Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[OlgaDo]

Модераторы, простите сразу за просьбу - нет времени прочитать 41 страницу темы - поздно увидели письмо от Сбера на чарджбэк.
Нужно написать заявление - может кто-то написал уже заявление, которое было ПРИНЯТО и ПОНЯТО банком?
как правильно юридически назвать операцию на возврат, чтобы не было вопросов у банка и сразу приняли?
Прочитала про рекомендацию "опротестование операции"
Они просят написать в свободной форме, но..
Заранее благодарю за помощь - может сслылка на страницу с текстом заявления есть?

[SlevinRUS]

Тинькофф перенес дату по ответу по Трип на 19 июня, по райнэр на 6 июня. Жду, уже 3й перенос

[JJully]

в октябре покупала билеты в Бангкок на S7 на 09.06 через Тиньков Путешествие. В апреле рейс отменили. Подала заявку в Тиньков на возврат, отвтили, что запросили разрешение у авиакомпании, ждите ответа. Уже месяц авиакомпания естественно им возврат не подтверждает. Я сама написала еще официальное письмо в S7 заявлением, что мною подана заявка в агентство и чтобы они подтвердили агентству возврат. Могу ли я подать в Тиньков на чарджбек, или это бесполезно и сами себе они не будут чарджбек делать?

[senator]

нет времени прочитать 41 страницу темы

Не надо читать 41 страницу. Если воспользоваться функцией "поиск" то секунд через 6 имеете искомое:

Нужно написать заявление - может кто-то писал уе заявление? как правильно юридически назвать операцию на возврат, чтобы не было вопросов у банка и сразу приняли?

TAP Portugal отмена рейсов, возврат билетов из-за коронавируса
Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

[Kaaty]

ВТБ, Visa.
19.05 оставила заявление на чарджбэк по телефону, на email банка отправила билеты, чек, переписку с АК (Нордвинд), в которой они отказывают в возврате денежных средств, предлагают сертификаты. 28.05 пришел отказ от банка: "так как рейс был отменен авиакомпанией из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки и тариф невозвратный, банк не может инициировать запрос в VISA, так как у платежной системы нет основания для оспаривания данной транзакции. Так как авиакомпания предложила пути решения (изменение дат, сертификат) рекомендуем решать вопрос возврата непосредственного с авиакомпанией". Текст ответа дословный, мне его зачитал оператор по телефону.

В связи с этим у меня 2 вопроса:
1) Я так понимаю, что отказ связан с тем, что VISA в принципе отказалась делать возвраты если рейсы отменены из-за коронавируса? С одной стороны я и не надеялась на положительное решение, но попытка не пытка, тем более здесь отписывались люди кому VISA сделала возврат.
2) Направлять повторно заявление нет смысла? Какой-то документ еще можно отправить в банк, чтобы запрос-таки в платежную систему был отправлен или это уже бессмысленно?

[senator]

так как у платежной системы нет основания для оспаривания данной транзакции.

Транзакцию оспаривает не платежная система, а эмитент от имени или по поручению держателя карты или самостоятельно.

VISA в принципе отказалась делать возвраты если рейсы отменены из-за коронавируса?

Виза не возвращает деньги, у нее их нет, она не брала их у владельца карты...

2) Направлять повторно заявление нет смысла?

Если вам не нужны ваши деньги, то конечно нет смысла...

Какой-то документ еще можно отправить в банк, чтобы запрос-таки в платежную систему был отправлен

Не в платежную систему, а в банк продавца - свое категорическое несогласие с предыдущим решением и требованием рассмотрения вопроса в соответствии с процедурой...

банк не может инициировать запрос в VISA

Может, но не хочет, ибо проигравший арбитраж банк попадает на 900 евро...

[Kaaty]

senator, здравствуйте. Если я не так выразилась или что-то назвала не своими именами прошу прощения, но суть моего вопроса была в другом. Покупка совершала картой ВТБ, соответсвенно, я обращалась в ВТБ. Если ВТБ отказал дальше продвигать мой запрос по причине, которую я озвучила выше, как правильно написать им требование рассмотрения вопроса в соответствии с процедурой? Какие привести аргументы, приложить документы и т.д. Сейчас их ответ выглядит так, что "мы не можем двинуться дальше, т.к. это бессмысленно из-за требований платежной системы, которая отказывается что-либо делать, так как рейс отменен из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки и тариф невозвратный".

[senator]

мы не можем двинуться дальше, т.к. это бессмысленно из-за требований платежной системы

Напишите апелляцию, в которой укажите, что требования платежной системы не запрещают им двигаться дальше, а наоборот императивным предписанием возлагают ответственность за факт поставки товаров (работ, услуг) их клиентами при приобретении товаров (работ, услуг) с использованием услуг финансовых организаций.

которая отказывается что-либо делать,

ПС на данном этапе не может отказываться или не отказываться, поскольку не принимает непосредственного участия в выработке решения.
Соответственно, в апелляции попросите предоставить документ, подтверждающий "бессмысленность" дальнейшего движения в виде тех самых "требований платежной системы" на которые они ссылаются. Затребуйте в письменном виде результаты обращения вашего банка в банк продавца. Обещайте в случае игнора ваших законных требований раздуть "мировой пожар" путем обращения и написания везде и всюду. Короче - дайте им понять, что вы не полный "0" в вопросах возвратных платежей и просто так со своими деньгами расставаться не намерены...

[8008]

Напишите апелляцию,

Есть "удачные" случаи? (ну, я в смысле, хотя бы у кого то ее просто согласились принять, не обязательно даже "удовлетворить"?)

[lonelystella]

Модераторы, простите сразу за просьбу - нет времени прочитать 41 страницу темы - поздно увидели письмо от Сбера на чарджбэк.
Нужно написать заявление - может кто-то написал уже заявление, которое было ПРИНЯТО и ПОНЯТО банком?
как правильно юридически назвать операцию на возврат, чтобы не было вопросов у банка и сразу приняли?

Пишите как хотите, все равно откажут))
Я написала заявление на опротестование операции по карте Visa Сбербанк. Аэрофлот сам отменил рейсы 16 апреля и до сих пор денег нет. От ваучеров отказалась, сумма приличная, да имею право на возврат по закону.
Сегодня мне отказали, сослались на какие то законы, запрещающие изымать деньги с другого счета (бред) и рекомендовали обращаться в Аэрофлот, чтобы решить проблему.
Очередная отписка, я отправила оспаривание решения в службу Омбудсмена Сбербанка и жду ответ.
Завтра пойду делать чарджбэк в Райффазен, посмотрю, что они ответят. Раньше был позитивный опыт с Райффайзеном, вернули деньги через чарджбэк с букинга в 2019.
Чарджбэки от банка зависят еще, а наш Сбербанк вообще не клиентоориентирован.

[SlevinRUS]

6 июня истекает срок ответа по чарджбэк от Тинькофф и вот что прислали Райаны сегодня. Думаю это не совпадение, а все таки банк подвёл к этому

Please do not reply to this email

Ryanair Group Customer Care (Ryanair DAC, Lauda & Malta Air)

Our Ref: ХХХ

Dear Customer,

We acknowledge your request for a refund in lieu of a travel voucher for your unused booking.

We confirm that your refund request has been processed back to the form of payment used to pay for your booking. Your issuing bank will take 5-7 working days to process this refund amount back to your account.

The amount refunded to your credit/debit card/method of payment is EUR ХХХ

Please note the travel voucher issued has been voided and can no longer be used.

Yours sincerely,

Ryanair Group Customer Care (Ryanair DAC, Lauda & Malta Air)

[lonelystella]

Здравствуйте. Сегодня получили деньги по чарджбеку. Сбербанк виза. Все заняло месяц и 5 дней. Но у нас ситуация с отменой бронирования авиакомпанией, без отмены рейса.

Alaila,
У вас сразу получилось?
Я отправила заявление 24 мая, сегодня получила невразумительный отказ: "Обращайтесь в Аэрофлот, мы ничего не можем сделать". Ответ такой быстрый, я думаю они даже в Визу не обращались, а сами отказали и все.
Рейс был отменен самим Аэрофлотом. Все подтверждения отмены + переписку с Аэрофлотом прикладывала. Получить отказ очень странно в такой ситуации.

[senator]

8008, Ничтожно мало, поскольку обращающиеся не владеют и не хотят овладеть механизмом чарджбека, сдуваются на первом этапе, чем банки и пользуются...
А механизм непростой, как многие себе возомнили. Вот, например, очень и очень общая схема... И в ней уже 5 явных непростых этапов.

cycles.png

[ramashka21]

chapulin, расскажите что предоставляли и писали Тиньков. Мне прислал отказ так как рейс отменён из-за эпидемии

[JJully]

senator, где можно подробно почитать про эти этапы, собираюсь подавать в тиньков, но чую откажут, хотелось бы побороться

[8008]

Ничтожно мало

Вот именно:) Я бы даже считал что их "нет вообще"... Спасибо, конечно, за картинку (правда нихрена не видно, что на ней...)), но подать "аппеляцию на отказ в чарджбеке" (так Вы ее предлагаете именовать?), уверен, будет, скорее, просто невозможно для "обычного" держателя карты.

[valera_a]

а наш Сбербанк вообще не клиентоориентирован

Отлично все в Сбербанке, в ноябре два чарджбэка получил. Скорее всего, ваш случай подходит под новые правила платежных систем не запускать чарджбэк, если услуга не может быть предоставлена из-за ограничений правительства.

[lonelystella]

Отлично все в Сбербанке, в ноябре два чарджбэка получил. Скорее всего, ваш случай подходит под новые правила платежных систем не запускать чарджбэк, если услуга не может быть предоставлена из-за ограничений правительства.

А где эти правила опубликованы?
Я хорошо знаю английский, прочитала все на сайте Visa и Chargeback management guidelines, нигде этой информации нет.
Если услуга не оказана из-за ограничений правительства, то и деньги возвращать будет правительство?))

[8008]

А где эти правила опубликованы?

Нигде, они для "внутреннего ознакомления" банкирам... (PS хотя ... что то уже где то просочилось - наберите в гугле что то типа "managing disputes through covid-19"...)

Если услуга не оказана из-за ограничений правительства, то и деньги возвращать будет правительство?))

Нет, не будет. (впрочем, это, наверное, для какой то другой темы...)

[Viachik]

lonelystella, Сбер возвращает многим ( не всем, конечно). Зависит от разных факторов: к какой авиакомпании или агенту-посреднику был создан диспут и в какой платежной системе. И не только от этих. От Аэрофлота - пока не читал, чтобы вернули кому-то и иные РФ банки. Так что вы по-напрасному пургу на Сбер не гоните.