Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[cybase]

Что-то я не пойму, если Тиньков мне вернул деньги за билеты по ЧБ около месяца назад, купленные через Trip, то теперь ждать, когда они их спишут себе обратно?
Серьезно? )

[8008]

то теперь ждать, когда они их спишут себе обратно?

Вы бы у тинькова и спросили ... не на этом форуме придумали "сначала пополним, а потом, если что, заберем...", так что вопросы к тому, кто "такое" придумал...

[Jrik]

Что-то я не пойму, если Тиньков мне вернул деньги за билеты по ЧБ около месяца назад, купленные через Trip, то теперь ждать, когда они их спишут себе обратно?
Серьезно? )

Врятли.

1) Для операций внутри РФ у фирмы есть 30 дней чтобы списать деньги по ЧБ обратно, поэтому ВСЕ банки в РФ ЧБ сразу не зачисляют, а ждут - спишет ли фирма деньги обратно или нет. После истечения срока, когда фирма уже списать деньги не может - зачисляют ЧБ. Банки не хотят рисковать и потом ловить клиента и пытаться забрать у него эти деньги :)
2) Для международных операций - то же самое, но 60 дней

ПС. Тиньков единственный достаточно смелый банк, деньги сразу зачисляет и просто сразу пишет, что если фирма деньги попросит обратно, то их спишут с клиента обратно (примеры такие с Тиньковом уже в этой теме есть). Но они редкие. Тиньков то же не всем сразу деньги зачисляет, есть какая-то статистика по фирмам у Тинькова. Если есть риски, что фирма может попросить деньги обратно, то и Тиньков ждет все 30 (60) дней.
Если фирма добрая и рисков мало, то Тиньков сразу деньги зачисляет.
Так что если деньги зачислили, то обратно отбирают редко

Но иногда и Тиньков не угадывает и деньги отбирают, вот пример из свежего.

Вы бы у тинькова и спросили ... не на этом форуме придумали "сначала пополним, а потом, если что, заберем...", так что вопросы к тому, кто "такое" придумал.

Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Например свежий такой пример.

[dvaldov]

Да, банк Хоум Кредит.

Они всегда дают отказ, судя по отзывам (и не только здесь).

[Andy_G]

то есть результат процедуры чарджбэка это либо зачисление денег либо ничего? Ну то есть официальный отказ отсутствует?

От банка зависит. У меня, правда, отказов не было, все что зависло отбил успешно.
Так вот, Сити по первому ЧБ мне сначала деньги зачислил и только где-то через неделю прислал смс, что, мол, оспорено успешно.
По второму ЧБ вообще деньги уже 2 месяца как пришли, а от Сити ни ответа, ни привета ))

[itat]

itat, а какой у вас банк?

Я написала - Хоум Кредит

[arba1234]

Да вроде и банки в РФ в 99% его оформляют без особых проблем.

По моим данным более 50% заявлений от клиентов о чардже до реального запроса в МПС не доходят.

Но и ЧБ для этого не преспособлен.

. Мы ведем речь о совершенно конкретном случае : есть факт оплаты и никто его не отрицает, есть факт отмены рейса - и этому есть независимое подтверждение, есть запрос покупателя на возврат денег и есть молчание или отказ или длительное невозвращение денег. Для этого варианта процедура чарджа отработана и никакого штата юристов международников не требует (банку картхолдера вообще по барабану, кто является продавцом и где он расположен) потому что есть правила МПС. Нужны спец претензионной работы в рамках МПС (люди знающие регламенты и скрипты ).

[Jrik]

. Мы ведем речь о совершенно конкретном случае : есть факт оплаты и никто его не отрицает, есть факт отмены рейса - и этому есть независимое подтверждение, есть запрос покупателя на возврат денег и есть молчание или отказ или длительное невозвращение денег. Для этого варианта процедура чарджа отработана и никакого штата юристов международников не требует (банку картхолдера вообще по барабану, кто является продавцом и где он расположен) потому что есть правила МПС. Нужны спец претензионной работы в рамках МПС (люди знающие регламенты и скрипты ).

А множество отказом в соседней ветке со статистикой, при том совершенно от разных банков и с разными ак - это наверное фантазии.

Банк подал на ЧБ.
Банку в ЧБ отказали. Пример таких отказов на прошлой странице целых два (с описанием причин)
Банку дальше особо вариантов действий и нет. Банк попробовал - не получилось.

Да, в прошлом году шансы на ЧБ обычно были очень хорошие, я думаю процентов 90% точно возврашали деньги
В начале этого года стало чуть похуже, но все равно почти всегда возвращали.
Но вот летом стало все еще хуже, сейчас шансы уже 50 на 50. Даже один из самых лояльных к ЧБ банк Тиньков начал получать отказы (А Тиньков то точно имеет отличных специалистов по ЧБ, которые точно знают все правила МНС и все скрипты)
Думаю дальше станет еще хуже.

[Chami Li]

Ткните носом пожалуйста где именно прочитать про подачу заявления на чарджбек через Сбербанк (электронно/письменно/поход в офис/форма заявления)

В результатах поиска по теме по ключевому слову Сбербанк, или Сбербанк офис, или Сбербанк заявление, или Бланк:

search.php?keywords=%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA&t=388448&sf=msgonly

search.php?keywords=%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA&t=388448&sf=msgonly

Но вообще-то, и поиск даже не нужен, потому что заявление можно подать как в отделении банка, так и онлайн.

[Chami Li]

в прошлом году шансы на ЧБ обычно были очень хорошие

Название темы прочитайте. В прошлом году не было никакого коронавируса.
Очевидно, что заявления на чарджбэк в прошлом году рассматривались совершенно иначе, сравнивать с текущей ситуацией как минимум глупо.

[8008]

(А Тиньков то точно имеет отличных специалистов по ЧБ, которые точно знают все правила МНС и все скрипты)

... что то сильно сомнительно, учитывая как они сейчас "лепят постановление 991" применительно к иностранным а/к и агентам... Разогнали, наверное, тех, кто придумал "сначала выплачивать, потом разбираться"...

[arba1234]

А множество отказом в соседней ветке со статистикой, при том совершенно от разных банков и с разными ак - это наверное фантазии.

В ветке "со статистикой" есть только результат : "я обратился в банк" неизвестно с какими документами , а он мне деньги вернул или не вернул.
Инициировал ли банк возврат или не инициировал, пытался ли решить вопрос с продавцом, предоставил ли клиент валидные документы или нет, про это в 80% сообщений ничего нет.

Даже один из самых лояльных к ЧБ банк Тиньков начал получать отказы (А Тиньков то точно имеет отличных специалистов по ЧБ, которые точно знают все правила МНС и все скрипты)

Многочисленные возвраты в ТБ на начальной стадии не результат работы "отличных специалистов", а результат грамотной маркетинговой работы. НО маркетинг имеет свой бюджет , бюджет сьели и "дружеские возвраты" закончились. Спецы по чарджу в ТБ обычные, в ино дочках уровень существенно выше, да и в Сбере и ВТБ у претензионщиков опыта побольше.

Да, в прошлом году шансы на ЧБ обычно были очень хорошие, я думаю процентов 90% точно возврашали деньги

В прошлом году обращений за чарджем было в десятки раз меньше, удовлетворение заявлений о возврате (в том понимании, которое нас интересует) примерно 75%.

Думаю дальше станет еще хуже.

Я думаю будет лучше ( т е %% возвратов больше) Причины : будет меньше отмен авиарейсов и тур путевок, люди будут стараться договориться с продавцами самостоятельно , продавцы будут более подготовлены к прямому урегулированию с клиентами, те кто пойдут за чарджем будут собирать документы (а не эмоции).

[senator]

Даже один из самых лояльных к ЧБ банк Тиньков начал получать отказы

Никогда он не был лояльным к ЧБ. Скорее наоборот. Просто в нем обслуживается больше "продвинутых" клиентов, которые и делали относительно "положительную" статистику по ЧБ в сравнении с каким нибудь карманным НефтьАлмазИнвестБанк, клиенты которого год назад и слова такого - ЧБ - не знали... Ибо и незачем было знать.

[Jrik]

В ветке "со статистикой" есть только результат : "я обратился в банк" неизвестно с какими документами , а он мне деньги вернул или не вернул.
Инициировал ли банк возврат или не инициировал, пытался ли решить вопрос с продавцом, предоставил ли клиент валидные документы или нет, про это в 80% сообщений ничего нет.

Как вы представляете себе ситуацию, банк решил решить вопрос с продавцом? Банк в продавцом напрямую никогда не общается (ну кроме редких вариантов, когда экавйер и эмитент в одном банке, но там просто ЧБ нет, поэтому и общаются)

[arba1234]

Как вы представляете себе ситуацию, банк решил решить вопрос с продавцом? Банк в продавцом напрямую никогда не общается (ну кроме редких вариантов, когда экавйер и эмитент в одном банке, но там просто ЧБ нет, поэтому и общаются)

Извините за небрежность , следует читать "пытался ли холдер решить вопрос с продавцом"
P/s/ Вы внимательнее посты черджбечников почитайте , там сплошь и рядом " позвонил агрегатору-потребовал возврат-он вроде как составил заявку, но я подождал немного и подал на чардж в свой банк"

[Jrik]

Извините за небрежность , следует читать "пытался ли холдер решить вопрос с продавцом"
P/s/ Вы внимательнее посты черджбечников почитайте , там сплошь и рядом " позвонил агрегатору-потребовал возврат-он вроде как составил заявку, но я подождал немного и подал на чардж в свой банк"

Еще раз, буквально на прошлой странице есть два примера, когда
1) Клиент обратился в банк по ЧБ
2) Банк инициировал ЧБ
3) По ЧБ пришел отказ
4) Банк данный отказ транслировал клиенту (с документами)
В одном примере правда не особо понятно, была ли иницированна процедура со стороны банка (но думаю 99% что была), во втором точно была
Re: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

Далее в обоих случаях клиенты не довольный отказом по ЧБ и пытаются как-то и в чем-то уебдить банк (чтобы банк что-то сделал). Но у банка нет просто дальше никаких особо способов.
Банк пробовал -у него не вышло.

[arba1234]

Но у банка нет просто дальше никаких особо способов.

Давайте Вы прочитаете мануалы МПС по чарджу и не будете фантазировать на тему "способов", потому что они есть.

[Кирилл77]

10 дней назад подал в ВТБ на чарджбэк. Назначили срок 12 августа.
Сегодня позвонили, сказали, что продлили срок до 25 августа. Ну хоть не сразу послали:)

[IngaZh]

Подскажите, пож-ста, кто уже сталкивался: Тинькофф ранее зачислил сумму на счет по оспариваемой операции (билеты Аэрофлота), написал, что могу их тратить, но вопрос еще не решен, и в случае чего, отзовут обратно. Вчера на электронку пришли чеки от Аэрофлота на возврат аванса, спрашиваю у банка: все, решен вопрос? Отвечают: еще занимаемся. Разве возврат предоплаты - это не завершение процесса оспаривания?

[Jrik]

Давайте Вы прочитаете мануалы МПС по чарджу и не будете фантазировать на тему "способов", потому что они есть.

Какие способы есть у банка, если банк получил секонд презентмент по операции ЧБ?
Ну или подать на ЧБ с другим кодом (что редко возможно) или подать в Арбитраж (платно, дорого и с учетом последних веяний от Визы и Мастера шансы в нем не очень большие).