Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**senator** » 22 мар 2021, 09:33

Les_or писал(а) 22 мар 2021, 07:12:Письменного ответа тоже не добьюсь никак кроме стандартной же отписки, что «они делают все, что могут».

Нормальному банку письменные ответы для инициализации ЧБ не нужны. Ему важны ваши попытки урегулирования... Поэтому не звоните, звонок к делу не пришьешь, а пишите...

Screenshot.png

**Les_or** » 22 мар 2021, 10:15

Да, спасибо, это все есть. На данном этапе неясно одно - каковы перспективы сроков? С банками на тему «что представить и как доказать» готова. Сейчас пытаюсь понять, как с ними по поводу срока обращения говорить. И считается ли банк тинькофф нормальным? С меня там пока спросили только доказательства неоказания услуги. И на этом все.

**senator** » 22 мар 2021, 10:22

Les_or писал(а) 22 мар 2021, 10:15:Сейчас пытаюсь понять, как с ними по поводу срока обращения говорить.

Сроки стандартные, сто раз прописанные...

Chargeback time frames.jpg

**Chami Li** » 22 мар 2021, 10:23

Les_or писал(а) 22 мар 2021, 10:15:считается ли банк тинькофф нормальным?

Любой банк в РФ считается нормальным, пока у него есть лицензия ЦБ РФ. Читайте тему, эту и о статистике, делайте свои выводы о нормальности банка Тинькофф.
И не тратьте время, обращайтесь в банк со всем, что подготовили. Откажет - будете думать, спрашивать, формулировать свой запрос на чарджбэк по-другому.

**8008** » 22 мар 2021, 10:31

Вы попробуйте, что Вы теряете то? Другого банка в вашей транзакции все равно уже не будет, другого агента и авиакомпании - тоже... Можете попробовать сами направить переписку в «нужное» русло, типа того, что «вы даёте агенту последние 14 дней, и, учитывая банкротство перевозчика, потом обращаетесь за оспариванием»... Но и на это не факт что ответят, а если и ответят, не факт, что прокатит оспаривание... Банк Тинькова - «разный», сначала эпопеи был лапочкой и проявлял самодеятельность (возвращал из своих), потом понял, куда вляпался и, в некоторых случаях, забирал возвращённое... Менеджеры там тоже «разные», многим отвечали стандартной отпиской про «постановление 991»... которое к иностранным а-к и агентам (ваш случай) отношение никакое не имеет...

Так что - я бы сказал так, если у вас нет времени заниматься «этим», или вы не сможете пережить отказ в оспаривании - лучше и не начинать:)...

**YuuII** » 22 мар 2021, 22:01

Кстати, на счёт Тинькофф. Я упоминал ранее, что при моём первом заявление в конце весны, банк нарушил срок рассмотрения заявления в 30 дней в соответствии с законом и собственно ничего не делал более 30 дней. Уже после банк начал запрашивать у меня информацию, а после принятия ПП сразу отказал. С моей точки зрения это повлияло на результат, т.к. после банк смог выставить ПП991, как щит. Процедуру в итоге он начал, но отказал в дальнейшем проведение, потому что Эквайер сослался на ПП991. Тинькофф также не принимал во внимание все мои аргументы, после чего я направил банку письменную претензию Почтой России о качестве работы и повторное заявление на процедуру со всеми доказательствами, т.к. Аэрофлот изменил условия перевозки, которые ПП991 не предусматривает, а я не могу теперь воспользоваться условиями перевозки данной АК. Тинькофф эту информацию всячески игнорирует с ноября.

В письменных документах, направленных банку, было чётко прописано требование в соответствии с ч.8 ст. 9 ФЗ N 161-ФЗ предоставить письменный ответ в течение 30 дней с момента получения на обратный почтовый адрес. Банк не выполнил данное требование и нарушил срок. Также Тинькофф не прислал вторые экземпляры документов с моими подписями. Более этого требования не были рассмотрены, а банк лишь скопирован старый ответ и что решение было окончательное. Новые обстоятельства для возвращения к процедуре – банк проигнорировал. Так что роли не играет – каким образом было направлено заявление, Тинькофф спокойно нарушает и сроки рассмотрения письменных претензий о нарушение сроков, как бы странно это не звучало. В случае моего несогласия с ответом - Тинькофф предлагает снова направить ему письменную претензию и устроить этакую почтовую переписку в одни ворота. А что касается «коренного» (изначального) заявления весной – решение по данной транзакции окончательное, пересматриваться не будет и банку всё равно на какие-либо новые основания.

**marxrundel** » 25 мар 2021, 17:55

народ.
если покупка авиабилетов была 22 октября 2019 года тиньков мастеркард, отмена 18 мая 2020 года, ваучер выдали в июне, я опомнился сейчас.Хочу попытаться оформить возврат у Airserbia или у ТИНЬКОВА, не знал про чарджбэк раньше. Я не укладываюсь не в какие сроки по возврату от банка??

**8008** » 25 мар 2021, 20:07

marxrundel писал(а) 25 мар 2021, 17:55:Я не укладываюсь не в какие сроки по возврату от банка??

Есть два "срока" - 540 дней с момента оплаты - это вообще теоретическая возможность начать оспаривание операции (типа срока давности) и 120 дней с момента перелета - это срок на что то типа "переговоры с продавцом по вопросу метода возврата после отмены перелета"... В вашем же случае, если не было от вас "активных возражений" по поводу получения ваучера, вопрос с продавцом считается формально урегулированным...

**merial** » 25 мар 2021, 20:08

marxrundel писал(а) 25 мар 2021, 17:55:Я не укладываюсь не в какие сроки по возврату

Не укладываетесь, но за спрос не бьют.

marxrundel писал(а) 25 мар 2021, 17:55:ваучер выдали в июне

Какой вам возврат, если ваучер получили?

**marxrundel** » 26 мар 2021, 12:54

Если б не было прецедентов по возврату денег даже после получения ваучеров, я бы не рыпался даже.
Если есть, значит надо пробывать.
я говорю о возврате денег от самой авиакомпании, о чарджбеке ничего не знаю, поэтому и был задан вопрос

**8008** » 26 мар 2021, 14:51

marxrundel писал(а) 26 мар 2021, 12:54:Если б не было прецедентов по возврату денег даже после получения ваучеров

... Вы пробуйте, а не теоретизируйте... (а то и второй, крайний срок пройдёт...)

**Dimak_777** » 14 апр 2021, 11:38

Друзья, помогите сформулировать повод для продолжения диалога со СберБанком по процедуре ЧБ.
Вот ответ от Сбера:

Код: Выделить всё: ваше обращение № 210318-0126-579400 от 18.03.2021 рассмотрено. По факту вашего обращения в организацию «Чешские Аэролинии» был направлен запрос для рассмотрения возможности возврата денежных средств по спорной операции. Согласно полученному ответу – платёж проведён успешно, билеты не возвращаются, они переоформляются на финансовый ваучер, который можно использовать на любой рейс, выполняемый Чешскими авиалиниями или SMARTWINGS. Для получения дополнительной информации рекомендуем обращаться к получателю платежа. Сбербанк

Что весомое ответить Сберу, что бы они продолжали попытки вынуть деньги от Чехов?

Это моя первая попытка обращения в Сбер с заявлением. к нему прикладывал: билеты на 12.07.20, чеки оплаты (28.02.20), отмену рейсов от 03.06.20.
Ваучер то выдали, но зачем он теперь если Чешские авиалинии банкрот и рейсов куда я хотел нету.

**zhekozzz** » 14 апр 2021, 12:54

Забронировал отель в Стамбуле на 7 ночей по невозвратному тарифу (ибо билеты были невозвратные тоже).
Россия запретила вылеты с 15 апреля 2021, а у меня отель с 17-го.
Я попробовал на букинге запросить отель вернуть мне деньги без штрафов, потому что форс-мажор.
Но ошибся и вместо "Запросить отмену с уменьшением штрафа" нажал "Отменить бронирование".
Произошла отмена брони.
Звонил в Букинг, объяснил всё. Они позвонили в отель и попросили пойти навстречу. Отель категорически отказался возвращать оплату.
Потом мне в ватсап написал отель, что готов предоставить мне 7 ночей в отеле в течение года, но при наличии доступных номеров и по тем ценам, которые будут.
Меня это не устраивает.

Вопрос - как думаете, какова вероятность, что чарджбэк будет успешен?
Смущают 2 фактора: 1) тариф невозвратный 2) я сам отменил бронь (по ошибке, но тем не менее)

**Анна_1987** » 14 апр 2021, 14:01

zhekozzz писал(а) 14 апр 2021, 12:54:Звонил в Букинг, объяснил всё. Они позвонили в отель и попросили пойти навстречу. Отель категорически отказался возвращать оплату.

вы после отказа отеля пытались ещё раз связаться с букингом?
Для связи с букингом существует тема Отмена бронирования booking.com без штрафа

**senator** » 14 апр 2021, 14:32

zhekozzz писал(а) 14 апр 2021, 12:54:Вопрос - как думаете, какова вероятность, что чарджбэк будет успешен?

Вам в каких единицах оценить? Вот зачем вам знать вероятность успешности? Вы при уровне вероятности ниже определенного вами порога не будете подавать на ЧБ? А вероятность наступления события может оцениваться тремя позициями - событие вероятно, маловероятно, невероятно. Но на результат это никак не влияет, поскольку на исход процесса будет влиять кроме указанных вами 2-х еще сотня факторов, о которых никто ничего не знает....
Пилите, Шура, пилите... ®

**zhekozzz** » 15 апр 2021, 06:56

senator писал(а) 14 апр 2021, 14:32:Вам в каких единицах оценить?
Пилите, Шура, пилите... ®

Интересует опыт людей, попадавших в похожие ситуации. Выше ответила Анна_1987, описала свою ситуацию - за что ей спасибо.

для описания таких ситуаций существует тема Отмена бронирования booking.com без штрафа

Чем в итог кончилось.
Всё закончилось хорошо.

**senator** » 15 апр 2021, 07:02

zhekozzz писал(а) 15 апр 2021, 06:56:Интересует опыт людей, попадавших в похожие ситуации. Выше ответила Анна_1987, описала свою ситуацию - за что ей спасибо.

Чем в итог кончилось.
Я написал в отель через букинг, привел им аргументы, попросил вернуть деньги - молчат.
Написал еще раз - молчат.

Прекрасный опыт. Вот только совершенно не в тему...
Вам сюда Отмена бронирования booking.com без штрафа

**Pashulity** » 19 апр 2021, 19:45

Должен был лететь 29 мая в турцию, успел оплатить 50 через турагентство.

Подал письменное завяление на возврат средств, агент говорит, что ждет ответа от туроператора.
Если ответ не придет в ближайшее время, или откажут в возврате - хочу запросить chargeback (от турагента, разумеется), Платил ему.

Стоит ли подаваться?

Банк- citi, карта MC.

**hellen-k** » 19 апр 2021, 19:53

Pashulity писал(а) 19 апр 2021, 19:45:Стоит ли подаваться?

Re: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

**dreams88** » 20 апр 2021, 15:57

Pashulity писал(а) 19 апр 2021, 19:45:Должен был лететь 29 мая в турцию, успел оплатить 50 через турагентство.

Подал письменное завяление на возврат средств, агент говорит, что ждет ответа от туроператора.
Если ответ не придет в ближайшее время, или откажут в возврате - хочу запросить chargeback (от турагента, разумеется), Платил ему.

Стоит ли подаваться?

Банк- citi, карта MC.

Конечно подавайте. Я в прошлом году подавала на chargeback sunmar. Покупала тур на их сайте. При первой попытке они написали «тур подобрали, все обязательства выполнили». Я подала на оспаривание и написала «что обязательства не выполнены, компания несёт непосредственную ответственность и т.д. », приложила всю переписку, обращения, что пыталась решить вопрос мирно. В итоге спустя 3,5 месяца после первого обращения в Банк деньги вернулись. Чем быстрее подадите - тем лучше, иначе они ещё одним постановление прикроются.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР