Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**LA77** » 03 апр 2020, 21:06

Maiklnik писал(а) 03 апр 2020, 21:01:Ваш случай не подлежит оспариванию, так как дата предоставления услуги не наступила ещё и факта непредоставления нет - вы сами отказываетесь от услуги.

Значит, ждём официального отказа/невозможности вылета/отмены рейсов ( если таковые будут на наши даты) - и тогда сможем оспаривать операции списания денег с карты ?

**8008** » 03 апр 2020, 21:08

LA77 писал(а) 03 апр 2020, 21:06:и тогда сможем оспаривать операции списания денег с карты ?

Подождите Вы "оспаривать" - может вам и без этого все вернут... Оспаривание - это самый крайний вариант...

**LA77** » 03 апр 2020, 21:14

Я отелю написала письмо с простым вопросом - "Как у вас дела? " - Ни ответа , ни привета. Тишина.
Поэтому и готовлюсь к борьбе за свои кровные.

**8008** » 03 апр 2020, 21:14

Кстати, вот, недавно было Банкротство Aigle Azur - и, по моим данным, 94-95% пассажиров деньги вернула... Кстати, эту тему я лично рекомендую к беглому прочтению всем, даже "еще не пострадавшим":) - после прочтения, я бы сказал, что "об этом" Вы будете знать больше, чем 95% сотрудников банков...

**8008** » 03 апр 2020, 21:16

LA77 писал(а) 03 апр 2020, 21:14:Ни ответа , ни привета. Тишина.

Там, как бы тоже карантин...

**Elenaper** » 05 апр 2020, 12:17

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 18:53:Я в МКБ как раз и подала на несогласие с транзакцией, требуют подробностей в виде ответов от всех звеньев цепочки бронирования. Отправила. Отвечают : запросите возврат в точке приобретения билетов.

В сбербанк онлайн тоже написала заявление на несогласие с транзакций, оплачивала картой частями в ноябре, в декабре, а уехать должна была 20 марта, То написал письмо об аннулиррвпнии тура, деньги возвращать отказывается, просит перенести тур на другие даты или вернуть якобы с понесенными расходами, с чем я категорически не согласна. В банке попросили документы:все договора и чеки об оплате, жду 06.04.20 когда должны дать ответ на моё заявление.

**zerokol** » 07 апр 2020, 11:51

Прислали вот такую информацию

Позвонили сейчас из ГПБ. Сказали вчера вечером пришли письма из визы и мастера. Что будут отказывать в чарджбек по билетам, путёвкам и прочим туристическим услугам отменённым из-за вируса. Они разослали это во все банки.

**Alexch2002** » 07 апр 2020, 12:01

Райффайзен банк тоже сообщил, что Виза снимает ответственность с авиакомпаний по отмененным рейсам в условиях пандемии, но документы для оспаривания запросил. На других ресурсах и сайте Visa такой информации не нашел.

**AlexBeast** » 07 апр 2020, 12:23

Недавно вернул кстати чарджбеком деньги за билет бесславно обанктротившихся flybe. Американ экспресс рассмотрели заявку за неделю и решили положительно. Citibank (не российский) с аналогичным билетом flybe пока думает.

**zerokol** » 07 апр 2020, 17:52

AlexBeast писал(а) 07 апр 2020, 12:23:Недавно вернул кстати чарджбеком деньги за билет бесславно обанктротившихся flybe. Американ экспресс рассмотрели заявку за неделю и решили положительно. Citibank (не российский) с аналогичным билетом flybe пока думает.

Ну это все таки не то, до кризиса это по сути было.

**mishanya8080** » 07 апр 2020, 18:00

Сбербанк отказал в чаржбэке, подавался через офис. Покупал тур у ТА.

Но в банке видимо девушка не совсем знает, что это такое - заявление приняла, но отказалась брать договора, чеки и т.д. Попробую подать заявление в электронном виде, приложив все доказательства.

**AlexBeast** » 07 апр 2020, 18:05

Ну по сути да, успел. Но я долго тянул, подался недели 3 назад только. Сити ещё и отказать может успеть: там транзакция по визе была. Амексу респект. Впрочем, они известны хорошим отношением к клиентам (что компенсируется высокой стоимостью кредиток). Хотя там и билеты смешные были. Не дороже 100 фунтов каждый.

**Serhio-79** » 07 апр 2020, 18:19

А как подавать на charge back, если карты, с которой оплачивались билеты, уже не существует? Просто покупал билеты в июле 2019 на июнь 2020. А в ноябре 2019 работу поменял и карточку закрыл. Кто ж мог подумать, что через 4 месяца такой трэш начнется...

**Eugenesmsk** » 07 апр 2020, 18:45

Подал на чарджбек в Тинькофф. В 20-х числах апреля будет ответ

**senator** » 07 апр 2020, 18:55

Eugenesmsk писал(а) 07 апр 2020, 18:45:Подал на чарджбек в Тинькофф. В 20-х числах апреля будет ответ

Понятие “информационный форум” предполагает наличие полезной информации в любом посте. Форумчане искренне рады за ваш мужественный поступок и будут всячески вас поддерживать на этом тернистом пути... От вас требуется минимум - что где когда почем у кого брали и почему подаетесь. Будьте так добры, добавьте деталей. Иначе ваше бессмысленное сообщение будет удалено...

**Eugenesmsk** » 07 апр 2020, 19:05

senator, удаляйте. Потом отпишусь, когда будет результат

**anodin** » 07 апр 2020, 19:12

С сайта usa.visa.com
Managing Disputes Through COVID-19: Programs, Best Practices and
FAQs to Help Clients
Question 2: The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to
a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the
border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer
have disputes rights?

Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the
cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute
rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.

Question 5: A cardholder is unable to take a scheduled flight due to travel restrictions on the cardholder.
For example, a cardholder may not be permitted to board a scheduled flight due to their nationality (as a
result of government travel restrictions) or medical symptoms, or the cardholder cannot reach a hotel stay
due to border closures. Does an issuer have dispute rights?

Answer: No. The issuer does not have disputes rights if a cardholder cannot use or access services made available
by a merchant as long as the merchant and has properly disclosed its terms and conditions. This also applies to
non-airline merchants, such as hotels and other venues that kept their obligations to deliver services. The
cardholder should work directly with the merchant to resolve.

**Sindi63** » 07 апр 2020, 19:17

Еще бы перевод приложили для не владеющих

**AlexBeast** » 07 апр 2020, 19:24

Sindi63 писал(а) 07 апр 2020, 19:17:Еще бы перевод приложили для не владеющих

Извините, я вам кратко переведу: клиенты, идите в жопу (туда, где покупали билет).

**JackD** » 07 апр 2020, 19:28

AlexBeast писал(а) 07 апр 2020, 19:24:
Sindi63 писал(а) 07 апр 2020, 19:17:Еще бы перевод приложили для не владеющих

Извините, я вам кратко переведу: клиенты, идите в жопу (туда, где покупали билет).

Добавлю. Если отказ предоставить услугу после решения правительств.