Country [...] А в Чжанцзяцзе надо уезжать с жд-вокзала Sanjiangxian / Саньцзянсян 三江县

Я, конечно, дико извиняюсь - но, во-первых, не Country, а County, а, во-вторых, County - это и есть 县 (в русскоязычной традиции - "уезд"). Поезда из Яншо приходят на 三江南 (т.е. "Саньцзян Южный", или South, если уж Вам так мил английский).

[kned]

мы сначала быстро едем максимально на север

Маршрут lisss-62 интересен мне не из праздного любопытства. Мой маршрут совпадает с его на 80%, так что - анализируя его, я примеряю его на себя. Может, мне где-то в чем-то следует подкорректировать свой? )) Тем более, что я рассмотрел возможность своей поездки из Дажая (где ночую) в Ченъян с последующим отъездом в Фэнхуан с того же самого вокзала Санцзяна, но в полночь. Так что будем считать...

Санцзян- поезд К 19:42-5:13 в Чжанцзяцзе

Иными словами, как минимум за полчаса lisss-62 должен быть на жд-вокзале к поезду на Чжанцзяцзе. В интернете есть неплохой рассказ о поездке в Дажай с этой станции.

Утром, около 8, за дополнительную вполне умеренную плату хозяева отвезли нас на автобусную станцию, откуда мы направились в Лонгшень, а уже оттуда – в Дажай. Часов в 12 мы уже были в Дажае...

Таким образом у реально путешествовавших этим маршрутом на дорогу ушло 4 часа. Выглядит это примерно так: Sanijian - Longsheng (1:30), Longsheng - Хeping (1:30), Xeping - поворот на Ping'An (0:30) и поворот на Ping'An - Dazhai (0:20). Значит, чисто на дорогу туда/обратно требуется 8 часов минимально.

Поезд на Чжанцзяцзе в 8 вечера. Если в 8 утра выехать из Санцзяна и вернуться не позднее 7 вечера, это 11 часов свободного времени. 11 минус 8 - это 3 действительно свободных часа. Что можно успеть за 3 часа в Дажае? Там, куда прибывают автобусы и весь прочий транспорт, ничего особо интересного нет. Рисовые террасы наверху. Наверху все 3 смотровые точки. Две относительно рядом, третья - самая выигрышная, на самом верху, примерно в часе ходьбы от этих двух. Допустим, работает подъемник (а не стоял, как у тех, кого выше цитировал). Он поднимает как раз к наиболее эффектной точке - Пику Золотого Будды. Поднялись - полчаса отминусовали.

Далее есть 2 варианта.
А) программа максимум: идти к двум другим фототочкам - ногами, другого варианта наверху нет. Час до первой, еще 20 минут до второй, 20 минут на возврат в деревню, а потом минут 30-40 спускаться обратно к парковкам. Итого: 2:20 в Дажае.
B) программа минимум: спуститься вниз подъемником и уезжать из Дажая обратно в Санцзян. Итого: 1 час в Дажае.

В первом случае в Санцзян можно вернуться в 6:20 вечера. Во втором случае - в 5 вечера.

Это чистая теория. За скобками остается такая проза, как - погода (а в Дажае наверху запросто может быть туман или вообще идти дождь), чемодан, пообедать/поужинать, устал/запыхался, неизбежные ожидания/переговоры, ну и, собственно, "а пофотографировать когда?" ))

Вывод: съездить в Дажай автобусами из Санцзяна и вернуться обратно к поезду на Чжанцзяцзе возможно, но крайне напряжно. Вариант с такси даст какую-то фору по времени. Но любой форс-мажор может привести к риску опоздания на поезд. И соответственно - в Чжанзяцзе. Это к теме быстро едем максимально на север.

PS / Мне самому очень хочется побывать в Ченьяне, посмотреть этот треклятый мост. И это вполне возможно. Для этого нужно взять чемодан в Дажай, не возвращаться в Гуйлинь (соответственно, пожертвовать пещерой Тростниковой флейты) - тогда можно оказаться в Санцзяне в 12 дня, а в 13:30 - уже у моста. Можно даже успеть подняться на гору, откуда открывается красивый вид на деревню с мостом и погулять немного по деревне, чтобы в 16:00 на последнем автобусе вернуться в Санцзян. Можно и задержаться - на ужин, и вернуться на такси. Все равно мой поезд на Цзишоу/Фейхуан только в полночь. Но вот ведь какая неразрешимая дилемма: либо мост Дождя и Ветра - либо пещера Тростниковой флейты... ))

[Gapalina]

И вы точно рассчитали по времени свою поездку в Дажай, успеете ли вернуться к поезду? Может, имеет смысл ехать не в дальний Дажай, а в более близкий Пинь'Ан, сэкономите минимально часа полтора на дороге. Террасы в ПиньАне по картинкам ничуть не хуже, чем в Дажае.

Я была в обоих местах. И я бы не сказала, что Дажай дальше, чем Пинь'Ан. От перекрестка с мостом, где расходятся дороги - одна в Пинь'Ан, другая в Дажай - разницу во времени и по расстоянию я не заметила. Это практически одинаково. Что касается расстояния до этого перекрестка, где расходятся дороги, автобусы проходят одно и тоже время. Я пишу не про Heping, это после него и по дороге к террасам.

[lisss-62]

Смысл в поезде сразу на Чжанцзяцзе в том, что он скрадывает только ночь и, хоть и немного, но экономит на ночёвке в отеле. Да и потом в Хуайхуа проще добраться из Фейхуана - 1-1,5 часа езды.
По Дажаю у меня немного быстрее получалось. Но тоже почти без остановок. Тут я ещё поразмыслю и подумаю над советом Гастрита по поводу Пиньяна.
А по поводу пещеры или моста я однозначно выбираю мост, т.к. бывал в десятках разнообразных пещер всего мира и,может, ещё попаду в пещеру в Улинъюане, поэтому одной больше одной меньше. Хотя по картинкам там красивая подсветка.

[lisss-62]

А с вокзала Sanjiang south я в любом случае на такси в Ченъян бы поехал, чтобы не прыгать по автобусам.

[Гость]

я ещё поразмыслю и подумаю над советом Гастрита по поводу Пиньяна

Справедливости ради, это был kned. Гастрит в данном вопросе мог бы посоветовать разве что перестать упорно называть Дачжай "Дажаем", Луншэн "Лонгшенем", а Пинъань "Пиньяном" - но поскольку мечта эта явно несбыточная, то он даже этого советовать не будет.

[kned]

Я пишу не про Heping

Heping - это перекресток, где расходятся автобусы: налево - на Гуйлинь/Яншо, направо - на Лонгшень. Как пишут, от этого перекрестка до касс где-то около 1 км, после чего еще полчаса езды до перекрестка ПиньАн/Дажай. И, по вашим словам, от него примерно одинаково что до ПиньАна, что до Дажая. Про Дажай большинство сходится на 20 мин. езды. Дажай я "изучил" по массе рассказов достаточно хорошо, т.к. забронировал там отель, ПиньАн представляю в общих чертах. И раз вы были в ПиньАне, то сколько времени требуется на то, чтобы подняться здесь к известным тутошним фототочкам? Я точно не успею пройти пешком от Дажая до ПиньАна, но - может быть, имеет смысл из Дажая по утру метнуться автобусом в ПиньАн, посмотреть тамошние террасы? Хорошо бы вернуться в Гуйлинь часиков эдак в 13-14. Это реально? Тогда я успел бы и в пещеру Тростниковой флейты...

и, может, ещё попаду в пещеру в Улинъюане, поэтому одной больше, одной меньше

Пещера Желтого дракона, равно как и озеро Баофень, что в Улинъюане, стоят у меня запасным вариантом - исключительно на случай непогоды. Все-таки в Чжанцзяцзе на первом плане Аватар-парк и Тяньмэньшань - едем сюда ведь ради этих парков. Аватар-парк слишком обширен (и слишком тяжёл для осмотра), чтобы тратить лучшее (надеюсь) время на тамошнюю пещеру, коих, тут вы правы, в мире пруд пруди. Но все это, конечно, дело личного вкуса.

По Дажаю у меня немного быстрее получалось. Но тоже почти без остановок.

Интересно, как получится в реале. Вы вернетесь за две недели до моего отъезда. Если сможете - отпишитесь, как у вас получится отрезок маршрута Ченьянг - Дажай.

[kned]

поскольку мечта эта явно несбыточная, то он даже этого советовать не будет.

Ну отчего ж? )) Я прислушался к вашим лингвистическим советам. Я отнюдь не китаист, языка не знаю. Поэтому я просто прослушал, как проговаривают эти названия сами китайцы. Насчет Дачжая вы правы - действительно, это написание наиболее близкое к звучанию. Относительно Луншэна и Пинъаня не соглашусь. Луншень они произносят скорее как Лоншён, а Пинъань - однозначно как Пинань.

[kned]

А с вокзала Sanjiang south я в любом случае на такси в Ченъян бы поехал, чтобы не прыгать по автобусам.

Ну, при позднем прибытии тут уж деваться некуда. На сайте travelchinaguide_com пишут, что такси от жд-станции до города стоит 50 юаней (человек торговался, но это был минимум, который ему удалось выторговать среди нескольких таксистов вокзала. он же отметил, что из-за плохого состояния дороги до города от вокзала ехал полчаса. - запись от 19.09.2016). И от города до Ченъяна - тоже взяли 50. Плюс 80 - вход в деревню. Но, может быть, вечером посты уже снимаются? ))

[Gapalina]

И раз вы были в ПиньАне, то сколько времени требуется на то, чтобы подняться здесь к известным тутошним фототочкам? Я точно не успею пройти пешком от Дажая до ПиньАна, но - может быть, имеет смысл из Дажая по утру метнуться автобусом в ПиньАн, посмотреть тамошние террасы? Хорошо бы вернуться в Гуйлинь часиков эдак в 13-14. Это реально? Тогда я успел бы и в пещеру Тростниковой флейты...

Если уехать из Дажая часов в 6 утра, думаю успеете. Я сейчас подсчитала, что чисто на осмотр вроде бы ушло около трех часов, и я совершенно не торопилась. Я с немцами вернулась в Дажай следующим образом. На площади перед входом к террасам ПиньАна сели на автобус (куда он следовал мы не поняли), нас высадили в какой деревушке, немного ниже от перекрестка ПиньАн/Дажай, где нас подобрал автобус до Дажая. Есть ли маршрут автобуса Дажай - ПиньАн, я не знаю, в моем отеле английский не знали. Но может вам стоит принять это во внимание, и не спускаться на автобусе до Heping, а пересесть в этой деревушке. Я тоже хотела попасть в "ваш" отель, очень понравилось, что они предоставляют много информации, и понимают английский, но не было мест. Можно заранее через почту задать вопросы, их туристы хвалили за помощь. Еще же надо знать расписание маршруток до Гуйлиня...

[Гость]

Поэтому я просто прослушал, как проговаривают эти названия сами китайцы.

В этом деле главное не ошибиться с происхождением китайца :-) Из самого заметного - южане, например, упорно съедают звуки "ш", "ч" и "чж" (они у них превращаются в "с", "ц" и "цз"), но отсюда вовсе не следует, что "на самом деле" в китайском этих звуков нет, а они появляются только в русской транскрипции. У северян - и, стало быть, в нормативном путунхуа - всё на месте.

Луншень они произносят скорее как Лоншён

Угу, и Мао Цзэдун на самом деле Мао Цзёдон. Там и не "ё", а отсутствующий в русской фонетике звук (что-то среднее между твёрдым "ё" и "а"), и не "о", а опять же отсутствующее в русской фонетике среднее между "о" и "у". Короче говоря, произнести "точно как китайцы" в русском языке в принципе нельзя, приходится применять какие-то правила транскрипции - так вот они давно стандартизированы.

а Пинъань - однозначно как Пинань.

Опять же, строго говоря, не "однозначно": нет в китайском ни русского "н", ни русского "нь", это лишь аппроксимации (твёрдого заднеязычного "английского" и твёрдого же переднеязычного). Хотя в данном случае Ваш вариант действительно почти каноничен - по модулю того, что допускает ошибочное членение "пи"+"нань", а потому твёрдый знак между слогами всё же нужен.

[kned]

Если уехать из Дажая часов в 6 утра, думаю успеете.

в 6?! )) утром (если погода...) я бы хотел сбегать на пик Будды поснимать рассвет. Так что раньше 9 вряд ли окажусь внизу на парковке. Из Дачжая наверняка можно уехать в Пинань на каком-нибудь "тук-туке", часа 3 там + 2 часа до Гуйлиня. Расписание у меня есть. Надо поискать, где проходит автобус на севере города, необязательно было бы ехать до конца - оттуда можно пересесть на автобус к пещере, там недалеко...

Но тут появилась очередная "засада". )) Поезда на Цзишоу отправляются сейчас, как пишут, не с вокзала в Лючжоу (реконструкция), а с какой-то станции в поселении под городом. Выясняю, как туда добраться из Гуйлиня...

[kned]

В этом деле главное не ошибиться с происхождением китайца :-)

вот насчет происхождения китайца, делающего озвучку, Pleco ничего не сообщает )) так что спорить не буду. если не забуду, попрошу в своих отелях наговорить мне на телефон местную топографию )) хотя не уверен, что для меня, как для простого путешественника-однодневки, проблемы китайской фонетики так уж актуальны. любопытны, но не более.

[Gapalina]

в 6?! )) утром (если погода...) я бы хотел сбегать на пик Будды поснимать рассвет. Так что раньше 9 вряд ли окажусь внизу на парковке. Из Дачжая наверняка можно уехать в Пинань на каком-нибудь "тук-туке", часа 3 там + 2 часа до Гуйлиня. Расписание у меня есть. Надо поискать, где проходит автобус на севере города, необязательно было бы ехать до конца - оттуда можно пересесть на автобус к пещере, там недалеко...

На террасах "тук-туков" нет, но вполне можно договориться с каким-нибудь мотобайкером. В Ping'an можно посмотреть все и за два часа. Там, где смотровая площадка "Seven Stars around the Moon", можно на самую последнюю точку не подниматься.
Мне, кажется, вы все успеете, потому как хорошо владеете информацией.

[kned]

В Ping'an можно посмотреть все и за два часа.

вот это радует! буду решать на месте. )

[kned]

Gapalinina, c праздником! )) И отличных новых маршрутов по Китаю и не только!

1) Я вот чего не понимаю... Для китайской визы надо вроде бы прилагать распечатки всех отелей по маршруту и в анкете их перечислять (в Шенген это вообще строго обязательно). Так как же практически все - в том числе и вы, путешествуют по Китаю, не имея заранее забронированных гостиниц и подыскивая отель по прибытию? Отменяют брони после получения визы?

2) И еще... В подготовке к поездке я сейчас на этапе детальной проработки приезда в Фужун (Furong Town). В рассказах и прочей инет-информации противоречивости: по одним данным от Цзишоу до Фужуна ехать автобусом 1 час, по другим - 2-2,5 часа. Я так понял (возможно, и ошибочно), что есть автобусы 2-х типов: прямые (быстрые) и медленные чих-пыхи, которые останавливаются в каждой деревне. Интересно, их как-то можно различить при покупке билета, чтобы не тащиться черепахой? Или тут уж как повезет?

[Елена Сильвестрова]

Здравствуйте. Я живу в Магнитогорске. У нас нет консульств. Ближайшие в Екатеринбурге и в Уфе. По времени в Уфу ехать 3,5 часа по горам зимой. Могут быть дороги переметены. В Екатеринбург около 7 часов. Зимой дорога не из лёгких. Заказали визу через агенство. Не взяли ни одной бумаги. Я тянула время , не набиралась сумма по 100 долларов в день. Пошла просто проконсультироваться. Взяли паспорта и через 2 недели выдали визу. Без мужа отдала паспорт. Без мужа получила визу. Ни о гостиницах, ни о деньгах не было речи. Сначало запросили по 8500. Я сказала, что через дорогу делают за 6500. Так у меня с собой было всего 5000 .руб. Они меня вернули, взяли 5000 руб, остальные взяли , когда я забирала визы.
По поводу дороги до Форонга. Купили билеты в Чжаецзяцзе до Форонга. Выехали в 17- 40 . Приехали около 21-00. Ехали на обычной маршрутке. Там дорога ремонтировалась. Доехали до кругового при въезде в город. Там ждала другая маршрутка. Пересели, и доехали в район старой деревни или города. Как потом поняли, первая видимо уехала в район автовокзала. Дополнительно платить не надо. Из Форонга в 8-00 выехали в Фенхуан. Прямого рейса нет. Идёт обычная маршрутка в Цзишоу.Ехали 1,20чача. Тоже дорога ремонтировалась. Я читала, что довезут до автовокзала. Надо пересесть на такси и за 5ю довезут до другого автовокзала. Маршрутка подъехала, как мне показалось к автовокзалу. Потому что ходили люди с табличками. Может таксисты. Но вышли не все. Я подумала, что наверное это не конечная остановка и не вышли тоже. Метров через 100 водитель остановился и что-то спросил. Я показала название Фенхуан. Он довёз до др.автовокзала, посадил на отходящий автобус. Не взял ни копейки. В 9-40 мы уже ехали в Фенхуан.

[Gapalina]

1) Я вот чего не понимаю... Для китайской визы надо вроде бы прилагать распечатки всех отелей по маршруту и в анкете их перечислять (в Шенген это вообще строго обязательно). Так как же практически все - в том числе и вы, путешествуют по Китаю, не имея заранее забронированных гостиниц и подыскивая отель по прибытию? Отменяют брони после получения визы?

Да, я представляю распечатки бронирования отелей исключительно на все дни. В последней поездке в некоторых местах не смогла забронировать несколько отелей, поэтому я оформила бронь в отелях, в близлежащих городах. Визу оформляю заранее, поэтому спокойно отменила бронирование после получения визы на руки.
В самой анкете пишу только первый отель по маршруту, остальные перечисляю на дополнительном листке. Я заполняю анкету пунктуально, не хочется получить отказ, когда билеты на руках...

В подготовке к поездке я сейчас на этапе детальной проработки приезда в Фужун (Furong Town). В рассказах и прочей инет-информации противоречивости: по одним данным от Цзишоу до Фужуна ехать автобусом 1 час, по другим - 2-2,5 часа.

Я из Цзишоу добиралась на небольшом автобусе, по времени где-то 2-2,5 часа, не больше. Я бы не сказала, что он тащился. Минут 15 около автостанции подбирали пассажиров, и как-то почти сразу выехали из города и далее очень редко останавливался. С этой автостанции идут только такие автобусы. А вот маршрутка из Цзишоу в Чжанцзяцзе мне показалось идет по-быстрее в Фужун. Я не смотрела на часы, даже и подумать не могла, что буду снова проезжать через Фужун.... А вот маршрутка как раз практически шла так живенько и почти нигде не останавливалась, не было желающих.

[недуся]

Но тут появилась очередная "засада". )) Поезда на Цзишоу отправляются сейчас, как пишут, не с вокзала в Лючжоу (реконструкция), а с какой-то станции в поселении под городом. Выясняю, как туда добраться из Гуйлиня...

kned, Вам удалось выяснить с какого вокзала отправляются поезда из Лючжоу в Цзишоу?

[kned]

Вам удалось выяснить с какого вокзала

c Liujiang Railway Station 柳江站

Это пригород Лючжоу, дальше по линии, после вокзала Лючжоу, примерно в 10 км. Информация была тут: http://chinatrain12306.com/travel/fenghuang.htm
Еще на административном сайте провинции ( http://english.liuzhou.gov.cn/news/news ... 956521.htm ) прочитал похвальбу местного начальника о том, что они ввели в строй новый вокзал в Liujiang (инфа от 05.01.2017) и что отныне он будет 2-м официальным жд-вокзалом Лючжоу.

Задал соответствующий вопрос на chinatrain12306_com, получил (очень оперативно, в пределах часа) вот такой ответ:
Yes the regular sleeper trains from Liuzhou (K748, 2012, K1474 etc) are now using Liujiang Railway Station (柳江站), which is a small station that reopens for service again and is about 13 kilometers from the old Liuzhou Railway Station (柳州站). Your high speed trains from Guilin will arrive at Liuzhou Railway Station (not Liujiang), then you need to change to Liujiang Railway Station by public bus (bus 99 or 10) or a taxi. But taking a bus is a little bit complicated, which will take you 45 minutes with a 15-minute walk involved. So, I would suggest you to take a taxi, which may take you 25 minutes. Just for reference.

Т.е. скоростные поезда из Гуйлиня высаживают пассажиров все-таки на центральном вокзале Лючжоу (который реконструируется), а от него надо добираться до Liujiang Railway Station либо автобусом, либо на такси.

Вот тут: http://search.huochepiao.net/chezhan/LiuJiang - расписание поездов, отправляющихся с Liujiang Railway Station , в том числе и те самые на Цзишоу. Если нажать на номер поезда, вылезет поминутное расписание по всем маршруту. Обратите внимание, что расписание отличается от расписания Лючжоу - Цзишоу, что выдает сtrip_com (со станции Liujiang поезда уходят раньше, некоторые аж на полчаса). Непонятно, как покупать билеты на сtrip - и станция другая и цена должна быть тоже другая.

[недуся]

Kned, спасибо за развернутый ответ. Я посмотрела время отправления поездов Liuzhou - Jishou, и на сайте по Вашей ссылке и на Ctrip время отправления совпадает 2012 в 20-27, а К1474 в 21-10. На Ctrip при нажатии на номер поезда тоже выпадает вкладка с перечнем остановок вот только Liuzhou не отображается, показано только время отправления, возможно не внесли еще новый вокзал в систему.
А Вы уже определились с переездом на этом участке? Через Liuzhou или Sanjiang поедете?
Наша поездка предстоит в июле и частично маршрут совпадает с Вашим поэтому внимательно слежу за обсуждением в этой теме.
Огромное спасибо Gapaline и за отзыв и за ответы на многочисленные вопросы.

[kned]

А Вы уже определились с переездом на этом участке? Через Liuzhou или Sanjiang поедете?

да, я рассмотрел оба варианта. через Sanjiang дешевле на 300 рублей (с учетом всех такси), но гораздо геморройнее. проблема в том, что вечером с жд-вокзала в центре Гуйлиня нет поездов на Sanjiang. надо перебраться на вокзал Guilin West - это автобус 22B, в пути от центрального вокзала 50 минут и ходит этот автобус до 17:30. позже можно добраться только через вокзал Guilin North, откуда автобус 303 за полчаса довезет до Guilin West (он ходит до 21:30). но и до Guilin North из центра пилить 40-50 минут. конечно, можно на такси от центрального вокзала и напрямую, это 40 минут за 40 ю. но если и переезды в Гуйлине делать на такси, то тогда уже уходишь в минус в сравнении в вариантом с Лючжоу.

кроме того, скоростной поезд из Guilin West приходит на станцию Sanjiang South, с которой нужно перебраться на станцию Sanjiang Сounty, где в 00:11 проходит нужный мне поезд 2012 на Цзишоу. это опять такси - напрямую или через городишко Sanjiang. в итоге все одно придется торчать до полуночи на богом забытом полустанке Sanjiang Сounty 3 часа... чтобы через 5 часов полусна выйти в Цзишоу? через Лючжоу по крайней мере можно нормально выспаться.

ну и главное для меня лично: чтобы успеть к отправлению поезда 2012 с центрального вокзала Гуйлиня надо уехать в Лючжоу не позднее 18:05 вечера (тогда в Лючжоу будет ~1:20 на перебазирование на вокзал Liujiang, что вполне достаточно), или уезжать на Guilin West - и не позднее 17:30! и в чем тогда выгода? в 300 рублях? во времени - абсолютно никакой. только скакания по транспорту больше.

[kned]

Я давала адрес и номер телефона в Форонге, там Вам и такси и ночлег если потребуется.

Елена, мне интересен отель, который вам подвернулся в автобусе из Цзишоу в Фужун. )) но никак не могу понять мэйл гостиницы на вашем фото с его координатами - почерк ужосс. хозяева вообще на английском хоть немного говорят?

1?90741??88m@??na.com.

и еще: он в старом городе, в смысле - в платной части? и номер как?

[Гость]

1?90741??88m@??na.com.

5, 2, 5, s, i. И не "com", а "cn". Почерк как почерк. Китайцы над "русскими" рукописными цифрами тоже иногда долго медитируют.

[Gapalina]

хозяева вообще на английском хоть немного говорят?

1?90741??88m@??na.com.

и еще: он в старом городе, в смысле - в платной части? и номер как?

Извините, что отвечаю за Елену. Из разговора (по скайпу) я поняла, что хозяева не говорят на английском. Отель, в котором она жила находится до моста, где дальше нужно купить входной билет. Это недалеко от отеля. Пересмотрела все фото с e-mail, их несколько. e-mail оформлен по номеру телефона. Я поняла так 15907412588m@5ma.cn

[kned]

e-mail оформлен по номеру телефона. Я поняла так 15907412588m@5ma.cn

про телефон я тоже уже сообразил сравнить фото уличной вывески с запиской )) а вот с окончанием неясность. вы полагаете, что 5ma, гастрит что - sina. насчет com/cn - это, конечно, моя описка. честно говоря, склоняюсь к вашему варианту - цифра явно выше букв и в m чудится проскок шариковой ручки. правда, если это m, то хозяин пишет ее по-разному - если сравнивать 2 фотки. но если они не говорят на английском, писать смысла нет.

[Gapalina]

вы полагаете, что 5ma

У меня то несколько фоток, и там где я увеличила немного, видно, что ручка впустую проехала.

[Гость]

видно, что ручка впустую проехала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sina_Corp

[Gapalina]

Да, скорее всего так. Сейчас под лупой смотрела....

[kned]

ну вот, общими усилиями и выяснили, 谢! )) попробую им написать. попытка - не пытка )

[Гость]

ну вот, общими усилиями и выяснили, 谢! )) попробую им написать. попытка - не пытка )

Интересно, что хостел сей в интернетах вообще никак, похоже, не проявляется. Ни в qunar, ни в ctrip, ни в поисковиках - вообще нигде. Вот тот, который с визитки - есть, куча других - тоже, а от этого - никаких следов.

[kned]

не проявляется

тем не менее Елена попалась на их "удочку" прямо в автобусе )) и вроде осталась довольна.

я послал им запрос на номер и подвоз туда/сюда в парк Красные скалы. На всякий случай гуглом перевел и на китайский, может что поймут, если там не полная каша, конечно, получилась. посмотрим, что из этого выйдет )) в принципе у меня отель в Фужуне забронирован через Букинг (но у Елены мне симпатичен вид с балкона), так что не ответят - ну и ладно.

[Gapalina]

тем не менее Елена попалась на их "удочку" прямо в автобусе )) и вроде осталась довольна.

Я не устаю повторять, что водители, кондукторы автобусов, простые служащие автостанций - это просто кладезь информации, и соответственно оказание помощи. В тоже время кассир как правило ничего не знает, посоветовать ничего не может, в полной растерянности от моих вопросов, а какая-нибудь простая служащая в зале подойдет из любопытства, и выясняется, что она все знает и помогает... И подскажут с пересадкой, и отель найдут, и вообще "коня на скаку остановят".
И Елене я об этом писала, чтобы сразу начала "спрашивать" в автобусе. Так что, это она сама их поймала.

[Елена Сильвестрова]

они не говорят на английском. Старый город находится, как бы в ущелье. А отель на возвышенности. Номер просторный ,шикарный. Метров 25 . На этаже 3 комнаты. Две -с видом на деревню, и одна поменьше, на другую сторону. Если Вы покажете фотографию с рекламой маршрута, где рядом находится туктук, или саму деревню, то Вас привезут туда без проблем. А оттуда целая улица новых гостиниц. До моей , наверное метров 500

[kned]

они не говорят на английском

как же вы с ними общались? жестами, картинками?

[Елена Сильвестрова]

Про красные скалы, я полность скачала Gapaliny. А название отчёта напечатала 24 шрифтом. И как только он маршрутку поставил, я ему название с отчёта. А по водопаду, мне кажется в этом же отчёте была фотография англичанина. И кто-то из форумчан, спрашивал про отель возле водопада. Переводчик хоть по паре слов, но переводит. Обидно было, что я час с парнем в маршрутке пыталась объясниться , на счёт гостиницы, а он раз и вышел на полпути. Тут я запаниковала. На улице темно. Сколько ехать не знаю, а вдруг последние 15 мин. , я ж не успею по паре слов ещё с девушкой объясниться. А парень когда выходил ,девушке сам пересказал нашу переписку. Поэтому, когда среди ночи, на пустой дороге нас стали высаживать, девушка махнула рукой, что бы шли за ней. Я пальцами потёрла большим и указательным, мол сколько платить? Поняли, помотали головой. Я ей писать опять взялась. Слово гостиница-не нашёл нужного перевода , а хостел перевёл правильно. Она пальцем показывает на водителя и ладошки под щёку. Я обалдела, думаю, ну всё , на этом моё путешествие закончится. Если в семье водителя ночевать придётся. Я переживу, а вот муж больше ни ногой никуда. А когда подвёз домой. У меня от сердца отлегло. Он машину и маршрутку содержит, а жена миниотель

[Елена Сильвестрова]

Как общалась, так я и английского не знаю. Поэтому может так легко и собралась. Все писали, что там английский не знают. Я и собралась, на общем фоне дурой не буду выглядеть. Я бы не советовала покупать симку. Дорого. Не то 120ю не то 130. Я по ней один раз в интернет зашла в Гуанчжоу посмотреть , что рядом ещё можно посмотреть. И один раз выставила фотографии маршрутки из нутри ,мосты их и что-то ещё в ок и прокоментировала, что они жмвут лучше нас, но само население лет на 50 отстаёт от своих достижений. В течении 5 мин. Интернет отключили. Написали, что сервер заблокировал заметку. И пока ещё 2 жили в гостинице, интернета не было. И вот я выходила по симке. Может 15 минут. И всё. Денег на телефоне не осталось. Если аккуратно писать, лишнего не задевать, то вполне хватает и wifi. Деньги зря только истратила