Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[AndreiBall]

Нет, не так. Дата перелетов для подачи не важна, важны «действия» с броню/билетом и попытки урегулировать вопрос с продавцом...

Это я догадываюсь и анку об этом сообщил, альфа вообще поступил как-то глупо и тупо сейчас, жду от них по этому поводу ответа и подготавливаю следующую претензию.
А есть где то информации на мастеркард о сроках? никак не могу найти(((

[8008]

А есть где то информации на мастеркард о сроках?

О сроках чего? Информация «о сроках подачи» точно есть в этой теме...

[Jrik]

ожет, у Вас есть еще идеи касательно того, какие бизнесы стоит спасать от банкротства за счет потребителей? Много компаний не откроются после локдаунов по всему миру. Чем они хуже авиакомпаний? Тем, что не взяли деньги с нас заранее? А кто будет спасть потребителей, которые не могут платить по ипотечным и другим кредитам? У Вас есть идеи?

Вас удивит, но по сути сейчас ВСЕ бизнесы спасают за счет потребителей. Так как сейчас все государства вливают в бизнесы деньги, часто безвозвратные и просто как подарки. И потребителям деньги раздают просто так, не во всех странах, но примеры в мире есть где и потребителям перепадает.
А в итоге государстово эти деньги и берет с более богатых потребителей в виде налогов и раздает более бедным (в том числе и различным компаниям)
Тут просто чуть более прямой вариант спасения за счет потребителей.

Если какие-то авиакомпании обанкротиться, то это будут их проблемы. Их штрафовать еще надо, а не только банкротить. Если их акционеры не желают или не видят смысла вливать в них новые деньги, то почему это должны делать пассажиры? Ничего не мешает авиакомпаниям взять кредиты/заложить имущество, чтобы финансировать свои текущие расходы так, как это делают большинство компаний в других сферах. Большинство авиакомпаний просто не хочет этого делать (можно же бесплатно профинансироваться за счет пассажиров). Какой-то спрос на авиаперелеты будет всегда, поэтому на месте обанкротившихся авиакомпаний появятся новые. И ничего не случится с VISA, если, вдруг, исчезнут авиакомпании.

Не понятно только что вы хотите услышать то на это замечание? Я тоже считаю, что это не правильно, спасать комерческие фирмы за счет потребителей. это плохо. По мне лучше бы все они стали банкротами. Обычная конкуренция, ничего личного.
Но вот приняли такое решение и теперь нам с этим просто жить. Обсужение - что мир несправедлив и в мире все надо сделать по другому, но мы в этом мире живем - это уже будет офтопом в данной теме. Тут все же тема про ЧБ.

Мнение здесь одно, и оно содержится в законе. Нет услуги - нет денег. Кого Вы лично хотите спасать, чтобы это помогло Вашему бизнесу, не имеет значение.

Закон РФ (а как понимаю тут на форуме 90%+ из РФ) прямо и однозначно запрещает банкам вмешиваться в договорные отношения клиентов и организаций.
Есть клинет, есть ак, между ними есть договор перевозки. И эти два лица (ак и клиент) должны решать свои разногласия между собой. Если не получается решить в виде переговоров между собой - то решать эти разногласия клиент и ак могут в суде
Но по закону РФ Банк не имеет право заниматься оценкой договорных отношений, Банк не судебный орган и принимать решения он не может, для этого в РФ есть суд.
То что банки в РФ добровольно занимаются ЧБ, это добрая воля банков. Закон им это не особо разрешает. Но банки в меру своих возможностей все же занимаются ЧБ.

Как на Украине - хз, но думаю +- похожие законы.

И кстати да, в России в 3ех чтениях окончательно приняли закон, который прямо разрешает ак возвращать деньги через три года. Это государственный закон РФ. Его пока не подписали, но это дело пары недель.
Так что скоро и утверждение нет услуги - нет денег,по крайней мере для авикомпаний в РФ будет уже не верным на уровне закона.

[IgorP_]

А в итоге государстово эти деньги и берет с более богатых потребителей в виде налогов и раздает более бедным

Вижу верите в то, что говорите. Но, это не совсем так. Точнее совсем не так. Скорее, спасение потребителей и компаний идет за счет печатного станка. Увеличить налоги с богатых - это утопия))))

[senator]

Скорее, спасение потребителей и компаний идет за счет печатного станка. Увеличить налоги с богатых - это утопия))))

Вас удивит, но по сути сейчас ВСЕ бизнесы спасают за счет потребителей.

Мы тут не компании спасаем, а свои деньги...

[slan]

практически два месяца ожидания от Тинькоф и вот ответ(

Мы пытались решить вопрос с S7, чтобы вернуть вам деньги. Нам отказали в оспаривании, потому что в рамках правил платежных систем клиент обязан произвести попытку самостоятельного урегулирования вопроса. Чтобы вернуть деньги, напишите или позвоните в поддержку авиакомпании S7. Как правило, они делают возврат сертификатом, которым вы сможете оплатить новые билеты. Если вам не подходит сертификат, попросите поддержку авиакомпании аннулировать его и вернуть деньги обратно на вашу карту. После оформления возврата вы можете прислать нам его подтверждение с датой и суммой, мы отследим поступление денег. Если авиакомпания откажет в возврате денег, напишите или позвоните нам. Мы возобновим работу.

В ветке S7 по возвратам все грустно...

[SlevinRUS]

Я так понимаю с Российскими авиакомпаниями ситуация у всех такая?

[eday3]

День добрый. Кто делал чарджбэк через сбер. Как и куда подавали документы? Звонил сейчас на 900 оператор с пеной у рта доказывал, что сбербанк этим не занимается, надо решать мне непосредственно с авиакомпанией.

[АндрейМк]

Вас удивит, но по сути сейчас ВСЕ бизнесы спасают за счет потребителей.

Абсолютно не удивит. Спасать за счет моих налогов и спасать, воруя, по сути, у меня деньги - разные вещи.

Закон РФ (а как понимаю тут на форуме 90%+ из РФ) прямо и однозначно запрещает банкам вмешиваться в договорные отношения клиентов и организаций.

Я не о том, позволяет ли закон вмешиваться в отношения между банком и его клиентом в отношении чарджбэка, а о том, что смотреть на ситуацию (нежелание авиакомпаний возвращать деньги) можно смотреть по-разному. Нет, нельзя. Закон не позволяет не возвращать деньги за непредоставленную услугу. Когда бы авиакомпании не хотели себя спасти и не обанкротиться, делать это они должны не за счет пассажиров.

[senator]

практически два месяца ожидания от Тинькоф и вот ответ(

Идеальный ответ. Вам в трех предложениях рассказали, как правильно делается ЧБ.

клиент обязан произвести попытку самостоятельного урегулирования вопроса.

попросите поддержку авиакомпании аннулировать его и вернуть деньги обратно на вашу карту.

Если авиакомпания откажет в возврате денег, напишите или позвоните нам. Мы возобновим работу.

Что не устраивает?

[JJully]

slan, у вас билет где был куплен?

[senator]

1.

Кто делал чарджбэк через сбер.

Многие... Это только три страницы отмотал...

и подруга через Сбербанк (кстати).

Сбер возвращает многим

Отлично все в Сбербанке, в ноябре два чарджбэка получил.

я отправила оспаривание решения в службу Омбудсмена Сбербанка и жду ответ.

Здравствуйте. Сегодня получили деньги по чарджбеку. Сбербанк виза.

Хочу поделиться хорошей новостью: спустя два месяца СБЕРБАНК сделал мне чарджбек и зачислил деньги на карту VISA.

Я три дня назад подал заявление в сбер на чарджбек, по телефону.

с 05.04.20 тоже работаю со сбером по карте виза и мастер по ЧБ за турпакет с туроператором.

Сегодня получили деньги по чарджбеку. Сбербанк виза. Все заняло месяц и 5 дней.

Мой двухкратный (положительный) опыт по ЧБ со Сбером (не с АК) - минимум два месяца занимает процесс!

2.

Как и куда подавали документы?

В банк. По телефону, по мейлу, лично...


3.

на 900 оператор с пеной у рта доказывал, что сбербанк этим не занимается,

Вас предупреждали:

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

[senator]

на 900 оператор с пеной у рта доказывал, что сбербанк этим не занимается,

Вот кстати для этого случая (наиболее распространенного в статистике отказов) можно уже применять лайфхак: Если вы нарвались на операциониста с синдромом вахтера, который будет убеждать вас, что такой процедуры нет, что банк тут ни причем и т. д., дайте ему ссылку на внутрибанковский документ RETAIL CUSTOMER STATEMENT FORM (конкретно к приложению 1 ). Ведь не может быть так, что форма есть, а процедуры нет. Как правило, пена у рта и синдром вахтера проходят после ознакомления с этой формой.

Снимок33.PNG

[8008]

Как правило, пена у рта и синдром вахтера проходят после ознакомления с этой формой.

Думаю ... в этом случае, сразу испортится качество связи ... "...Извините, вас очень плохо слышно, перезвоните пожалуйста...":) Но идея хорошая!

[lonelystella]

практически два месяца ожидания от Тинькоф и вот ответ(

Мы пытались решить вопрос с S7, чтобы вернуть вам деньги. Нам отказали в оспаривании, потому что в рамках правил платежных систем клиент обязан произвести попытку самостоятельного урегулирования вопроса. Чтобы вернуть деньги, напишите или позвоните в поддержку авиакомпании S7. Как правило, они делают возврат сертификатом, которым вы сможете оплатить новые билеты. Если вам не подходит сертификат, попросите поддержку авиакомпании аннулировать его и вернуть деньги обратно на вашу карту. После оформления возврата вы можете прислать нам его подтверждение с датой и суммой, мы отследим поступление денег. Если авиакомпания откажет в возврате денег, напишите или позвоните нам. Мы возобновим работу.

В ветке S7 по возвратам все грустно...

я называю такие ответы "капитан очевидность"))
Я пыталась самостоятельно урегулировать с Аэрофлотом, сразу же просила возврат денег (а не перенос дат, например)
Миллион раз звонила в колл-центр с вопросом "Когда вернут деньги?"
Как только ввели и предложили ваучеры, сразу отказалась от них, попросив деньгами
Всю переписку с Аэрофлотом приложила к чарджбэку
Результат: денег нет и отказ в чарджбэке от Сбербанка

Большинство из нас не идет за чарджбэком когда 2 недели прошли, а денег что-то нет
Идут когда перепробовали ВСЕ возможные способы договориться

[Jrik]

Я не о том, позволяет ли закон вмешиваться в отношения между банком и его клиентом в отношении чарджбэка, а о том, что смотреть на ситуацию (нежелание авиакомпаний возвращать деньги) можно смотреть по-разному. Нет, нельзя. Закон не позволяет не возвращать деньги за непредоставленную услугу. Когда бы авиакомпании не хотели себя спасти и не обанкротиться, делать это они должны не за счет пассажиров.

Я выше написал, что вы не правы. В РФ уже разработан закон и этот закон уже был принят в трех чтених государственной думой РФ, осталось только подписание его президентом (а он его подпишет).
Вот этот закон позволяет на уровен закона РФ не возвращать деньги за непредоставленную услугу (точнее возвращать деньги через три года только).
Его бы и быстрее приняли, но все же поменять законы страны за неделю сложно, поэтому их поменяли за месяц, но и это космическая скорость для страны (обычно законы принимают годами, а тут за месяц управились).

И да, сразу ответ - мне он то же не нравится, и я против таких законов, но он уже есть.

[8008]

Как только ввели и предложили ваучеры, сразу отказалась от них, попросив деньгами

Вы "так" это описываете, будто Вы - единственная, кто предпочел бы ваучеру живые деньги... Нет их, денег, вот и введены ваучеры - фактически, многиими авиакомпаниями опции "забрать деньги" не предлагается - договариваться банки отправляют с авиакомпаниями на ваучер или перенос, считая это адекватной заменой. Все, собственно ...

[slan]

slan писал(а) Сегодня, 15:53:
Если авиакомпания откажет в возврате денег, напишите или позвоните нам. Мы возобновим работу.


Что не устраивает?

если вы думаете что я не пытался сначала решить вопрос с а\к до подачи на ЧБ - то дальше говорить не о чем. Вообще, я изначально сообщал в банк, что они мне предлагают только сертификат и др вариантов нет...

[nat1977]

Здравствуйте всем. В январе куплен тур на сайте pegast.ru. в Турцию. 14.03 тур аннулирован, Пегас обещал деньги в течение 10 дней. Через 10 дней ни денег, ни тура. Подала на чарджбэк в Хоум кредит банк 28.03, вчера получила отказ с формулировкой, что "Банк-эквайер отказал в возврате. Для решения вопроса Вам необходимо обращаться непосредственно в турагентство. Документ банка-эквайера Вы можете получить в Банке по номеру обращения". Сейчас забрала в ХКБ ответ банка эквайера ПАО Сбербанк, в котором указано на то, что тур забронирован хотя и на сайте pegast.ru, но по факту договор заключён с ООО Пегас Ритейл, который является ТА, а не ТО, что все деньги он перевел ТО и не является фактическим исполнителем, соответственно чарджбэк к нему не может быть применен. Хочу попробовать написать возражение, т.к. из этого форума вижу, что деньги возвращают и за билеты и т.д., приобретенные через посредника. Как правильно аргументировать возражения? Буду благодарна любой подсказке. Заранее спасибо.

[lonelystella]

Вы "так" это описываете, будто Вы - единственная, кто предпочел бы ваучеру живые деньги... Нет их, денег, вот и введены ваучеры - фактически, многиими авиакомпаниями опции "забрать деньги" не предлагается - договариваться банки отправляют с авиакомпаниями на ваучер или перенос, считая это адекватной заменой. Все, собственно ...

понятно, что не предлагается, потому что у нас (и за границей) все сделано на лоха
Если услуга не предоставлена, вы вправе потребовать возврат денег по закону о защите прав потребителей. Потом можно обращаться в суд, если деньги не возвращают и, по моему, даже предусмотрены проценты за просрочку и возможность моральной компенсации. Но в суд можно подать только на российскую компанию, с иностранными все намного сложнее.
Новый закон я пока не видела, и мне становится страшно, что такие законы вообще принимают.