Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[lonelystella]

lonelystella, Сбер возвращает многим ( не всем, конечно). Зависит от разных факторов: к какой авиакомпании или агенту-посреднику был создан диспут и в какой платежной системе. И не только от этих. От Аэрофлота - пока не читал, чтобы вернули кому-то и иные РФ банки. Так что вы по-напрасному пургу на Сбер не гоните.

Ну пока не напрасно, деньги возвращает не Аэрофлот и не банк, окончательное решение за МПС - Виза/Мастеркард. В моем случае, я думаю до Визы диспут и не дошел, Сбербанк прислал отписку и все.
Я в прошлом тоже делала чарджбэки, с такой же проблемой: услуга не оказана и возврата нет. Все вернули.
8008
Насчет новых правил не давать чарджбэк из-за коронавируса сильно сомневаюсь. На сайте визы четко написано, что они не меняют правила диспутов:https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/support-legal/documents/apr-disputes-vbn.pdf

As was published previously, Visa has not changed its dispute rules in response to this event.

Погуглив еще, я нашла только как рекомендацию предлагать ваучеры или кредиты. Но не более.

[8008]

Погуглив еще, я нашла только как рекомендацию предлагать ваучеры или кредиты. Но не более.

Вообще, это выражается скорее в рекомендации банкам вместо диспута "отправить покупателя договариваться с продавцом о ваучере/переносе". А сами Правила зачем им менять, если до именно диспутов дело рекомендовано не доводить? Банк "проверяет", что а/к предлагает ваучер - отправляет с ней договариваться ... Все....

[valera_a]

На сайте визы четко написано, что они не меняют правила диспутов:

У них же на сайте, но с более старой датой: https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/support-legal/documents/managing-disputes-through-covid-19.pdf

Question 2: The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to
a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the
border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer
have disputes rights?
Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the
cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute
rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.

Ограничения правительства или закон имеют преимущество над правилами Визы по правам на диспут. Держатель карты должен обратиться напрямую к продавцу.

[Viachik]

В моем случае, я думаю до Визы диспут и не дошел, Сбербанк прислал отписку и все

Как и иные банки РФ, в отношении Аэрофлота.

[Kaaty]

У них же на сайте, но с более старой датой: https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf
Question 2: The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to
a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the
border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer
have disputes rights?
Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the
cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute
rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.

Ограничения правительства или закон имеют преимущество над правилами Визы по правам на диспут. Держатель карты должен обратиться напрямую к продавцу.

Это касается больше закрытия границ правительством, я так понимаю этот текст. А как быть с тем, если авиакомпания отменила перелет из-за "неблагоприятной эпидемиологической ситуации", рейс по стране РФ из Москвы в регион. При этом другие авиакомпании в тот же период спокойно летали в этот город. Получается, что перелеты по стране и отмененные билеты российскими авиакомпаниями не подходят под это условие и банк обязан передать требование дальше по цепочке для отмены транзакции и возврата денежных средств. Почему тогда банк отказывает в этом, объясните доступным языком?!

[valera_a]

Почему тогда банк отказывает в этом, объясните доступным языком?!

Да, это правило относится только к международным полетам.

[senator]

просто невозможно для "обычного" держателя карты.

А как вы классифицируете обычных и необычных？ В платежных системах нет такой классификации...


Хотя вот да, вижу “обычного...” , который несмотря ни на что таки уверен, что за его 50 долларов должна обязательно вписаться ПС...

окончательное решение за МПС - Виза/Мастеркард. В моем случае, я думаю до Визы диспут и не дошел,

Не понятно, почему не понятно страждущим, что если в условный день отменено только по РФ 100 рейсов по 150 человек, то нет у ПС ресурсов рассмотреть 15000 диспутов ежедневно... Поэтому делегировано это право банкам.

[8008]

А как вы классифицируете обычных и необычных？

Ну, к примеру, у меня близкий родственник "не на последней" должности в банке, а у Вас - нет, как ни крути, Вы - обычный, а я - необычный:) Или я, условно, держатель нескольких "премиум-пакетов вкладов" в не самом большом банке миллионов на 20-30, а требую оспорить операцию за "билет в Берлин за 6000 руб" ... тут "проще" просто вернуть из своих, чтоб я отстал:)... Разные случаи - но хорошо знаю, насколько иной раз тяжело просто подать заявление "на оспаривание операции" ... а если учесть, что "апелляцию на отказ..." придется подавать куда то "туда же" и рассматривать ее будут "те же люди", если будут... Утопия, на 99%, в общем.

[senator]

Утопия, на 99%, в общем.

И тему можно закрывать.

[lonelystella]

У них же на сайте, но с более старой датой: https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf
Question 2: The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to
a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the
border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer
have disputes rights?
Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the
cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute
rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.

Ограничения правительства или закон имеют преимущество над правилами Визы по правам на диспут. Держатель карты должен обратиться напрямую к продавцу.

Это трэш конечно, миллионы людей останутся без денег и суды будут завалены исками. Visa тоже молодцы, сначала пишут, что правила не меняют, а в разделе FAQ - что вы не имеете права на диспут из-за запрета государства. Но государство запрещает международное авиасообщение, а не права на диспут. Я не юрист, но формулировка странная. Больше похоже на то, что Виза не хочет разбираться с миллионами чарджбэков.

[Nigeria]

Ответ банка: Благодарим Вас за обращение в Банк.
К сожалению, у Банка отсутствуют основания для удовлетворения Ваших требований.
Позвольте пояснить Вам причины отказа.
Права для опротестования операции в соответствии с правилами международной платежной системы отсутствуют.
В соответствии с правилами Вам необходимо урегулировать сложившуюся ситуацию непосредственно с торгово-сервисным предприятием в рамках политики отмены бронирования.

[Kaaty]

ВТБ, Visa.
19.05 оставила заявление на чарджбэк по телефону, на email банка отправила билеты, чек, переписку с АК (Нордвинд), в которой они отказывают в возврате денежных средств, предлагают сертификаты. 28.05 пришел отказ от банка: "так как рейс был отменен авиакомпанией из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки и тариф невозвратный, банк не может инициировать запрос в VISA, так как у платежной системы нет основания для оспаривания данной транзакции. Так как авиакомпания предложила пути решения (изменение дат, сертификат) рекомендуем решать вопрос возврата непосредственного с авиакомпанией". Текст ответа дословный, мне его зачитал оператор по телефону.

28.05 составила повторное обращение к ВТБ, что не согласна с отказом, так как рейс был по России, запрета правительством перелета из Москвы в нужный мне город не было. Кроме того, другие авиакомпании (Аэрофлот, Россия) выполняли перелеты в те же даты, в которые я должна была лететь авиакомпанией Нордвинд. У Аэрофлота получила подтверждение-доказательство, что рейсы по моему маршруту в мои даты выполнялись, попробую получить у них справку о выполненных полетах и приложить в качестве доказательства ко второй заявке.

[Jrik]

Это трэш конечно, миллионы людей останутся без денег и суды будут завалены исками. Visa тоже молодцы, сначала пишут, что правила не меняют, а в разделе FAQ - что вы не имеете права на диспут из-за запрета государства. Но государство запрещает международное авиасообщение, а не права на диспут. Я не юрист, но формулировка странная. Больше похоже на то, что Виза не хочет разбираться с миллионами чарджбэков.

Так особого выбора то у Визы нет. Или разорить ак и частично банки и вернуть все клиентам. Или прокинуть клиентов, но ак и банки останутся жить.
И Виза выбрала не сторону клиента и максимально усложняет на данный момент ЧБ.
Клиенты еще денег заработают и не умрут, а вот если умрут ак и банки - то с ними и Виза.

ПС. Можно конечно спорить, что ак плохие и у них горы денег, они просто не хотят их возвращать, такие мнения в этой ветки уже были. Тут у каждого может быть свое мнение :)

[Kaaty]

И Виза выбрала не сторону клиента и максимально усложняет на данный момент ЧБ.
Клиенты еще денег заработают и не умрут, а вот если умрут ак и банки - то с ними и Виза.

С одной стороны Визу тоже можно понять, они прекрасно поняли, что сейчас хлынет поток подобных возвращений и возвратов со всего мира.

[8008]

И тему можно закрывать.

Отнюдь... И на чарджбек подавать пытаться, кто еще не подавал ... А кому отказали, возможно подождать чуть и еще разок попробовать подать... Столько комбинаций банк/агент/авиакомпания - что успешные варианты опротестования даже тут уже описаны, хотя, по идее, должны быть невозможны.... Плюс ко всему, сами по себе "Правила" меняются практически на лету, и тот, кто подает "сейчас", не исключено, что "в июне" будет рассматриваться по условной "следующей редакции", где вполне что то может поменяться в "нужную" сторону...

[lonelystella]

Да, у меня знакомый вернул пару билетов через Тинькофф с помощью чарджбэка и подруга через Сбербанк (кстати).
Радует, что хотя бы в суд ещё можно подать, если компания российская. Это пока не запретили.

[senator]

Спасибо, конечно, за картинку (правда нихрена не видно, что на ней...))

Добавил пикселей)

Права для опротестования операции в соответствии с правилами международной платежной системы отсутствуют.

Посоветуйте, что можно еще сделать?

Донести до менеджмента банка, что вы не опротестовываете и не оспариваете операцию, поскольку она (операция) проведена вами в здравом уме и твердой памяти и в четком соответствии со всеми правилами и законами, а просите осуществить иную банковскую операцию - вернуть деньги за непредоставленную услугу.

[AndreiBall]

Не могу найти, есть такое или нет, кто подскажет. Банк Альфабанк. Прислал некий ответ, но главное, что указал, что на чарджбэк можно подать цитирую: "после наступления даты всех перелетов", так это или нет? карта мастеркард.

[8008]

Нет, не так. Дата перелетов для подачи не важна, важны «действия» с броню/билетом и попытки урегулировать вопрос с продавцом...

[SlevinRUS]

Сегодня райнэйр вернул всю сумму. Процедура чарджбэка через Тинькофф была начала 7 апреля и продлевалась 3 раза. Крайний срок стоял 6 июня по решению. Вчера , как и писал , от райанов пришло письмо с одобрением возврата и сегодня все пришло. Решения по чарджбэк видимо не стали дожидаться)