Форум Винского

**Keter** » 30 июл 2010, 19:39

С 1 августа возврат билетов по спецтарифам (все кроме FULL FARE) с вылетом из РФ по РФ составит 900 руб (было 500), для международных билетов - 25 евро (было 15).

Искренне ваш:)

Скажу сразу, что максимальная величина сбора за возврат билета законодательно/ нормативно не регламентирована. Соответственно, ждем, что вырастет и далее.

**Riverside** » 30 июл 2010, 19:49

Поясните, плиз, увеличенный штраф будет взиматься за билеты, приобретенные после 1 августа или на все билеты, которые будут сданы после 1 августа, независимо от того когда билет был куплен?

**Keter** » 30 июл 2010, 20:14

Riverside писал(а):Поясните, плиз, увеличенный штраф будет взиматься за билеты, приобретенные после 1 августа или на все билеты, которые будут сданы после 1 августа, независимо от того когда билет был куплен?

Разумеется, после. Претензионному отделу и так есть чем заняться.

**Влад** » 30 июл 2010, 21:02

А где официоз? Не нашёл

**paulmoscow** » 30 июл 2010, 21:45

Влад писал(а):А где официоз? Не нашёл

http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_a ... ice_charge

**Влад** » 30 июл 2010, 22:56

Бля , ну не мудилы они!!! Тихо исправили и всё!!! А где рупор? где новость сайта? или всё таки с 1 августа новость оформят или может 15 августа....

**Keter** » 01 авг 2010, 12:34

Когда отменяют топливный сбор где-нибудь, никто не спешит жаловаться))

Помните также, что сбор удерживается ТОЛЬКО с тарифа. Если у вас тариф меньше 900 руб, то вы потеряете только тариф, а все сборы вернете себе на руки (кроме таксы РУ в 40 руб).

**vitrysk** » 01 авг 2010, 13:09

когда уже аэрофлот сделает топливники невозвратными... счастливый день будет. наконец россия приобщится к мировой тенденции 0+сборы

**Keter** » 01 авг 2010, 13:16

vitrysk писал(а):когда уже аэрофлот сделает топливники невозвратными... счастливый день будет. наконец россия приобщится к мировой тенденции 0+сборы

У нас по закону не положено))) А из мировых тенденций есть исключения: AZ при POS = FR, например.

**vitrysk** » 01 авг 2010, 13:25

назвать его сервисным сбором исключенным из стоимости билета и вперед. было бы желание. вон эль аль извратился и сделал это. т.е. топливник у них плюсуется к базе тарифа и неотъемлем от него, в то время как в опубликованные тарифы не входит. т.е. формально тариф на билете без топливника совсем но его берут)

**antonakis** » 01 авг 2010, 20:21

vitrysk писал(а):назвать его сервисным сбором исключенным из стоимости билета и вперед. было бы желание. вон эль аль извратился и сделал это. т.е. топливник у них плюсуется к базе тарифа и неотъемлем от него, в то время как в опубликованные тарифы не входит. т.е. формально тариф на билете без топливника совсем но его берут)

Как ни назови... LY просто прибегает к практике многих компаний и топливный сбор оформляет в виде Q surcharge, а не в виде YQ. И в билете он отражен в строке fare и в строке калькуляции (нюк), при этом Q у LY подлежит возврату.
У ГТК Россия по большинству тарифов нет топливных сборов.

Имхо, самый логичный вариант, когда топливный сбор подчиняется правилам тарифа.

**Keter** » 01 авг 2010, 20:28

antonakis писал(а):У ГТК Россия по большинству тарифов нет топливных сборов.

Список маршрутов есть где-нибудь? Или зависит не от направления, а от (правила) тарифа?

**vitrysk** » 01 авг 2010, 20:33

antonakis писал(а):Как ни назови... LY просто прибегает к практике многих компаний и топливный сбор оформляет в виде Q surcharge, а не в виде YQ. И в билете он отражен в строке fare и в строке калькуляции (нюк), при этом Q у LY подлежит возврату.

да мне то понятно что его в FC засовывают только ничего о возвратности Q на нонрефах у них я не знаю... что нить официальное есть под рукой? или это на вашем маркете?

кто еще так неочевидно берет топливник?

**Keter** » 01 авг 2010, 20:39

vitrysk писал(а):кто еще так неочевидно берет топливник?

Американцы для вылетов оттуда, КЛМ иногда, Тайцы из Индии. Наверное, много кто еще.

По нашим законам так нельзя, но на иностранцев управу пока не нашли, либо не ищут. Хотя как я говорил, я бы ожидал, чтобы местные наши ак возмущались неравными положением дел.

**мистер Живаго** » 01 авг 2010, 20:52

Сегодня как раз сдал билеты купленные 22 июля по карточке.Оператор сказала,что будет вычтен штраф 15 евро,деньги обратно на карточку будут перечислены от 3 дней до месяца.Тариф билета Restricted эконом.

**Keter** » 02 авг 2010, 11:44

мистер Живаго писал(а):Сегодня как раз сдал билеты купленные 22 июля по карточке.Оператор сказала,что будет вычтен штраф 15 евро,деньги обратно на карточку будут перечислены от 3 дней до месяца.Тариф билета Restricted эконом.

Для новых штрафов важна дата приобретения. Иначе это был бы юридический беспредел.

**Manami** » 09 авг 2010, 23:04

Здравствуйте! Извините за глупый вопрос, уже долго читаю форум, но ответа пока не нашла.
Хотим лететь семьей на неопределенный срок в тай, собираемся брать билеты от Аэрофлота. Для успокоения души будем брать сразу и обратные, скажите, есть ли какие-нибудь проблемы с возвратом обратных билетов уже по прилету, может кто-нибудь сталкивался?

**Nicronom** » 09 авг 2010, 23:39

Manami писал(а):неопределенный срок

и

Manami писал(а):билеты от Аэрофлота

ИМХО вещи не особо совместимые, а особенно с учетом возможного возврата.

**Rustem Fattakhov** » 10 авг 2010, 01:29

Manami писал(а):Здравствуйте! Извините за глупый вопрос, уже долго читаю форум, но ответа пока не нашла.
Хотим лететь семьей на неопределенный срок в тай, собираемся брать билеты от Аэрофлота. Для успокоения души будем брать сразу и обратные, скажите, есть ли какие-нибудь проблемы с возвратом обратных билетов уже по прилету, может кто-нибудь сталкивался?

Возврат обратного сегмента вряд ли - а вот поменять обратную дату на любую другую с учетом доплаты тарифа и сбора за изменение - это да (при наличии мест на запрашиваемую дату).
Например, по прилету туда меняете обратную дату на месячный, трехмесячный или полугодовой или годовой тариф - в зависимости от даты - соответственно чем больше срок-тем дороже.

**BlockADA** » 10 авг 2010, 05:44

Manami писал(а):Здравствуйте! Извините за глупый вопрос, уже долго читаю форум, но ответа пока не нашла.
Хотим лететь семьей на неопределенный срок в тай, собираемся брать билеты от Аэрофлота. Для успокоения души будем брать сразу и обратные, скажите, есть ли какие-нибудь проблемы с возвратом обратных билетов уже по прилету, может кто-нибудь сталкивался?

Чаще частично использованные билеты сдаются со штрафом, но зависит от тарифа, по которому брали билет. Короче - читайте условия тарифов на сайте авикомпании.

**Manami** » 10 авг 2010, 14:25

Всем спасибо большое за ответы!
Так как билеты все равно собираемся брать не бизнес-класса, а эконом, то данная услуга не разрешена.

при начале перевозки от РФ: возврат с удержанием стоимости тарифа на использованном участке перевозки и штрафа в случае отказа от перевозки меньше, чем за 24 часа. При начале перевозки от других стран: не разрешен

Так что, пожалуй, обратные билеты у аэрофлота брать не будем. =)

**BlockADA** » 10 авг 2010, 17:52

В Вашем случае,как я понимаю, как раз штраф, т.к. начало перевозки РФ. Если бы летели БКК-МСК-БКК, тогда мимо денег.
Но, если вопрос решен, то это не существенно

О, кстати, похоже и штрафа нет, если уведомить авикомпанию не меньше, чем за 24 часа

**Foxic** » 10 авг 2010, 18:04

покупала на сайте обратный билет BKK-MOW в обычном экономе и сдала его в итоге с 150 у. е . штрафа Будьте аккуратнее ..Мол начало вылета не с РФ ....Была не знакома с такой политикой, но так как вылет был на 08.08 мне было уже все равно - лишь бы не в пекло ..

Сдача билета - отдельное приключение . Так как офис в субботу BKK не работают , а возврат можно было осуществить только в офисе - пришлось аннулировать по тел и потом пилить в аэропорт BKK к 9 -00 перед вылетом показывать карту ,и ждать вылета на Краби полдня фух

Кста правило минус 25% позднее 24 ч до вылета в этом случае не работает , заверили меня по тел....С замиранием жду денег на карте

**Foxic** » 10 авг 2010, 18:12

как ни пыталась , так и не поняла откуда они взяли размер штрафа в 150 у.е - нигде на сайте и в описании тарифа не указано скромно лишь упоминание о штрафе

**Keter** » 10 авг 2010, 18:24

Foxic писал(а):покупала на сайте обратный билет BKK-MOW в обычном экономе и сдала его в итоге с 150 у. е . штрафа Будьте аккуратнее ..Мол начало вылета не с РФ ....Была не знакома с такой политикой, но так как вылет был на 08.08 мне было уже все равно - лишь бы не в пекло ..

С вас вычтут 150 уе однозначно.

Только вот, если есть время я вам советую написать претензию на возврат. Далее идет исключительно мое мнение:

ВК РФ о возврате билетов применяется независимо от начала перевозки в РФ. Политика невозврата (возврата с большим штрафом) денег по билетам, начало перевозки которых не в РФ у Аэрофлота была введена не сразу. Она незаконна. Однако, если билет купил иностранец, то он будет судится с Аэрофлотом по месту покупки/ в стране вылета. Вы же как гражданин РФ будете судиться в РФ и по законам РФ. Соответственно, если вежливо написать претензию, то я думаю, деньги вернут полностью. Буду очень вам благодарен, если вы потратите на это время и сообщите о результате.

**Foxic** » 10 авг 2010, 18:35

Спасибо за совет . а куда писать претензию?

Как считаете, может ли повлиять на исход дела то, что заявление на возврат я писала в офисе (аэропорту) Бангкока - за рубежом

**Keter** » 10 авг 2010, 19:01

Foxic писал(а):Спасибо за совет . а куда писать претензию?

Претензионный Отдел Аэрофлота. Надо писать по почте письмом с уведомлением. И через 14 дней (нужно уточнить, но я помню, что именно столько дается им на рассмотрение претензии) звонить и требовать ответа.

Foxic писал(а):Как считаете, может ли повлиять на исход дела то, что заявление на возврат я писала в офисе (аэропорту) Бангкока - за рубежом

Абсолютно не имеет значения.

Я вспомнил, что тоже сдавал билеты со штрафом 9 мес назад. Исковой срок не прошел, вот только все документы я выбросил. Посмотрю, смогу ли написать претензию на "пустом месте".

**Diant** » 11 авг 2010, 10:05

Foxic писал(а):покупала на сайте обратный билет BKK-MOW в обычном экономе и сдала его в итоге с 150 у. е . штрафа Будьте аккуратнее ..Мол начало вылета не с РФ ....Была не знакома с такой политикой, но так как вылет был на 08.08 мне было уже все равно - лишь бы не в пекло ....

... все зависит от тарифных правил. Я тоже сдавал билет, но уже при покупке выяснил, что если сдавать более чем за 24 часа до вылета, то штраф будет 15 долларов, если раннее чем за 24 - 150 долларов, если после вылета, то вернут 25%.

**Keter** » 11 авг 2010, 10:10

Diant писал(а):... все зависит от тарифных правил.

Правила не могут противоречить закону. А если противоречат, то они недействительны в части, закону противоречащей.

**Diant** » 11 авг 2010, 10:23

Keter писал(а):
Diant писал(а):... все зависит от тарифных правил.

Правила не могут противоречить закону. А если противоречат, то они недействительны в части, закону противоречащей.

О каком законе Вы ведете речь?

**Foxic** » 11 авг 2010, 10:36

Diant писал(а):
Foxic писал(а):покупала на сайте обратный билет BKK-MOW в обычном экономе и сдала его в итоге с 150 у. е . штрафа Будьте аккуратнее ..Мол начало вылета не с РФ ....Была не знакома с такой политикой, но так как вылет был на 08.08 мне было уже все равно - лишь бы не в пекло ....

... все зависит от тарифных правил. Я тоже сдавал билет, но уже при покупке выяснил, что если сдавать более чем за 24 часа до вылета, то штраф будет 15 долларов, если раннее чем за 24 - 150 долларов, если после вылета, то вернут 25%.

вы покупали билет с началом перевозки из-за рубежа ? на сайте или в офисе?

**Diant** » 11 авг 2010, 10:41

Foxic писал(а): ...вы покупали билет с началом перевозки из-за рубежа ? на сайте или в офисе?

Разницы нет. Читайте правила Вашего тарифа.

**Keter** » 11 авг 2010, 10:47

Diant писал(а):
Keter писал(а):Правила не могут противоречить закону. А если противоречат, то они недействительны в части, закону противоречащей.

О каком законе Вы ведете речь?

В данном предложении о любом. А вообще, конечно, о Воздушном Кодексе и связанных с ним подзаконных правилах.

Мне кажется, мы удалились от темы ветки по моей вине.

**Foxic** » 11 авг 2010, 11:09

Diant писал(а):
Foxic писал(а): ...вы покупали билет с началом перевозки из-за рубежа ? на сайте или в офисе?

Разницы нет. Читайте правила Вашего тарифа.

Разница есть и оч большая. На территории России запрещены подобные удержания. Поэтому любой вылет начинающийся из россии можно сдать без проблем.

Правила тарифа для трех первых категорий эконома (P,J,Q) в данном направлении одинаковы - можете почитать ради интереса. Кстати оговорки про 24 ч. там нет - она не действует при возврате . Написано возврат при вылете из за рубежа - со штрафом. Но РАЗМЕР штрафа нигде не указан...

на сайте аэрофлота есть табличка по поводу штрафов либо 15 (вылет из россии) либо 25 уе. (из за рубежа) ...никаких 150 там нет

**merial** » 11 авг 2010, 12:50

Foxic писал(а):На территории России запрещены подобные удержания. Поэтому любой вылет начинающийся из россии можно сдать без проблем.

Если только а/к зарегана в РФ.В остальных случаях - все идут лесом. ))

**Keter** » 11 авг 2010, 13:41

merial писал(а):Если только а/к зарегана в РФ.В остальных случаях - все идут лесом. ))

Это тоже спорный вопрос. В текущий момент я себе вижу, что практически ничто не освобождает иностранные ак от подчинения ВК РФ (для начала перевозки в РФ).

**Diant** » 11 авг 2010, 14:26

Keter писал(а): ... А вообще, конечно, о Воздушном Кодексе и связанных с ним подзаконных правилах...

... взгляните в него. Вот что гласит статья 118 (процитирую ее целиком):

"Статья 108. Прекращение по инициативе пассажира воздушного судна действия договора воздушной перевозки пассажира

Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку."

- тут все ясно и понятно: сдаешь билет более чем за 24 часа - получай всю сумму, менее 24 часов - сумму за минусом 25% сбора.

**Diant** » 11 авг 2010, 14:54

Foxic писал(а): ...Разница есть и оч большая. На территории России запрещены подобные удержания. ...

Кем/чем запрещены?

Foxic писал(а): ...на сайте аэрофлота есть табличка по поводу штрафов либо 15 (вылет из россии) либо 25 уе. (из за рубежа) ...никаких 150 там нет

15, 25, 150 - это это не штрафы, а некие суммы (т.н. сервисный сбор), которые устанавливает конкретный перевозчик (в другой компании она иная) за определенные услуги (к примеру - выписка билета). Так вот, первые две цифры не входят в стоимость оплаты за полет, поэтому их удерживают при отказе пассажира от полета и возвращают сумму оплаты по договору перевозки (т.н. тариф). Последняя сумма, думаю, может быть установлена перевозчикомсамостоятельно в рамках предела, обозначенного в Воздушном Кодексе.

**Keter** » 11 авг 2010, 15:25

Diant писал(а):15, 25, 150 - это это не штрафы, а некие суммы (т.н. сервисный сбор), которые устанавливает конкретный перевозчик (в другой компании она иная) за определенные услуги (к примеру - выписка билета). Так вот, эти суммы не входят в стоимость оплаты за полет и поэтому их удерживают при отказе пассажира от полета.

Все зависит от того, что написано в правилах тарифа. Одно дело штраф за возврат, другое - сбор за операцию по отмене бронирования. Конских ценников по второй операции типа 150 долларов я еще не видел. Но такое возможно, поскольку из макс. предел законом не ограничен.

**Diant** » 11 авг 2010, 15:34

Keter писал(а):
Diant писал(а):15, 25, 150 - это это не штрафы, а некие суммы (т.н. сервисный сбор), которые устанавливает конкретный перевозчик (в другой компании она иная) за определенные услуги (к примеру - выписка билета). Так вот, эти суммы не входят в стоимость оплаты за полет и поэтому их удерживают при отказе пассажира от полета.

Все зависит от того, что написано в правилах тарифа. Одно дело штраф за возврат, другое - сбор за операцию по отмене бронирования. Конских ценников по второй операции типа 150 долларов я еще не видел. Но такое возможно, поскольку из макс. предел законом не ограничен.

Выше я чуть подправил пост, чтоб было понятнее...

**Diant** » 11 авг 2010, 15:39

Keter писал(а):
Diant писал(а):15, 25, 150 - это это не штрафы, а некие суммы (т.н. сервисный сбор), которые устанавливает конкретный перевозчик (в другой компании она иная) за определенные услуги (к примеру - выписка билета). Так вот, эти суммы не входят в стоимость оплаты за полет и поэтому их удерживают при отказе пассажира от полета.

Все зависит от того, что написано в правилах тарифа...

Если быть до конца точным, то вобще-то следует руководствоваться Договором перевозки, который в рассматриваемой части гласит следующее:

"...выполняемая по настоящему договору, и другие предоставляемые каждым перевозчиком услуги подчиняются: (i) условиям, изложенным в билете; (ii) применяемым тарифам; (iii) условиям перевозки Перевозчика и относящимся к ней правилам, являющимся частью настоящего договора (с которыми можно ознакомиться в представительствах перевозчика). В отношении перевозки между пунктами в США или Канаде и какими-либо пунктами за их пределами применяются тарифы, действующие в этих странах."

**Keter** » 11 авг 2010, 21:32

Законодательству стран, между которыми осуществляется перевозка - также. Какая разница, что там написано - это лишь общие слова, стандартные для всех авиабилетов, и вырванные наверняка из Варшавской Конвенции.

**Diant** » 12 авг 2010, 10:09

Keter писал(а):.... Какая разница, что там написано - это лишь общие слова, стандартные для всех авиабилетов...

... и которые успешно позволяют обходить требования, установленные законом. К примеру:

если продан авиабилет ценой 120 уе (из которых 20-сервисный сбор, 15 - топливный сбор, 10 - сбор за оформление сборов или проч. подобное и 75 уе стоит сам билет), то в случае его возврата менее чем за 24 часа (т.е. может быть удержан сбор в размере не более 25% от стоимости билета), горе-пассажир получит всего лишь 56 уе. Несмотря на то, что это боле чем половина, никакие требования законодательства нарушены не будут.

**Keter** » 12 авг 2010, 12:59

Diant писал(а):если продан авиабилет ценой 120 уе (из которых 20-сервисный сбор, 15 - топливный сбор, 10 - сбор за оформление сборов или проч. подобное и 75 уе стоит сам билет), то в случае его возврата менее чем за 24 часа (т.е. может быть удержан сбор в размере не более 25% от стоимости билета), горе-пассажир получит всего лишь 56 уе. Несмотря на то, что это боле чем половина, никакие требования законодательства нарушены не будут.

Вы немного погорячились. Раз уж говорите про 25%, то наверняка про российские ак (про иностранные дискуссия незакончена...). У нас по закону (правилам перевозок) топливные сборы подлежат возврату.

Всякие иные сборы могут существовать только у агентств (возвращаются или нет - я не разбирался, поскольку стараюсь покупать без лишних комиссий).

Сборы у авиакомпаний могут быть только за услуги повышенной комфортности (например, бумажный билет, когда по умолчанию у всех электронный). Эти сборы не возвращаются при возврате билета при условии, что услуга была оказана.

Между тем, у Аэрофлота, например, сервисный сбор в кассах за переоформление билета по моему мнению является незаконным, поскольку переоформить билет кроме как в кассе невозможно, по сему услугой повышенной комфортности данная фигня не является. Но это уже немного другой вопрос и очередное отступление от темы...

**nikitik** » 16 авг 2010, 14:11

Наверное в тему, купили недавно билет на ноябрь JFK - SVO. Увидели дешевых хохлов по тому же маршруту, захотели сдать билет АФЛ. Девушка на телефоне сказала, что штраф 200 долларов. Впрочем, в правилах тарифа для этого билета при покупке было написано то же самое. Имейте ввиду.

**Keter** » 16 авг 2010, 15:45

nikitik писал(а):Наверное в тему, купили недавно билет на ноябрь JFK - SVO. Увидели дешевых хохлов по тому же маршруту, захотели сдать билет АФЛ. Девушка на телефоне сказала, что штраф 200 долларов. Впрочем, в правилах тарифа для этого билета при покупке было написано то же самое. Имейте ввиду.

В тему также попытаться сдать данный билет через претензионный отдел. Нужно четко написать, что вы читали правила, но они незаконны, потому что противоречат ВК РФ. Вы также в курсе, что вылет не из РФ, но это не имеет значения, поскольку деятельность ак все-равно регулируется ВК РФ. И еще что-нибудь подобное, чтобы не отвечали какую-нибудь чушь.
Шансов, конечно, больше, если билет оформлен DSU (в рублях, а не PXT в долларах).

**nikitik** » 17 авг 2010, 10:03

Проблема в том, что билеты приобретались не на сайте Аэрофлота. Дело может кончится тем, что я договорюсь с АФЛ, а при проведении возврата через агентство с меня спишут по полной программе

**Keter** » 17 авг 2010, 10:59

nikitik писал(а):Проблема в том, что билеты приобретались не на сайте Аэрофлота. Дело может кончится тем, что я договорюсь с АФЛ, а при проведении возврата через агентство с меня спишут по полной программе

Агентство сделает то, что скажет компания. Правда у агентства могут быть свои доп серв. сборы за возврат, но вы их, наверное, уже заплатили.

pk » 27 авг 2010, 19:10

Кстати, как точно узнать, что билет аннулирован?
Раньше всегда сдавал сильно заблаговременно и деньги успевали вернуться до даты предполагаемого полета.
В этот раз сдаваемый билет должен был быть использован буквально уже через неделю, поэтому определять аннулировали его или нет по такому признаку уже не хотелось бы. Был у меня как-то случай с Трансаэро - с первой попытки билет не аннулировали, выяснилось это только когда деньги очень долго не возвращались и я заподозрил неладное.

Сейчас в virtuallythere в разделе My Trips бронь уже не открывается (пусто в ней вместо списка перелетов), но если заходить по прямой ссылке, присланной Аэрофлотом в маршрутной квитанции, то все на месте. Это норма для отмененного билета?

**Keter** » 27 авг 2010, 21:50

У билета должны быть отмененные (refund) купоны. Что она там показывает?
Лучше, конечно, позвонить и уточнить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР