Рецепт Сингапура с картинками.

[Нышпорка]

Визуальным символом современного Сингапура является комплекс Marina Bay Sands, отель в виде лодки на трех опорах, с самым необычным в мире бассейном на 55-м этаже.

(фото бассейна взяты из интернета, туда разрешен доступ только для постояльцев отеля)







На крыше этого отеля открыта для туристов смотровая площадка skypark все обсуждения ее здесь SkyPark Marina Bay Sands Singapore для посетителей









Холл внутри комплекса декорирован деревьями в гигантских кадках

[Нышпорка]

Это чудо 21 века построено за 5 млрд долларов США американской компанией Las Vegas Sands Corp (LVS). Т.е заметьте – этот НЕ сингапурский объект стал национальным символом Сингапура. Почему не сингапурский? Судите сами: инвестор – 100% американская компания Las Vegas Sands, идейный вдохновитель и архитектор комплекса - Моше Сафди (американский израильтянин), подрядчик, осуществивший строительство – корейцы SsangYong Engineering & Construction Cо.





Частью проекта Marina Bay являются сады Gardens by the Bay (viewtopic.php?f=268&t=160261), официально открывшиеся только в 2012 году. Но и это рукотворное чудо не является детищем национальных сингапурских гениев, создатели футуристических садов – британцы (Wilkinson Eyre Architects + ряд компаний). Отсюда возникает логичный вопрос – а что же есть сингапурского в государстве Сингапур? Чем интересны сами сингапурцы? Ответы на эти вопросы находятся вдалеке от туристических аттракционов, они в жилых районах города. Сингапурское чудо заключено в обыкновенной жизни сингапурцев, в уникальной системе организации жизнедеятельности этого государства, которая привлекает инвесторов со всего мира развивать тут бизнес, и туристический в том числе.



Исходные данные страны весьма не благоприятные: Сингапур окружен большими исламскими странами; лишен каких бы то ни было природных ресурсов (даже природной питьевой воды нет!); не имеет единой коренной нации, единого национального языка; это страна, созданная за 40 лет силой человеческой мысли и воли, а не временем и историей.
1940 год

1965 год

2013 год

[Нышпорка]

«Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков» – это основная проблема НЕ развивающихся стран. Сингапуру в этом смысле просто повезло, в 1923 году, здесь 16 сентября в зажиточной семье родился китайчонок Ли. Он прилежно учился у себя на родине, а потом в британском Кембридже, стал хорошим юристом, вернулся домой, где поток политических перипетий привел его на должность первого в истории премьер министра Сингапура.

Ли Куан Ю (Lee Kuan Yew) – человек, который создал Сингапур. Он 30 лет управлял этой страной и многое что поражает в этом современном мегаполисе является его заслугой.
О своем рецепте приготовления страны за 40 лет он написал пару книг. Выдержками из его рецептуры я бы хотела с вами поделиться. Итак, основные ингредиенты Сингапура от Ли Куан Ю:
• Основа-основ - жесткая дисциплина или диктатура? «Я не верю, что демократия обязательно способствует развитию. Я считаю, что для успешного развития государства больше нуждаются в дисциплине, чем в демократии.» (с)ЛКЮ. Мировая пресса высмеивала жесткое соблюдение законов, навесив на Сингапур ярлык - «город штрафов и наказаний» (the FINE city). Здесь куда ни плюнь – везде тысячные штрафы, и за то, что плюнул тоже штраф в 1000 долларов. Постоянно плеваться и харкаться – это национальная китайская привычка, а китайцы составляют 70% населения страны. « В 1976 году, во время моего первого посещения Большого Дворца Народов (Great Hall of the People) в Пекине, я заметил в нем плевательницы. Китайские лидеры действительно пользовались ими. В 1977 году, когда Дэн Сяопин посетил Сингапур, мы также поставили рядом с его стулом в зале заседаний бело-голубую плевательницу эпохи династии Мин (Ming), но он не пользовался ею. Очевидно, он заметил, что китайцы в Сингапуре не плевались.» (с)ЛКЮ Вредные привычки рубились на корню, а их было не мало: воровство, коррупция, безграмотность, наркомания. Невозможно поверить, что когда-то Сингапур был азиатским центром торговли опиумом, и прибыль от этих операций составляла почти весь бюджет Сингапура, наркоманией была поражена значительная часть населения острова. Сейчас же Сингапур чуть ли не единственное место на планете где вообще нет наркоты т.к. за это есть неотвратимое наказание – смертная казнь.
Небольшая ремарка: в Украине источником водки и прочего крепкого алкоголя является государственная компания Укрспирт т.е. у нас само государство не пресекает пагубные привычки, а наоборот, является заинтересованной стороной.
Как же удавалось искоренять вредные привычки? Очень просто:
• Большие штрафы, которые платили все без исключения (тем самым наполняя казну)
• Суровые наказания. Помимо штрафов или за невозможность их заплатить нарушителей законов кидали в тюрьмы. Бесплатный труд заключенных тоже приносил доход стране, так же одним из видов наказания является порка плетью, что это такое можно увидеть по ссылке http://www.liveleak.com/view?i=3c9_1304013159 «Мы считали, что телесные наказания являются более эффективными, чем длительные сроки тюремного заключения, и ввели эти наказания за преступления, связанные с наркотиками, за торговлю оружием, изнасилования, нелегальный въезд в Сингапур и порчу общественной собственности.» (с)ЛКЮ

• Политические репрессии. Если местный политик придерживался другой точки зрения чем Партия Народного Действия, возглавляемая ЛКЮ, – у него есть два пути: либо в тюрьму, либо в иммиграцию. Коммунистов сажали оптом, без судов и следствий. Их родственники устраивали акции протеста, собирали митинги перед международными конференциями, жаловались мировому сообществу, но все было тщетно. Мировая общественность была на стороне Ли Куан Ю, на политические репрессии в Сингапуре буржуазное общество закрывало глаза, что очень удивительно – с другими странами этот фокус не проходит.
При такой строжайшей дисциплине (или диктатуре?) коррупция как-то не особо развивается. Но вы не думайте что Сингапур такое аномальное место на планете, где коррупция не живет, она тут была и цвела пышным цветом «Для азиатов коррупция – это открыто признаваемая часть их культуры» (с)ЛКЮ. Уникальность ЛКЮ в том, что он, руководствуясь простой истиной «рыба гниет с головы», начал борьбу за честность с себя. Он летал рейсовыми самолетами, не строил себе личных дворцов, жил без излишеств. «Моя официальная резиденция принадлежала правительству. У меня не было никаких льгот, не было автомобиля, не было водителя, как не было и садовников, поваров и прочей прислуги. Я установил практику, при которой премьер-министр и другие министры ежемесячно получали определённую сумму денег и сами решали, на что её потратить» (с)ЛКЮ. Так же поступали и его соратники. Те из них, кто поддавался соблазнам, плохо заканчивали. Извечная проблема - как ловить коррупционеров «за руку» в Сингапуре решалась в том числе и так:
«Наиболее важное изменение в законе, сделанное нами в 1960 году, позволяло судам трактовать то обстоятельство, что обвиняемый жил не по средствам или располагал объектами собственности, которые он не мог
приобрести на свои доходы, как подтверждение того, что обвиняемый получал взятки. Суды были уполномочены проводить конфискацию благ, полученных в результате коррупции.» (с)ЛКЮ
Хотелось бы сделать акцент – главной нотой «сингапурского мировоззрения» от ЛКЮ была скромность и умеренность в собственных потребностях власть предержащих. Он часто высмеивал и акцентировал на глупой роскоши, которую себе позволяли правители стран третьего мира. Только личным примером экономии и разумного использования финансов можно было завоевать доверие своего бедного народа. «Мы считали, что уверенность людей в том, что правительство не собирается их обманывать и наносить им вред, является жизненно важной. Поэтому, какими бы непопулярными не были меры, предпринимаемые правительством, люди понимали, что эта политика не являлась результатом коррупции, кумовства или аморального поведения.»
(с)ЛКЮ
На сегодняшний день официальная зарплата премьер-министра Сингапура около 2,5 млн долларов в год, это больше чем жалование президента США. Высокие зарплаты в гос органах были обусловлены желанием государства привлекать для управления страной лучшие умы. Если сингапурец талантлив и умен, он должен служить на благо всего общества, а не в интересах частной компании, в свою очередь государство выплачивает ему достойное денежное вознаграждение. За 40 лет в процессе строительства страны ЛКЮ придерживался теории меритокра́тии(принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка), но в начале 21 века его система начала давать сбои. Это мы обязательно обсудим позже, а пока давайте рассмотрим Сингапур с бытовой точки зрения.

[Нышпорка]

Помимо кнута в виде сурового исполнения норм закона, Сингапур славен плюшками и пряниками для собственных граждан. «Контроль над обществом не мог держаться только на дисциплине. Для того чтобы люди жили правильной в моральном отношении жизнью, необходимо обеспечить достойные условия: нормальное жилье и социальные блага.» (с)ЛКЮ.
Один из самых вкусных ингредиентов Сингапура – проект строительства социального жилья за счет государства. Мы, жители бывшего СССР, тоже помним такое социальное строительство, у нас полно хрущовок, в которые сейчас страшно зайти. Уникальность сингапурского опыта в том, что их социальное жилье полностью отличается от нашего, чуть дальше увидим эти различия.
А для начала, давайте посмотрим каким Сингапур был до середины 20-ого века:
Пролетариат жил в настоящих бараках, где ютились многодетные азиатские семьи



Туалеты при бараках



Особая проблема Сингапура заключалась в том, что город не имел собственных природных источников воды из-за этого антисанитария была страшнейшая



По большому счету, весь Сингапур состоял из коммуналок барачного типа. Готовить на всю многодетную семью в таких бараках было тяжело, поэтому еще тогда зародилась традиция питаться вне дома. Торговля едой не имела никакой структуры, ее продавали с колес на обочинах дорог. Городской транспорт находился в хаотичном движении, тысячи вело-рикш, автомобилей и автобусов образовывали огромные пробки, небольшая река в центре города представляла собой вонючую сточную канаву еще и забитую тысячами лодок.



Прошло 40 лет, сейчас здесь пешеходная зона отдыха, по реке курсируют только туристические кораблики. Про грамотное обустройство города я расскажу отдельно.

[Нышпорка]

Со временем пролетариат переселили из трущоб в многоэтажные комплексы с прекраснейшей, удобной инфраструктурой, где все сделано для людей. Вот картинки типичного далекого от центра спального района, казалось бы, внешне ничего особенного, но находясь там просто поражаешься как все удобно, чисто и просто устроено.

Присматриваемся к домам внимательней, внутри абсолютная чистота! И это при том, что тут живут азиаты разных национальностей.
Лифт




Мусорник



Дома в двадцать этажей на 10-ом этаже оснащены террасами для жильцов, где можно гулять, заниматься спортом





Подчеркиваю, эти фото сделаны на 10-ом этаже, это терраса дома социального типа, где живет сингапурский пролетариат, дом для более состоятельного класса населения я покажу дальше.

[Нышпорка]

У каждого дома имеется детская, спортивная площадка + платный паркинг для автомобилей Машины ставить возле домов запрещено, только на платных паркингах, про личные автомобили это отдельная тема.





Возле домов есть дворовые барбекюшницы, я была весьма удивлена таким явлением.





(продолжение скоро будет)

[DSGX]

Отчет хороший. Про повезло Сингапуру или нет - сложно сказать. Малайзия сейчас на очень подъемном уровне и жизнь для обычных людей там лучше и лучше.
У нас тут в Сингапуре около 200 украинцев, подовляющее большинство из них не собирается оставаться в Сингапуре, а хотят вернуться в Украину или уехать в дуриге страны.

Воообще самая гармонично развитая страна в этом регионе - это Австралия.
Мне кажется люди чересчур преувеличивают достижения Сингапура, и почему-то многие в СНГ не любят Британию, США, Австралию, Канаду, Новую Зеландию. Ну да, там есть перекосы, но есть и много хорошего.


Демократия или другая система - это технические решения. Вопрос в том где ко мне будут относитсья как к человеку.
Европейцы они потому и европейцы, потому что дают человеку второй шанс (одновременно не "убивая" родных), а не отправляют его сразу на виселецу. Приговор по поводу виновен человек или невиновен - не всегда правдив, т.к. просто нету контрфактов против фактов. Многие ли нормальные люди захотят жить в состоянии понимания что завтра их ждет смертная казнь - но даже самые невинные люди могут быть завтра подозреваемыми, и европейский подоход их в этом защищает.
Да, налоги идут также и на тюрьмы, но я лучше буду жить в обществе где людям не жалко денег на восстановление людей, а не там где от них хотят сразу избавиться.

[Нышпорка]

У нас тут в Сингапуре около 200 украинцев, подовляющее большинство из них не собирается оставаться в Сингапуре, а хотят вернуться в Украину или уехать в дуриге страны.

Тема жизни в эмиграции очень сложная, сугубо индивидуальная и личная. Не хочу вдаваться в эти дебри, тут не об этом. Мне хотелось бы обсуждать рецепт построения государства Сингапур, а не проблемы эмигрантов, желающих в конце концов свалить на родину, причины на это у всех разные не будем о них. Давайте, о Сингапуре и сингапурцах.

Мне кажется люди чересчур преувеличивают достижения Сингапура,

Постараюсь не преувеличивать достижения, буду делиться и недостатками, которые краем глаза успела уловить.

и почему-то многие в СНГ не любят Британию, США, Австралию, Канаду, Новую Зеландию

Ну, это вообще, если честно полный офтоп, в вышеперечисленных постах разве есть хоть слово о вышеперечисленных странах? И вообще с чего ты взял такое утверждение? Что значит не любят? Все все любят, все хорошо
Все что до и после этой фразы:

Европейцы они потому и европейцы, потому что дают человеку второй шанс (одновременно не "убивая" родных), а не отправляют его сразу на виселецу.

лично я ни фига не поняла, но это твое мнение и ты безусловно имеешь на него право. Ключевое различие европейского социума от азиатского – в Европе за 20 век сформировалась сильная социальная система в виде всяческих пособий, больших пенсий (за счет которых некоторые европейцы живут в дешевой Азии), в Азии же в основном пенсий нет вообще, пособий тоже, народу очень много, живут по принципу – хочешь жить – крутись, не можешь крутиться – умри. А этот европейский социал и губит Европу, мигранты со всего мира туда прут и изо всех сил стараются «подсесть» на этот социал чтоб ни хера не делать, влачить жалкое существование, но зато на шааару! Эти государственные подачки не подталкивают людей крутиться-работать-РАЗВИВАТЬСЯ, а наоборот, склоняют к бездействию, от этого люди тупею и превращаются в полнейшее дерьмо. Пишу так категорично т.к. имею реальные примеры реальных хорошо знакомых мне людей, живущих в ЕС и Британии.

[GEG]

пожалуйста, продолжайте, у меня до сингапура меньше двух недель осталось. так хочется увидеть не только туристические места, но и жизнь простых людей...чтобы многосторонний взгляд был

[Нышпорка]

От домов к станциям метрополитена и автобусам обустроены дорожки с навесами, чтоб люди не мокли под дождем (тропические ливни идут часто)





Сама система общественного транспорта Сингапура считается лучшей в мире т.к. она, по сингапурской идеологии должна быть достойной альтернативой личным автомобилям. Помимо метрополитена (MRT) и автобусов есть и такие вот трамвайчики (LRT), курсирующий от узловой станции метро по микрорайону между домами.



Вагон ездит без водителя, класно кататься разглядывая местность в лобовое стекло (так же вагоны без водителя есть и в метрополитене)



Тут позже появится видео

С личными автомобилями в Сингапуре ситуация в следующем. Личный транспорт не поощряется правительством и в стране созданы все условия чтоб граждане НЕ покупали собственные автомобили, а пользовались общественным транспортом. Самые обыкновенные автомобили стоят космических денег (огромные ввозные пошлины). Кроме того для покупки машины нужно на аукционе (!) приобрести лицензию сроком всего на 10 лет. Да эти сингапурцы ваще охренели! – воскликнут миллионы наших автомобилистов. Нет, господа, с ними как-раз-таки все в порядке, они живут в будущем, это мы еще живем в прошлом и не догнали тему. Современная философия жизни в мегаполисе 21-ого века рано или поздно заставит нас всех забыть о личном транспорте. Посмотрите на улицы, тротуары и дворы своих городов, которые забиты машинами по самое небалуйся. Владельцы машин не имею возможности хранить свои машины, не мешая другим. И дело не в парковках, которых вечно не хватает, и которые стоят все дороже и дороже, ну просто ФИЗИЧЕСКИ не возможно каждому жителю огромного мегаполиса иметь свою личную тачку под жопой. Поэтому наши города превратились в города для машин, а Сингапур это город для людей.





Философия жизни в современном мегаполисе хорошо объсняется в поучительных лекциях «Идеальный город» бывшего мера Боготы Энрике Пеньялоса (кому интересно лекция с русским переводом есть тут https://www.youtube.com/watch?v=L1smUjcW8zo) Этот человек большой знаток и ценитель Сингапура, пытавшийся применить сингапурскую схему обустройства города у себя в Колумбии. За это было совершено несколько покушений на его жизнь.

[Нышпорка]

Чтоб отбить охоту праздношатающихся граждан рассекать без особой надобности по центру города на личном авто, местные власти начали практиковать платный въезд в центр еще с далекого 1975 года. Для примера Лондон перенял этот опыт в 2003 году. Несмотря на бешеные деньги для содержание личного автотранспорта, автомобилисты в Сингапуре есть т.к. местное население отнюдь не бедное. Вот честное слово, ничего спецом не выискивала, просто случайно щелкала машины на улицах, убитых развалюх нет в принципе, т.к. удовольствие это дорогое, тачки с выпендрежем:









Феррари

[GEG]

класс, у вас фотки не похожи на фото туриста. в основном люди снимают себя и достопримечательности или себя на фоне достопримечатльностей.значит, вы не обычный турист... кто же?

[Нышпорка]

вы не обычный турист... кто же?

Я больной на всю голову турист с повышенным чувством любопытности только и всего

[Нышпорка]

Настоящим сингапурским национальным достоянием являются так называемы hawker centres (хавкер – это лоточник). Дешевая еда с макашниц и лотков по сей день широко распространена в Азии. Западных туристов она и привлекает (ибо интересно ж что такое экзотическое едят местные?) и сильно пугает (ибо готовится и хранится на жаре в антисанитарных условиях). Сингапур благодаря правильной государственной политике превратил процесс питания в национальный культ! Об этом вы можете узнать на различных англоязычных сайтах, наши люди почему-то это кулинарное пиршество не особо распробовали. Наш главный сингапурец ЛКЮ вспоминает зарождении хавкер-центров так: «Тысячи людей зарабатывали себе на жизнь приготовлением блюд на тротуарах и улицах. При этом они проявляли полное безразличие к правилам дорожного движения, санитарным нормам и другим требованиям. В результате, мусор, грязь, беспорядок и зловоние от гниющих остатков пищи превратили многие части города в трущобы». (с)ЛКЮ
И вот решение проблемы на государственном уровне :
"Мы ввели лицензирование лоточников, готовивших пищу, и переместили их с обочин дорог и тротуаров в оборудованные надлежащим образом центры, с проточной водой, канализационными коллекторами и мусоропроводами. К началу 80-ых годов мы переместили в эти центры всех лоточников. Некоторые из них были такими превосходными поварами, что стали своего рода туристской достопримечательностью нашего города. Предприимчивость, энергия и талант таких людей создали культ еды в Сингапуре.» (с)ЛКЮ




На фото вы видите хавкер центр Lau Pa Sat (адрес 18 Raffles Quay, ближайшее метро Raffles Place, работает круглосуточно) Находится в историческом здании английской колониальной эпохи, во времена которой здесь был продуктовый рынок. Цены тут чуть выше чем в других хавкерах, это из-за расположения вблизи от центральных туристических объектов и делового сити.



Чили-краб (типичное сингапурское блюдо) в Lau Pa Sat стоит 45 синга-бакса, но вы его тут и не ешьте! За чили-крабом и всякими морскими гадами отправляйтесь в East Coast Park там есть специализированный на морепродуктах East Coast Lagoon Food Village (ближайшее метро Bedok, зеленая линия). Только не перепутеайте, там есть парочка дорогих ресторанов типа Red House Seafood Restaurant или Jumbo Seafood, хавкер центр это не ресторан, это похоже на большой базар со столиками, где очень трудно найти свободное место.



Мы с семейством форумчанина Iliya Aleksandrov тут объелись чили-крабами по 25 доллара за штуку (вкус сингапурского деликатеса вообще-то напомнил мне кильки в томате)



Еще мы съели много чего, но названия в памяти не задержались, было вкусно и весело от не понимания того что мы едим, но с пивом все пошло хорошо!

[Нышпорка]

Hawker центры – это уникальные достопримечательности города, путешественники, не упускайте возможности их посетить (!!!) вот тут список всех сингапурских хавчик-центров http://www.myhawkers.sg/. Между поварами проводятся городские соревнования, в прессе активно обсуждаются те или иные семейные лавки, тут снимаются многочисленные англоязычные кулинарные шоу (смотрите телеканал Travel) Кроме того цены в этих жральнях очень приятные (от 2,5 до 8 синго-долларов за блюдо). Низкая цена обусловлена полным отсутствием дизайна (пластиковые столы-стулья), самообслуживание, пластиковая посуда. Т.к. Сингапур многонациональный мегаполис, в хавкер-центрах можно попробовать все кухни мира, но азиатская тема в разных вариациях преобладает. Т.к. большинство сингапурцев имеют китайские корни, на мой взгляд, самым традиционно сингапурским хавкером является People's Park Food Centre, рядом метро Chinatown. В интерьере присутствует легкий азиатский колорит, ну в смысле совсем не гламурно




Цены низкие, людей много, кондиционеров нет, есть вентиляторы.



Еды тут такое множество, такое разнообразие, что и недели не хватит все перепробовать.



Национальное сингапурское блюдо предельно простое, это чикен райс (рис с курицей), а так же laksa – это такие особые макароны как правило с креветками и курицей. Лично мне хотелось бы особо отметить малознакомое нам, но очень популярное в Азии блюдо congee.



Это огромная миска удивительно вкусной рисовой каши с кусочками мяса или рыбы, которая сварена специальным образом на бульоне (либо курином, либо рыбном), рис варится очень долго, в домашних условиях это приготовить целая морока, поэтому congee часто едят в хавкерах на завтрак. Да, это такой очень питательный и сытный завтрак, страшно полезный для пищеварения.

[Нышпорка]

Еще в People's Park Food Centre я заметила странных людей – мужиков, по-хозяйски распивающих из собственных кружек какие-то жидкости.

Я случайно их заметила т.к. сидела рядом, уплетая свою утку по-пекински за 5 долларов. Случайно мой взгляд остановился на этом столике, я стала их рассматривать, они заметили меня. На столе лежал фотоаппарат, они указали на фотоаппарат и сделали так пальцем – но-но, мол не вздумай нас фотографировать. Ну, я и не фотографировала, ела себе спокойно утку. И вдруг краем глаза я заметила как эти люди начали так странно себя вести, ерзать, прятать лица, казалось что они спец агенты, которых рассекретили из-за чего сейчас взорвется бомба. Ну, такую странную ситуацию я не могла не сфотографировать, доела утку, щелкнула их столик и спокойно удалилась. Такие же столики со странными мужиками я замечала и в других больших хавкерах, они, замечая мой любопытствующий взгляд давали явно понять что фотографировать их запрещено, ну и я на рожон не лезла.


В спальных районах хавкер-центры созданы на радость хозяйкам, в том смысле что не надо каждый день готовить.



На первых этажах домов можно за копейки покушать всей семьей вполне приличной едой, учтены интересы всех национальностей, населяющих микрорайон.



За численностью сингапурцев той или иной национальности в домах и районах тоже следит государство, чтоб не сбивались в национальные кучки и не устраивали заговоров.

(продолжение следует)

[DSGX]

Тема жизни в эмиграции очень сложная, сугубо индивидуальная и личная.

Просто то что я имел ввиду, как раз не вписывается в понятие успешной страны. Если так все хорошо, почему большинство (включая выходцев из России, Европы) хотят от сюда уехать, и те кто не домой, то в демократичную социальную Австралию или США... почему не остаться в Сингапуре? Как-то странно, вот так вот.

Пишу так категорично т.к. имею реальные примеры реальных хорошо знакомых мне людей, живущих в ЕС и Британии.

Проблемы с иммиграцией есть у некоторых стран Европы. Если дальше смотреть, то в Канаде вовремя схватились и почти все прикрыли. Что касается Европы, то там есть и Хорватия, и Чехия, и Швейцария, и Польша, и Норвегия... и говорят там хорошо, стабильно.

Просто пример с UK для меня как два разных полюса: в UK с пособиями большой перекос в пользу неработающих, в Сингапуре же большой перекос не в пользу неработающих.

Сейчас же Сингапур чуть ли не единственное место на планете где вообще нет наркоты т.к. за это есть неотвратимое наказание – смертная казнь.

Смертная казнь за наркотики также есть и в Индонезии и Малайзии, но в Индонезии, слышал, много наркоманов. В Сингапуре не только из-за смертной казни почти нету наркотиков, но и за жесткого контроля границ. Тоже касается и взрывчатых веществ: в Сингапуре сделано все так что в магазинах невозможно купить материал для изготовления взрывчатки. Насчет Индонезии был интересный случай: http://en.wikipedia.org/wiki/Bali_Nine

Небольшая ремарка: в Украине источником водки и прочего крепкого алкоголя является государственная компания Укрспирт т.е. у нас само государство не пресекает пагубные привычки, а наоборот, является заинтересованной стороной.

В Сингапуре в супермаркетах продается водка сакэ, вино, пиво. Все можно покупать в больших количествах совершеннолетним.
Что касается Укрспирта, то спирт производят обычно не для тех же целей что и вино, пиво, коньяк.

Наиболее крупнотоннажными направлениями использования спиртов являются:

· промежуточные продукты для основного органического синтеза;
· применение в качестве топлива;
· производство растворителей;
· производство синтетических моющих средств, парфюмерии и косметики;
· использование в пищевой и фармацевтической промышленности.

https://sites.google.com/site/ospirte/novosti-o-stirte/priminenie-spirta

Про Укрспирт
Продукция и производство. Основные виды производимой концерном "Укрспирт" продукции - спирт и водка. Также налажено производство более 30 видов побочных продуктов, в том числе: хлебопекарных и сухих кормовых дрожжей, углекислоты, технического спирта, высокооктановых кислородсодержащих добавок к бензинам, продукции из технического спирта (стеклоочистителей, растворителей, морилок и т.д.), минеральных вод, безалкогольных напитков, кондитерских изделий, майонеза, уксуса, ферментных препаратов, солода ржаного, макаронных изделий, вина, консервов плодоовощных, парфюмерных изделий, яичного порошка и т.д.

http://file.liga.net/company/2211-ykrspirt.html#

То что гос-во контролирует это производство - может быть очень хорошо.

Хотелось бы сделать акцент – главной нотой «сингапурского мировоззрения» от ЛКЮ была скромность и умеренность в собственных потребностях власть предержащих.Он часто высмеивал и акцентировал на глупой роскоши, которую себе позволяли правители стран третьего мира.

Зарплата министра в Сингапуре - несколько миллионов долларов в год. Нигде больше в мире таких зарплат у политиков нету.
Singapore's ministers are among the best paid in the world. As of 31 December 2010, the Prime Minister's annual salary was S$3,072,200, while the pay of ministerial-grade officers ranged between $1,583,900 and $2,368,500.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabinet_of_Singapore
Не все местное население довольно и с такой зарплатой не думаю они когда-нибудь высмеивали политиков из СНГ, т.к. зарплата идет индивидуально в карман, а вертолеты остаются в собственности у государства.

С личными автомобилями в Сингапуре ситуация в следующем. Личный транспорт не поощряется правительством и в стране созданы все условия чтоб граждане НЕ покупали собственные автомобили, а пользовались общественным транспортом. Самые обыкновенные автомобили стоят космических денег (огромные ввозные пошлины). Кроме того для покупки машины нужно на аукционе (!) приобрести лицензию сроком всего на 10 лет. Да эти сингапурцы ваще охренели! – воскликнут миллионы наших автомобилистов. Нет, господа, с ними как-раз-таки все в порядке, они живут в будущем, это мы еще живем в прошлом и не догнали тему. Современная философия жизни в мегаполисе 21-ого века рано или поздно заставит нас всех забыть о личном транспорте. Посмотрите на улицы, тротуары и дворы своих городов, которые забиты машинами по самое небалуйся. Владельцы машин не имею возможности хранить свои машины, не мешая другим. И дело не в парковках, которых вечно не хватает, и которые стоят все дороже и дороже, ну просто ФИЗИЧЕСКИ не возможно каждому жителю огромного мегаполиса иметь свою личную тачку под жопой. Поэтому наши города превратились в города для машин, а Сингапур это город для людей.

Да нет, Сингапур просто очень маленький. Сейчас даже на хайвеях бывают заторы. А если еще будет больше машин, будет сложно их адаптировать в существующую инфраструктуру. Если кто-то в Киеве покупает машину чтобы жить в Буче, а работать в Киеве - ничего нету предосудительного. Просто город нужно разгрузить, но не путем сокращения автомобилей, а другими путями: расширение границ города, новые дороги, плата за проезд по хайвеям, и т.д.

Современная философия жизни в мегаполисе 21-ого века рано или поздно заставит нас всех забыть о личном транспорте.

Про мегаполис 21-го века - так на так. В Сингапуре есть хорошая инфраструктура и система, но это не очень много.


Вообще очень многие в СНГ читают "Из третьего мира в первый" Ли Куан Ю, новости на сайтах, рейтинги... Просто в СССР культивировалась привычка чтения. На самом деле чтение некоторых тем может значимо искажать реальность, т.к. в книжке видны только буквы. Мне все видится совсем по-другому: я живу и работаю в Сингапуре 5 лет, также очень хорошо разбираюсь в инфраструктуре не только Сингапура и Украины, но и многих стран (постоянно участвую на Skyscrapercity). Очень многие азиаты мне говорят про рост Украины, хотя они от Украины очень далеко. Ну вот смотрят азиаты на рейтинг простоты ведения бизнеса, смотрят что Украина за год поднялась на 15 позиций и верят. Так оно и есть и с этим проблем нету. Но некоторые смотрят на украинский ВВП и думают что в Украине как в Тайланде, хотя они не понимают как мало может говорить статистика, к тому же очень сильно искаженная. Как-то так....

[nikros]

да если бы так жить всю жизнь, как мы сейчас живем, никто отсюда не захотел бы уезжать.
проблема Сингапура-ты (неважно экспат или сингапурец) нужен Сингапуру, пока ты молод и работоспособен. здесь нет доступного здравоохранения и достойных пенсий. поэтому пенсионное будущее рисуется весьма туманным, если не сказать плачевным.
в остальном Сингапур-идеальная страна.

[Goshka]

здесь нет доступного здравоохранения и достойных пенсий. поэтому пенсионное будущее рисуется весьма туманным, если не сказать плачевным.

И это правильно. Почему они содержать людей мало чего принесших Сингапуру?
Местные работяги всю жизнь откладывают в фонд медицинского страхования и пенсионный фонд.
Сейчас читаю книгу Ли Куан Ю "Из третьеого мира в первый" там подробно это описано.

[DSGX]

здесь нет доступного здравоохранения и достойных пенсий. поэтому пенсионное будущее рисуется весьма туманным, если не сказать плачевным.

И это правильно. Почему они содержать людей мало чего принесших Сингапуру?
Местные работяги всю жизнь откладывают в фонд медицинского страхования и пенсионный фонд.
Сейчас читаю книгу Ли Куан Ю "Из третьеого мира в первый" там подробно это описано.

Вы читаете книгу, а мы здесь живем. В этом большая разница в понимании всех аспектов всех деталий того почему в Сингапуре туманное будущее для пенсинеров, которые даже в молодсти зарабатывали больше 100 тыс.$ в год и откладывали на medicare и в CPF. Я бы мог много еще чего интересного рассказать про CPF, особенно про инвестиции в манхэтанскую недвижимость и потери инвестий, и, как результат, увеличение пенсионного возраста для населения, а также про как CPF используется для оплаты экстремально дорогой недвижимости, и про социальную рекламу в метро: "хочешь накопить на мед. старховку, работай на старости швеей по программе workfare" - иначе читая "если нету денег и здоровья, твои проблемы".

В прошлой теме писал свое короткое мнение: Сингапур хорош пока молодой с хорошей зарплатой, классно тусоваться.
На старость никому не посоветую здесь оставаться.

[nikros]

здесь нет доступного здравоохранения и достойных пенсий. поэтому пенсионное будущее рисуется весьма туманным, если не сказать плачевным.

И это правильно. Почему они содержать людей мало чего принесших Сингапуру?
Местные работяги всю жизнь откладывают в фонд медицинского страхования и пенсионный фонд.
Сейчас читаю книгу Ли Куан Ю "Из третьеого мира в первый" там подробно это описано.

вот мы работяги, которые откладывают в пенсионный и медицинский фонд. но вы вообще понимаете, что значит, нет социалки, при местных ценах на медицину.
не дай бог, заболеть и стать инвалидом, пока не накопил достаточно.
но даже если накопил и дожил до пенсии, то ваших медицинских накоплений при существующих ценах и старческих болячках надолго не хватит. а после 85 лет действие всех мед. страховок вообще прекращается, можно гроб заказывать.

а вы видели, сколько реально дряхлых старичков работают здесь на низкоквалифицированных работах. они по вашему в молодости бездельничали?

[DSGX]

а вы видели, сколько реально дряхлых старичков работают здесь на низкоквалифицированных работах. они по вашему в молодости бездельничали?

Мой коллега сингапурец работает в европейском инвестиционном банкиге с высокой зарплатой.
Я его спрашивал про старость в Сингапуре, на что он ответил что обычно люди работают на старости в фудкортах и т.д., т.е. blue collar, даже те, которые были white collar (профессионалами в молодости). Система привлечения богатых людей, которые спросом повышают цены на недвижимость и д.р. товары фактически до космических, очень сильно влияет на бедных людей, обращая их в жесткую зависимость от своей работы, зарплаты и т.д.

В этом отчете хорошие правдивые фотографии соц. жилья. Если покупать в кредит на 20-30 лет, то платить нужно где-то 1600-1800$ ежемесячно по кредиту за это соц. жилье. Возникает тогда вопрос: а от куда у людей такие деньги, что они производят, что продают? Вы (вопрос пользователю Goshka) много сингапурских брендов знаете?

[bichkaban]

Хороший отчет. Мы с супругой только вернулись из Сингапура. Свои фотки еще не разобрали, а ваши смотрю
Кстати, Чили-краб мне тоже вкус кильки в томате напомнил правда, мы несколько дороже за него заплатили потому что поперлись кушать на Boat Quay

[Нышпорка]

Итак, по ходу написания возникает дискуссия, я не против, просто на правах ТС буду систематизировать общие мысли чтоб не разбегались.

1.На счет медицинского страхования и пенсий. Реальную картину действительности могут абсолютно точно знать граждане Сингапура, подчеркиваю – граждане, а не экспаты. Уважаемые русскоязычные жители Сингапура, вы не являетесь гражданами этой страны, вы временно там работаете и вполне возможно не знаете всех нюансов. Во время подготовки к своей поездке я из разных источников по крупицам читала, что старики, немощные и больные в Сингапуре содержатся в специальных welfare центрах, которых в Сингапуре до фига и больше, вот список http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vo ... _Singapore. Они тесно связаны с многочисленными религиозными организациями, широко представленными в Сингапуре. Там же содержатся и люди по разным причинам опустившиеся на самое социальное дно. В этих центрах работоспособных людей как-то перевоспитывают (интересно КАК? жители Сингапура, разузнайте!!) и выпускают работать, немощные и больные, бедные-старые-одинокие просто живут в этих домах. Поэтому на улицах Сингапура не валяются пьяные-убогие попрошайки как во многих странах мира. Кто-то много бомжей видел в Сингапуре? Я лично за 8 дней мотания по всему городу видела только одного, он салфетки продавал, вот, опрятный такой бомжик:

Внешний образ наших бомжей все помнят? И где живут немощные –больные-одинокие-старые у нас? Они живут около или в подъездах, на улицах и в переходах, мы же их видим каждый день в огромных количествах! Зимой этих граждан принимают наши бесплатные государственные больницы. которые просто забиты бомжами под завязку (!) а ведь рядом с бомжем в бесплатной больнице может лежать и добропорядочный гражданин с аппендицитом, ну, это один из аспектов бесплатной социальной медицины. Половина этих бомжей крепко выпивают дешевую водку от государственного спиртового концерна, чем платят своеобразный налог государству.
Короче, это все к чему, местные жители, к теме об отсутствии в Сингапуре социала и пенсий, расскажите нам про эти сингапурские welfare центры, покажите фото и свои личные впечатления, кто и как там живет? Тогда станет ясно, что все аспекты жизни сингапурских граждан, их пенсионных и немощных проблем вам, живущим там много лет, хорошо известны.

2. По поводу чиновников и высоких зарплат поправила в своем тексте, я еще вернусь к этой теме в конце, подождите

3.

«но вы вообще понимаете, что значит, нет социалки, при местных ценах на медицину.
не дай бог, заболеть и стать инвалидом, пока не накопил достаточно.
но даже если накопил и дожил до пенсии, то ваших медицинских накоплений при существующих ценах и старческих болячках надолго не хватит. а после 85 лет действие всех мед. страховок вообще прекращается, можно гроб заказывать.»

Мы здесь на форуме все русскоязычные, условно назовем нас в общем жителями СНГ, так вот, дорогие соотечественники, а что у нас не страшно заболеть или стать инвалидом? А что у нас платная медицина не стоит космических денег по сравнению с нашими мизерными зарплатами? А что у нас после 85 лет гроб не заказывают? У нас его пора готовить в 60 лет. Понятно, что Сингапур это НЕ РАЙ в прямом смысле, это планета земля, где действуют законы материального мира. Поэтому мой вопрос к живущим там - вы вообще о чем? О том, что это не рай, а земля? Так это и коню понятно. Если вы знаете какие-то особенные проблемы Сингапура, которых нет в наших странах, а там это вопиющие траблы - тогда пожалуйста, мы с огромным интересом об этом узнаем! А просто писать что болеть и стареть, терять работу, да и просто жить - страшно, ну так это в ЛЮБОЙ стране страшно! Там хорошо, где нас нет.

4.

Если так все хорошо, почему большинство (включая выходцев из России, Европы) хотят от сюда уехать, и те кто не домой, то в демократичную социальную Австралию или США... почему не остаться в Сингапуре? Как-то странно, вот так вот.

Экспаты, желающие уехать из страны пребывания имеют на это свои личные причины, это их частное дело. Даже такого эмигранта как Березовский рвало на родину, как оказалось
Важная ремарка – в этой теме мы НЕ обсуждаем вопрос куда лучше эмигрировать в Сингапур, Австралию, США. Где лучше жить в Сингапуре или в Берлине? Мы тут обсуждаем КАК устроена страна Сингапур, а не вопросы перемещений экспатов.

рассказ продолжу сегодня ночью

[Goshka]

Вы (вопрос пользователю Goshka) много сингапурских брендов знаете?

Singapore Airlines, но не суть. Мы живем в глобальном мире и все бренды давно уже глобальные, в Сингапуре насколько я знаю работает огромное количество МНК. Например, знакомая ездила туда в командировку на производство нефтяного оборудования американской Cameron. Более того, насколько я знаю, Сингапур ориентирован больше не на производство, а на оказание услуг, т.е. банки, фондовая биржа, товарная биржа, инвестиции, фонды, компьютерные разработки.
А к чему вопрос собственно?

[DSGX]

1.На счет медицинского страхования и пенсий. Реальную картину действительности могут абсолютно точно знать граждане Сингапура, подчеркиваю – граждане, а не экспаты.

Уважаемые русскоязычные жители Сингапура, вы не являетесь гражданами этой страны, вы временно там работаете и вполне возможно не знаете всех нюансов.

Те экспаты, которые живут по 5 лет, они это все знаю. Мы не говорили про карайности, про самое дно. На самом дне там специальная программа, т.к. Сингапуру не выгодно иметь нищих. То что мы имели ввиду - что для обычных людей, даже тех, которые зарабатывали много как белые воротнички, старость будет очень сложна. Те, люди, которые имееют даже корпоративную страховку, очень быстро могут с ней расстаться, т.к. поликлиники знают что у человека есть страховка и начинают ее быстро осваивать. Прием педиатра для экспатов в Changi Hospital 4 года назад стоил 75$, сейчас 95$. У местных есть субсидия, что-то на 50%, но это не означает что в целом у них на старости хорошо, т.к. уних обычно и зарплаты на 50% меньше чем у экспатов.

И где живут немощные –больные-одинокие-старые у нас?

Тема больных и одиноких отдельная. Но у нас в Украине тоже церкви занимаются больными, одинокими и старыми.
Есть Армия Спасения, к примеру, в Киеве. Полно реабилитационных центров для зависимых.
У нас в Украине если спуститься на самое дно, можно пойти почти даром или полностью даром поселится в заброщенном доме в селе и заниматься сельским хозяйством. Бомжы - это кстати, не только нищие, это еще и стиль жизны у людей такой: не все хотят выйти из этого образа жизни (это можно понять если заниматься соответствующими волнтерскими программами). В Сингапуре нельзя быть бомжом: нельзя без лицензии выйти на улицу и спать там.

которые просто забиты бомжами под завязку (!) а ведь рядом с бомжем в бесплатной больнице может лежать и добропорядочный гражданин с аппендицитом, ну, это один из аспектов бесплатной социальной медицины.

Я не думаю что все так категорично во всех бесплатной больницах, но свои условия в украинских больницах можно улучшить на небольшую плату. Тем более я с темой (из-за медецинского бизнеса родственников) очень хорошо знаком в Днепропетровске, сам иногда посещал поликлиники/больницы. Ну я бы не сказал что все плохо, нормально. Есть пару ужасных клиник, но и тренд сейчас такой что в стране становится лучше и лучше, значит и ими скоро займутся.

Половина этих бомжей крепко выпивают дешевую водку от государственного спиртового концерна, чем платят своеобразный налог государству.

В Сингапуре можно купить бензин на заправке и его пить. В Украине тоже самое после закрытия УкрСпирта.

Тогда станет ясно, что все аспекты жизни сингапурских граждан, их пенсионных и немощных проблем вам, живущим там много лет, хорошо известны.

Нам известна система не только в крайностях.

Экспаты, желающие уехать из страны пребывания имеют на это свои личные причины, это их частное дело.

Да, но обычно они мотивированны также и общими принципами.

[DSGX]

Singapore Airlines, но не суть.

т.е. правильный ответ - всего один бренд, и да, читайте последние новости: Singapore Airlines недавно просил пилотов начать брать неоплачиваемые отпуски, т.к. серъезная конкуренция (Emirates, Qatar, etc..) и падение прибыли.

Мы живем в глобальном мире и все бренды давно уже глобальные, в Сингапуре насколько я знаю работает огромное количество МНК.

Вы поймете что разработка брендов - дело одного офиса. К примеру, Barclays Bank взял и перевел в Киев 500 IT вакансий. После этого в Сингапуре в первый год найм в Barclays заметно упал, а через два года они вообще только на контракт начали нанимать.
К слову, про статистику: 20 новых вакансий в IT в Сингапуре - это очень большой найм считается.

Например, знакомая ездила туда в командировку на производство нефтяного оборудования американской Cameron.

Компания американская, правильно. Значит если в Сингапуре будет дорого производить (а уже дорого), то есть риск переноса производства в другие страны. т.е. получается сомнительная устойчивая бизнес модель.

Более того, насколько я знаю, Сингапур ориентирован больше не на производство, а на оказание услуг, т.е. банки, фондовая биржа, товарная биржа, инвестиции, фонды, компьютерные разработки.

Сам Сингапур услуги особо не оказывает, их оказывают конкретные компании.
Все основные банки здесь из европы, есть еще пару серъезных из США и Австралии.
Сейчас пошел тред такой с поиском подешевле, хорошую работу в банках найти очень сложно. На одну позицию - сотни резюме. На очень хорошую позицию кол-во резюме может до тысячи зашкаливать, т.к. в Сингапуре просто нанять иностранца, и очень большая конкуренция идет с Индии и Китая.

компьютерные разработки

Нету тут никаких собственных компьютерных разработок, я вам это как человек из IT говорю.

А к чему вопрос собственно?

Вопрос к тому где деньги берут.

[Нышпорка]

Я не думаю что все так категорично во всех бесплатной больницах, но свои условия в украинских больницах можно улучшить на небольшую плату. Тем более я с темой (из-за медецинского бизнеса родственников) очень хорошо знаком в Днепропетровске, сам иногда посещал поликлиники/больницы. Ну я бы не сказал что все плохо, нормально. Есть пару ужасных клиник, но и тренд сейчас такой что в стране становится лучше и лучше, значит и ими скоро займутся.

DSGX, стоит признать что ты совсем не в теме. НЕ хочу развивать ЭТУ тему, вот ссылка, http://news.ukrhome.net/content/1789200/ станет все понятно. У меня лично в 2010 году сильно болел пожилой отец. Довелось хорошо изучить проблему на собственном опыте 5-ти Киевских государственных больниц, это натуральный пиздец! Другого слова нет. На этом все, не будем здесь вдаваться в дебри.

Продолжение рассказа
Чтоб выстроить мирное и слаженное сосуществование разных рас и национальностей, населяющих остров сингапурской власти требовалось много мудрости и терпения. Во многих Азиатских странах в 20-ом веке происходили массовые межрасовые конфликты, в которых гибли тысячи людей, Сингапур же, состоящий из совершенно разных наций: китайцев, малайцев арабов и индусов жил мирно – это огромное достижение! И посмотрите, как мудро и разумно тут сумели раздать «каждой сестре по серьге». Исторически коренным народом острова являются малайцы, поэтому государственный гимн исполняется на малайском языке – дань истории. Во времена становления страны большинство жителей были китайцы и сам ЛКЮ один из них. Дабы его не обвиняли в китайском национализме, он выучил малайский как родной и сделал государственными четыре языка: английский, малайский, китайский и тамильский. Документоооборт на английском т.к. во главу угла развития страны ставилось привлечение иностранных инвестиций, а с инвестором нужно уметь говорить на комфортном ЕМУ языке. В школах может изучаться любой национальный язык, но английский присутствует везде. Каждая нация имеет как бы свое культурное представительство, туристам хорошо известные такие районы как Литл Индия, Чайна таун, Арабский квартал – эти места стали популярными туристическими объектами, превращая Сингапур в живой памятник космополитизма (идеология «мирового гражданства», ставящая интересы человечества выше интересов отдельной нации или государства и рассматривающая жителей Земли вне зависимости от географического гражданства или какой-либо родовой принадлежности)









В Арабском квартале (ближайшее метро Bugis) напротив мечети Masjid Sultan (на фото выше) не примените заглянуть в легендарное арабское кафе Zam Zam


Его очень легко найти, прямо через дорогу от мечети. Еще на пешеходном переходе вас в него непременно затащит проворный арабский зазывала


Меня просто поразил этот дядька, он одновременно и типичный восточный проныра, но знает меру, хорошо говорит на английском и крайне вежливо-улыбчив, ну в общем, настоящий сингапурец. А из еды тут нужно попробовать арабский Муртабак (murtabak) – пирог с мясом

[Нышпорка]

Рядом с Арабским кварталом соседствует мало известная «европейская» улочка, ведь европейцы тоже часть Сингапура (ее название на карте Haji Lane).





Улица Haji Lane состоит из сотни маленьких магазинчиков, где продают всякие приятные европейского вида финтифлюшки

[Нышпорка]

До сих пор жалею, что не купила эту красивую книжку:



Прикольный интерьер кафе на «европейской» улице:

[DSGX]

DSGX, стоит признать что ты совсем не в теме. НЕ хочу развивать ЭТУ тему, вот ссылка, http://news.ukrhome.net/content/1789200/ станет все понятно. У меня лично в 2010 году сильно болел пожилой отец. Довелось хорошо изучить проблему на собственном опыте 5-ти Киевских государственных больниц, это натуральный пиздец! Другого слова нет. На этом все, не будем здесь вдаваться в дебри.

Ну почему не в теме, ведь я сам сказал что в теме разбираюсь. Если заплатить - то никаких проблем.
В Сингапуре же платят за медицину, причем много. Почему в Украине не должны платить, тем более, если в этом отчете предлагается рецепт Сингапура? Бездомные - это уже другого класса проблемы.


Стоит показать вот это видео здесь для балансирования:

[DenisViktorovich]

Всегда хорошо там, где нас нет
У меня друг женившись на итальянке и прожив в Италии долгое время, теперь все делает для того, чтобы вернуться обратно.
Ведь "Свое говно не пахнет".

[Нышпорка]

Стоит показать вот это видео здесь для балансирования:

Ок, спасибо, видео и баланс принимается!

Почему в Украине не должны платить, тем более, если в этом отчете предлагается рецепт Сингапура?

Конечно, в Украине, как и везде в мире, можно заплатить и никогда не видеть бомжей в больницах, но тогда получается сингапурский бюджет! Платная медицина она во всем мире дорогая, бесплатная – почти везде бесполезная поэтому Сингапур, славящийся рациональным использованием финансовых потоков, просто не тратит деньги зря, не содержит бесплатную государственную медицину от которой только популизм со стороны властей и в реале одни проблемы, лечить она все равно никого не лечит. Но и платная тоже имеет порок - сдирание денег впустую, навязывание не нужных процедур-медикаментов за бешеные деньги.

[Нышпорка]

Выход из метро Чайнатаун. В китайском районе я бы рекомендовала заглянуть в Chinatown Heritage Centre http://www.chinatownheritagecentre.sg/ где вы сможете глубже понять суть Сингапура, увидеть каким он был, как тут жили люди раньше. Мне, например, удивительно было узнать, что в Сингапуре начала 20-ого века были отдельные «улицы смерти», куда свозили стариков умирать. Это было обусловлено тем, что жить в крошечных бараках рядом со своими многодетными семьями больные старики не могли. Они жили в отдельных специальных бараках с огромным количеством проблем.



Это очень странно т.к. китайская традиция, как и многие восточные, наоборот ратует за то чтоб разные поколения жили под одной крышей.Так же рассказывается туристам об исторических корнях всяческих кулинарных блюд, из разных частей Китая





Особенными китайцами в Сингапуре были люди из так называемого общества Peranakan . Это те китайцы, которые еще в 18 веке мигрировали на остров и ассимилировались с местными малайцами. В английский колониальный период они считалиcь элитой общества и жили в таких вот коттеджах на английский манер в районе Emerald Hill. Эти дома сохранились до наших дней.(находится возле метро Somerset красная линия)











Это и по сей день жилой район, конечно, очень дорогой, рядом куча пабов с заоблачными ценами (пиво Гинес 12 долларов за бокал ), но весьма приятной атмосферой



Совсем рядом с этой местностью, есть Singapore visitors centre возле метро Somerset, по ссылке месторасположение всех таких центров
http://www.yoursingapore.com/content/tr ... ntres.html Я очень рекомендую обращаться туда по всем вопросам (пересечение сопредельных границ, инфа по всевозможным экскурсиям и турам, как куда проехать на городском транспорте, в общем что хотите!), все популярно расскажут, просто идеальный пример работников туристической отрасли

[DSGX]

Конечно, в Украине, как и везде в мире, можно заплатить и никогда не видеть бомжей в больницах, но тогда получается сингапурский бюджет!

Чтобы был сингапурский бюджет, нужно цены повышать. Проезд в метро с Голосеевской до Лукьяновской, пожалуйста, 2$. Через несколько лет можно будет шикарные поезда закупать.
Нужна машина в Киеве? Пожалуста, пару десятков тысяч за лицензию, если не больше, как результат, шикарные дороги уже начинают строить сегодня.
Образование для детей? Пожалуйста, 20'000USD за университет, больше взяток в университетах не берут, есть деньги для оплаты престижных американских рейтингов университетов, через год КПИ в первой двадцатки лучших университетов планеты.
Если денег у родителей школьных гениев нету - то к их услугам платный техникум или работа/образование в фудкорте.
Инвестиции? Пожалуйста, только чтобы инвестор не испугался читая Корр про коррупцию, расимз (которого в сравнении с другими развитыми странами просто в Украине нету), и т.д.
Стабильная гривна? Пожалуста, запретите СМИ писать категоричные прогнозы про падение нац. валюты - отдельная тема влияния новостей на экономику, изучаемая в экономической теории.

По поводу бездомных, welfare и заботы церквей. Пожалуйста, в Украине полно церквей. Можно приходить каждое воскресенье и жертвовать минимум по сотне долларов (в Сингапуре жертвуют больше судя по бюджетам церквей) - это поможет бездомным.

[Нышпорка]

... нужно цены повышать…. По поводу бездомных, welfare и заботы церквей. Пожалуйста, в Украине полно церквей. Можно приходить каждое воскресенье и жертвовать минимум по сотне долларов (в Сингапуре жертвуют больше судя по бюджетам церквей) - это поможет бездомным.

Мнение о том, что нужно поднять цены на все – и тогда государственного бюджета будет на все хватать совершенно не состоятельно в реалия Украины и России. Т.к. у нас есть общая национальная трагедия – РАСПИЛ БЮДЖЕТА. Ни один гражданин пост советского пространства не верит своим нынешним правителям т.к. слишком уж нагло они ежегодно пилят в собственных интересах бюджет страны. У нас главная проблема НЕ экономическая! У нас нет никакого доверия к власти! Никто не верит в то, что если мы все будем платить тут на 2 доллара больше, там на 5 больше, жизнь начнет улучшаться, нет эти деньги будут распилены коррупционными схемами в еще больших количествах, это же касается и церквей, там все ТОЖЕ САМОЕ – нет доверия! Вспомните скандалы в православной церкви с часами Breguet Патриарха Кирилла, его московским «Домом на набережной», церковным элитным дворцом в Геленджике. И после этого мы все должны бежать скидываться на благие нужды общества? А кто этими нашими общими деньгами будет распоряжаться и КАК? Я не против за очень многие вещи во имя развития страны платить больше, жертвовать на благотворительность, но кто те люди, которым я должна доверять? Можно узнать их фамилии? Ли Куан Ю интересен не своим экономическим рецептом (кстати, конкретно на вопрос откуда деньги (?) он нигде и не рассказывает) Он во всех своих книгах, интервью поясняет, что для того чтоб страна выросла финансово – глава страны и его окружение должны иметь ДОВЕРИЕ от своего народа, так же ему должны доверять и международные партнеры. Сингапурскую схему невозможно тупо скопировать и вставить в другую страну, еще раз – это невозможно. Но в качестве развития собственного кругозора, разобрать их опыт, понять причины процессов и воочию увидеть следствия – это интересно. На пост советском пространстве тема доверия власти супер актуальна т.к. НИКТО не знает КАК выстроить жизнь так, чтоб это доверие появилось (в наших реалиях его никогда в истории не было), как сломать хребет всеобъемлющей коррупции, пожирающей страну и тут опыт «Сингапурской истории» очень полезен

[Нышпорка]

"С тех пор как мы пришли к власти в 1959 году, мы постоянно сталкивались с проблемой безработицы. Мы хватались за любую идею, которая сулила нам
создание новых рабочих мест и позволяла обеспечить людей средствами к существованию. Один из предпринимателей, занимавшийся выпуском безалкогольных напитков, предложил мне развивать туризм - трудоемкий бизнес, который требовал большого количества поваров, горничных, официантов, уборщиков, гидов, водителей, производителей сувениров, а также требовал незначительных капиталовложений. Мы, создали Агентство по развитию туризма (Singapore Tourist Promotion Board) и назначили сингапурского кинопромышленника Ранм Шоу (Ranme Shaw) из компании "Шоу бразерс" (Shaw Brothers) его председателем. Здесь он был человеком на своем месте, ибо, работая в киноиндустрии и индустрии развлечений, он знал все о том, как продавать достопримечательности и развлекать иностранных туристов. Он создал специальный рекламный знак "Мерлион" - лев с хвостом русалки. Я открыл монумент в виде этого рекламного знака, сооруженный в устье реки Сингапур"
(с)ЛКЮ




Все туристы любят делать такие снимки:


В городе практически нет исторических памятников культуры, тем не менее в 2012 году Сингапур принял 7 миллионов туристов за 6 месяцев 2012 года, для сравнения данные по другим странам: Indonesia (1.36 million), China (978,000), Malaysia (589,000), India (478,000) Australia (477,000).
Основой туристической индустрии, приманкой для семейного массового туризма стал остров Сентоза, который состоит из больших дорогих отелей и парков развлечений. Золотая жила Сентозы - Universal Studio Park Singapore (вся подробная информация собрана на форуме тут
Universal Studio Park Singapore)

Из относительно новых аттракционов:

Flight Experience Singapore вся информация на форуме тут Flight Experience Singapore

Океанариум + Аквапарк Marine Life Park (открылось в 2012 году) вся информация на форуме тут В Сингапуре открылся самый большой в мире океанариум

[DSGX]

Мнение о том, что нужно поднять цены на все – и тогда государственного бюджета будет на все хватать совершенно не состоятельно в реалия Украины и России. Т.к. у нас есть общая национальная трагедия – РАСПИЛ БЮДЖЕТА.

У нас эта тема на самом деле доведена да такого абсурда, что даже в распиле обвиняли покупку поездов Hyundai.
Особо популярна тема распила у людей с зарплатой в 300-500USD. Они ничем себе помочь не могут, начинают искать проблемы в политиках. Купили хорошие поезда Hyundai, нельзя ожидать 100% работоспособности в первый год работы с интеграцией в совершенно другую железнодорожную инфраструктуру. Нет же... остановился Хюндай среди поля, сняли Hyundai Style пародию на Gangnam Style и обвинили в распиле государство. Да и корейцам показали дикость критикой.

У нас нет никакого доверия к власти!

У меня есть определенное доверие, но я понимаю в каком состоянии осталась страна после распада СССР и через что она прошла и какие проблемы могут возникать.

Вспомните скандалы в православной церкви с часами Breguet Патриарха Кирилла, его московским «Домом на набережной», церковным элитным дворцом в Геленджике.

Я не вникал в скандалы, но если это покупалось за церковные пожертвования - тогда распил. Если ему подарили - тогда благословенье. С другой стороны, я недавно смотрел один православный журнал с фотографиями про благотворительную работу православной церкви, в моих глазах дела православного мира значимо выросли.
Я не очень религиозный/православный, если что.

Я не против за очень многие вещи во имя развития страны платить больше, жертвовать на благотворительность, но кто те люди, которым я должна доверять?

Можно попробовать стать самому таким человеком и понять почему не доверяют другим.

"Притчи 19:4 Богатство прибавляет много друзей, а бедный оставляется и другом своим". Другими словами у бедных людей всегда много проблем и в них проще искать недостатки (распилы), их никто не любит. А вот в богатых мы видим все хороше (в Ли Куан Ю, к примеру).

[Нышпорка]

Я не вникал в скандалы, но если это покупалось за церковные пожертвования - тогда распил. Если ему подарили - тогда благословенье. …Я не очень религиозный/православный, если что.

Какая разница какими путями на руку духовного наставника гигантской страны России и всея СНГ попали часы Breguet ? Вопрос доверия начинается с вопроса зачем духовному лидеру, смиренному христианину, ЗАЧЕМ ему на руке понтовая побрякушка за 20 тысяч долларов? Подарили? Ок, скажи спасибо и отложи в сторону. Тут не надо быть религиозным человеком, чтоб понять разницу в постановке вопроса – не откуда бабки, а на кой главному духовному лицу страны в принципе носить часы Breguet? Если мы расцениваем духовного лидера как такого себе светского льва, то извините, «каков поп, таков и приход; куда дворяне, туда и миряне; куда иголка, туда и нитка».
Именно с этих мелочей и начинается проблема доверия.

Можно попробовать стать самому таким человеком и понять почему не доверяют другим.

Вообще не поняла о чем это и к чему?

[Нышпорка]

Процесс привлечения туристов начался с того что построили супер комфортные ворота страны – аэропорт Чанги и создали авиакомпанию Singapore Airlines, служившую способом доставки туристов на сингапурскую землю.
«Новый аэропорт Чанги обошелся нам в полтора миллиарда сингапурских долларов Это лучшая инвестиция, которую мы когда-либо сделали.
Благодаря этому Сингапур превратился в центральный аэропорт региона.Конкуренция является сильной и беспрестанной. Более новые и большие по размерам аэропорты в Гонконге и Куала-Лумпуре, оснащенные самым современным оборудованием, вынуждают нас постоянно обновлять и переоснащать аэропорт в
Чанги для поддержания его конкурентоспособности». (с)ЛКЮ

Начиная с аэропотра вы понимаете, что попали в город-сад т.к. зеленый дизайн – основная фишка сингапурской архитектуры.



Этот аэропорт настоящая притча во языцех среди путешественников, еще одна утилитарная достопримечательность. Оскар за самую необычную новогоднюю елку уходит в аэропорт Чанги, очень прикольная!


Детский развлекательный комплекс в одном из залов

[Нышпорка]

Многие туристы пишут, что в аэропорту есть даже плавательный бассейн. Я долго пыталась его найти, в итоге поняла, что он есть в транзитных отелях Ambassador Transit Hotels (есть платная зона ожидания, где можно принять душ не заселясь в номер - что важно в липкой тропической жаре, расценки по ссылке) https://www.harilelahospitality.com/tra ... elist.htmlи в более дорогом Сrowne plaza http://www.crowneplaza.com/hotels/us/en/reservation. Случайно я проникла внутрь этого отеля, мне было интересно посмотреть на работу известных сингапурских архитекторов студии WOHA.





WOHA специализируется на проектах для тропического климата, строят специфические дома по всей Азии. В Сингапуре наиболее значиме их проекты - «водная» станция метро, в смысле техническая вода от вентиляционной системы использована как дизайнерский прием. В жарком Сингапуре такие водные оазисы очень важны для архитектуры общественных пространств. (Bras Basah MRT station)




Рядом «зеленые» дома


Их проект торгового центра на метро Bugis,

возле этого шопинг центра есть типичный азиатский уличный рынок, где туристы любят покупать дешевые китайские футболки-шорты и прочую ерунду.

[Нышпорка]

В виду отсутствия исторических памятников и вообще какого либо культурного достояния, Сингапур должен был поражать новыми идеями. Ведь миллионам туристов нужно на что-то смотреть, город должен иметь впечатляющий внешний вид, да и строительный бум способствовал полету творческой мысли. Стране нужны творческие идеи, профессионалы и квалифицированные специалисты в области дизайна. Архитектурная компания WOHA для воспитания сингапурских молодых талантов, построила в стиле «зеленого дизайна» School of Arts SOTA.







Мне очень понравились фонари в виде разноцветных воздушных шаров.

[DSGX]

Какая разница какими путями на руку духовного наставника гигантской страны России и всея СНГ попали часы Breguet ?

Лично я тоже не поддерживаю это, т.к. это соблазняет людей и церковь представляет в другом свете.
Другое дело чтобы обсжудение не перешло в русло неправдивых обвинений о том что купленно за свои деньги, или часто бывает (также и у гос-ва) покупка резиденций, и т.д., но на самом деле эти покупки остаются в общественной собственности (церкви, гос.-ва) и будут использоваться и после текущих политиков и патриархов.
Но с другой стороны, даже в Сингапуре церковь что-то делает: навещают больных, к примеру.
Или в России занимаются приютами очень серъезно. Я думаю что лучше жертвовать, даже если с каждого рубля десять копеек идет на операционные расходы церкви.

Вообще не поняла о чем это и к чему?

Речь идет про то что попробовав стать таким человеком можно понять через что честным людям (не говорю что все честные) приходится проходить в системе и как их благие намерения в результате выглядят и почему им не доверяют. Просто там где бедность - сложно строить доверие.

[andre_1]

DSGX, я как местный гражданин Сингапура могут прояснить, средний сингапурец имеет много разных страховок, помимо государственных медисаве и пр... у меня 4-5 страховох от частных страховых компаний, госпитал, если помру то жене почти миллион и накопительная тоже, для всяких акцидентов, тяжелых болезней, потери работоспособности и пр.. страховки - пакет предлагаеться страховым агентом она же помогает и клэйм делать, вот у нас ребенок инфекция была 3 дня в госпитале под капельницей по гос. страховке покрытие минимально и то в палате на 4-х, мы взяли сюит отдельный, это обошлось всё вместе 6 тыс. долл, через 1-2 недели страх. компания всё выплатила 100% , очень эффективно, заграницей в Китае посещал доктора по небольшому акциденту привез счет в Сингапур тоже оплатили

Страховки пакет это обязательно, одна страховка накопительная, лишние 100 тыс. долл в 65 лет не помешают, платить по всем страховкам в месяц в бл. 20 лет примерно 600-800 долл, пока не обременительно

Пенсия, CPF дает мало конечно 300-600 долл в месяц, но сингапурское правительство постоянно гражданам добавляет деньги в CPF, если свое жилье есть то с голоду в старости не умрешь, местные поступают проще - покупают вторую квартиру и сдают, вот DSGX содержит пенсионеров своей месячной рентой платы, ещё в китайских семьях дети имеющие работу обязательно помогают деньгами родителям, это основа семьи, старики что работают в фудкортах это как раз те у кого нет детей, дети без работы, наркоманы, игроки и пр... процент может до 10%, остальным не надо работать - дети, внуки помогут, это маст в местной культуре

[DSGX]

andre_1, спасибо, я знаком с тем что вы сказали. То что вы написали - называется выживание, а не жизнь. Страховки никто бесплатно не предоставляет, квартиры покупать/продавать/сдавать - тоже риск/время/деньги. Всю жизнь на страховки и недвижимость у меня нету особого желания тратить. Да и не все могут позволить себе еще одну квартиру, чтобы сдавать, меньше 20% населения, скорее всего.

[GEG]

это раздел отчеты. Автор молодец, посмотрел на город не из окна туристического автобуса!
Пожалуйста, продолжайте показывать Сингапур с Вашей точки зрения... а то что ни отчет- то одни и те же достопримечательности.

[Rezoner]

Удалены склочные сообщения. Настоятельно прошу в обсуждении отчета не отклоняться далеко от темы

[svetik309]

Отчет получился очень интересным! Молодец!
Я даже побывав в Сингапуре, о некоторых вещах не знала.
Что касается моих личных впечатлений, то город действительно создан для удобства и комфорта людей. Очень удобное метро, комфортное, народу столько же сколько в Москве, при этом нет толкотни, потому что огромное количество эскалаторов и выходов из метро. Еще мне очень понравилось наличие бесплатных и чистых туалетов буквально на каждом шагу!!! В любом метро есть несколько туалетов!!! В моем городе даже платных туалетов нет, не то, что бесплатных.
Не понравилось то, что если нужно срочно куда-то добраться, то у вас практически нет на это шансов. 31 декабря люди могли просидеть в очереди на такси не один час. Учитывая эту особенность, лучше свои передвижения планировать заранее. Для туристов лучше выбирать отель в пешей досягаемости от метро.
Хавкер-центры - это моя мечта для России. Мы тратим безумное количество времени жизни на приготовление еды. Я люблю готовить, но все-таки не всегда хочется тратить на это время. В наших семьях очень часты скандалы из-за того, что женщина не умеет или не хочет готовить. Не лучше ли доверить это дело профессионалам, а женщинам посвящать время работе и семье?
Что касается медицинского обслуживания, то тут это проблема общемирового масштаба. Подавляющее большинство врачей бесплатных или платных хотят лечить, но не избавлять вас от болезней. Бизнес-есть бизнес, ничего личного. Большая удача найти врача, который вылечит вас от болезни. Так что лучше заниматься профилактикой. Больные люди не нужны нигде, а уж инвалиды тем более. Хотя в Сингапуре инвалиды чувствуют себя куда лучше, чем в России. У нас они даже из дома не могут выйти без посторонней помощи, а в Сингапуре вполне реально самостоятельно ездить на метро.
Мы в страха СНГ никогда не будем жить по правилам Сингапура. У нас другой менталитет. У нас правила созданы для того, чтобы их нарушать, законы для того, чтобы найти способы их обойти. В этом мы все, в этом наша суть, потому что мы привыкли выкручиваться.

Еще мне понравилось в Сингапуре - чувствуешь себя в безопасности. Я заблудилась и шла по каким-то стройкам в поисках своего отеля, но никто не пытался приставать или ограбить. В России 8 марта возвращалась от родителей по самой центральной и освещенной улице города в 22-30, один чел попытался вырвать у меня сумку из рук. Полицию даже вызывать не стала. Смысл?

Аэропорт Сингапура - это тема!!! Кроме всего описанного, мне больше всего понравилось то, что туда можно приехать на метро, и там цена на еду в кафе точно такие же как в центре города! Во всех остальных аэропортах, в которых мне довелось побывать, цены на еду выше в разы.

Лично я жить в Сингапуре не хочу, слишком разные мы. Но в качестве туриста очень даже хочется возвращаться в этот город вновь и вновь....

[DSGX]

Мы в страха СНГ никогда не будем жить по правилам Сингапура. У нас другой менталитет. У нас правила созданы для того, чтобы их нарушать, законы для того, чтобы найти способы их обойти.

Давайте уже тогда говорить о странах СНГ минус Украина. А то знаете, в Украине действительно другой менталитет: по правилам жить дико считается, все-таки менталитет не кирпичный, более гибкий, больше творческих людей рождается. У нас (в Украине) есть один недостаток - опозиция и подконтрольные СМИ. Они все время про какой-то криминал и откат во власти пишут, но реально ни на кого фактов предоставить не могут.

В этом мы все, в этом наша суть, потому что мы привыкли выкручиваться.

Это ваше мнение, надеюсь вы не имеете ввиду Украину. Живите спокойно со своим мнением. Пожалуйста, прилетайте в Сингапур и пусть он постоянно вас шокирует - он специально был для этого создан.

[Нышпорка]

Давайте уже тогда говорить о странах СНГ минус Украина….. У нас (в Украине) есть один недостаток - опозиция и подконтрольные СМИ. Они все время про какой-то криминал и откат во власти пишут, но реально ни на кого фактов предоставить не могут.

DSGX , вот этот бред меня добил!!! В Украине с коррупцией еще хуже чем в России!!!
DSGX если все так по по-твоему шоколадно-вафельно в Украине, что ж ты ТУТ не живешь? Чего это ты променял такой роскошный украинский Днепропетровск на жизнь в буржуазно-загнивающем Сингапуре? Давай, приезжай и радуйся на родной земле развивающейся экономике с «мифическими» откатами без всякого криминала во власти. Любой гражданин Украины после твоего поста № 49 подтвердит неадекватность, слишком уж ты там в своем Сингапуре-пуре, далек от родины. Знаешь ли, ближе нужно быть к народу, ближе… напиши нам захватывающий отчет о своем родном украинском городе, мы все порадуемся достижениям местных властей!

все время про какой-то криминал и откат во власти пишут, но реально ни на кого фактов предоставить не могут.

И тут далеко ходить не надо чтоб какие-то факты предоставлять – смотайся домой, пофотографируй асфальт (вернее его отсутствие) на улицах любого украинского города.
И теперь все, в этой теме пишем ТОЛЬКО про Сингапур!
Еще раз, если кто не понял с первого раза, в этой теме пишем ТОЛЬКО про Сингапур. и никаких НО, иначе это все превратится в очередной срач. По теме сравнительных характеристик уже на трех страницах достаточно написано чтоб каждый мог сделать свой вывод.
И третий раз. для тех кто в танке - в этой теме пишем ТОЛЬКО про Сингапур
Благодарю за понимание