Кредитные и дебетовые карты, Связной и Авангард

[Altruist2]

Пользую MasterCard WORLD от Связногобанка, имхо получше даже Авангардовской WORLD-ы может оказаться,
если учесть что о ней пишут - кешбек хоть и не прямой, но зато при тратах от 30k/мес 3% бонусами, но т.к. ими можно платить, например, в Enter, то всегда есть где их применить (да и агрегатор Связной-Тревел никто не отменял, и другие их партнёрские проекты), в дополнение к этому страховка Чартис и 10% на остаток + счёт Safe (сейчас правда уже так "вкусно" не завести вроде).
Съём нала от 3000р (было от 1000р даже ранее) - по всему миру без комиссий по всем банкоматам.
В остатке - реальное пользование и в ЮВАзии и в Европе - всё ok, ну и РФ вообще шикарно. Сейчас вроде уже все чипованые.

[rty9000]

Пользую MasterCard WORLD от Связногобанка, имхо получше даже Авангардовской WORLD-ы может оказаться,
если учесть что о ней пишут - кешбек хоть и не прямой, но зато при тратах от 30k/мес 3% бонусами, но т.к. ими можно платить, например, в Enter, то всегда есть где их применить (да и агрегатор Связной-Тревел никто не отменял, и другие их партнёрские проекты), в дополнение к этому страховка Чартис и 10% на остаток + счёт Safe (сейчас правда уже так "вкусно" не завести вроде).
Съём нала от 3000р (было от 1000р даже ранее) - по всему миру без комиссий по всем банкоматам.
В остатке - реальное пользование и в ЮВАзии и в Европе - всё ok, ну и РФ вообще шикарно. Сейчас вроде уже все чипованые.

Сейчас уже 50 тыс в месяц и 3900 годовое обслуживание

[Altruist2]

50 может для новых клиентов, у меня по прежнему 30. Что касательно цены - ну за такое придётся платить конечно. С другой стороны при хоть сколько-нибудь серьёзных суммах на счёте годовое обслуживание отбивается процентами на остаток за месяц.
Тут один минус - таких предложений на рынке было 3-4 и практически все они свёрнуты или ужесточены, связной не исключение - но может кому подойдут и новые тарифы-правила.

[GREAKLY]

Пользую MasterCard WORLD от Связногобанка, имхо получше даже Авангардовской WORLD-ы может оказаться,
если учесть что о ней пишут - кешбек хоть и не прямой, но зато при тратах от 30k/мес 3% бонусами, но т.к. ими можно платить, например, в Enter, то всегда есть где их применить (да и агрегатор Связной-Тревел никто не отменял, и другие их партнёрские проекты), в дополнение к этому страховка Чартис и 10% на остаток + счёт Safe (сейчас правда уже так "вкусно" не завести вроде).
Съём нала от 3000р (было от 1000р даже ранее) - по всему миру без комиссий по всем банкоматам.
В остатке - реальное пользование и в ЮВАзии и в Европе - всё ok, ну и РФ вообще шикарно. Сейчас вроде уже все чипованые.

Вы смешиваете в кучу два типа карт: дебетовую и кредитную. Единственное, для чего имеет смысл использовать первую за границей, это - для снятия денег из банкомата. Для всего остального, по моему мнению, использовать дебетовую ни в коем случае нельзя, так как если случится несанкционированное снятие денег с Вашего счета, доказать уже ничего будет нельзя. В случае же с кредиткой, мошеннически снятые деньги будут не Ваши, а банка. Вам достаточно будет только опротестовать транзакцию, и, со значительной долей вероятности, все дальнейшие вопросы будут сняты.

А теперь посчитайте, сколько снятий денег надо сделать прежде чем отобьется стоимость годового обслуживания (3900 р.)?

[Altruist2]

А Вы смешиваете жизнь по средствам и закредитованных хомячков Я никакими кредитами и беспроцентными овердрафтами в том числе не пользуюсь в принципе, по-этому давать вредные советы не буду - да и не всё там гладко с якобы средствами банка, как Вы расписываете - почитайте _практику_.

По окупаемости - за счёт только бонусов при активном пользовании она окупается за 2-3 месяца, не говоря о процентах даже на сумму в пределах АСВ. Возьмите калькулятор и посчитайте.

Давайте не спорить о вкусе того, что Вы не кушали

P.S. на этой карте храните до 30к постоянно, они застрахованы (сейчас может и больше) - остальное по необходимости переводим со счёта SAFE через тоже моб. приложение на месте или заранее с компа.

[GREAKLY]

А Вы смешиваете жизнь по средствам и закредитованных хомячков Я никакими кредитами и беспроцентными овердрафтами в том числе не пользуюсь в принципе, по-этому давать вредные советы не буду - да и не всё там гладко с якобы средствами банка, как Вы расписываете - почитайте _практику_.

Читал, проходил лично. Не все гладко, согласен. Но, все равно, при оплате кредиткой Ваша безпасность гораздо выше. При оплате дебеткой по ПИНу опротестовать транзакцию практически невозможно. При оплате кредиткой у Вас, хотя бы, появляется возможность бороться.

Что касается "закредитованности" и "жизни по средствам", так никто не заставляет Вас брать деньги в долг. Оплачивайте выписку полностью раз в месяц (хотя бы с того же дебетового счета), и не будет никаких процентов и овердрафтов.

По окупаемости - за счёт только бонусов при активном пользовании она окупается за 2-3 месяца, не говоря о процентах даже на сумму в пределах АСВ. Возьмите калькулятор и посчитайте.

Готов считать. Покажите, при какой сумме покупок в месяц и при использовании каких именно бонусов эта карта окупится за 2-3 месяца?

P.S. на этой карте храните до 30к постоянно, они застрахованы (сейчас может и больше) - остальное по необходимости переводим со счёта SAFE через тоже моб. приложение на месте или заранее с компа.

Вы путаете понятия. Эта карта не "отбивается" постоянным хранением на ней 30К. Это Вы, заработав 10% по вкладу в 30К (а, по факту, 39К), заплатили их за пользование этой картой. Понимаете разницу?

Примером "отбития" как раз является карта Авангарда. При определенной сумме трат 1% кэшбэка как раз "отобьет" стоимость годового обслуживания. А при сумме трат более 480 т.р./год обслуживание становится бесплатным. Для того, чтобы что-то "отбивалось" за счет чего-то эти вещи должны быть взаимосвязаны. А Ваши 30К Вы вполне могли положить и в другой банк.

[Altruist2]

Уважаемый, мы не на банковском форуме чтобы я разжёвывал Ваши ошибки и недопонимание. Я просто описал хорошую карту - кто хочет, примет к сведению.

p.s. 30k на карте, и в пределах АСВ на счёте Safe (тоже 10% на остаток, и кстати в обоих случаях с капитализацией). Пусть в сумме 500K например, дальше калькулятор в руки - без всяких бонусов. А по бонусам - ну пусть Вы тратите 50K в месяц через карту (в том числе комуналку через ИБ) - на них будет ежемесячно ещё 3% эквивалента деньгам.
У меня эта карта со дня её появления - уж поверьте, я рынок знаю, и на момент когда брал, вкусных предложений на рынке было больше чем сейчас

[rty9000]

Готов считать. Покажите, при какой сумме покупок в месяц и при использовании каких именно бонусов эта карта окупится за 2-3 месяца?

50 тыс. в первый месяц -1%- 500 руб. КБ
166500 второй месяц -3% -5000 руб. КБ
Итого за два месяца получено КБ -5,5 тыс

[GREAKLY]

Уважаемый, мы не на банковском форуме чтобы я разжёвывал Ваши ошибки и недопонимание. Я просто описал хорошую карту - кто хочет, примет к сведению.

Как раз на профильном форуме (банки ру) отношение к этой карте скорее негативное. Желающие могут сходить и почитать.

p.s. 30k на карте, и в пределах АСВ на счёте Safe (тоже 10% на остаток, и кстати в обоих случаях с капитализацией). Пусть в сумме 500K например, дальше калькулятор в руки - без всяких бонусов.

Те же проценты можно получить положив те же деньги на те же вклады БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО самой карты. Отделяйте мух от котлет!

А по бонусам - ну пусть Вы тратите 50K в месяц через карту (в том числе комуналку через ИБ) - на них будет ежемесячно ещё 3% эквивалента деньгам.

То есть, по факту, чтобы начать получать 3% кэшбэк надо потратить более 600 тысяч рублей в год. Кроме того, КБ выдается не живыми деньгами, а некими "плюсами", которые затем надо обменивать у партнеров.

И еще простой вопрос: когда вы снимаете деньги с карты в банкомате, в Таиланде по какому курсу происходит конверсия из рублей в баты?

[GREAKLY]

Готов считать. Покажите, при какой сумме покупок в месяц и при использовании каких именно бонусов эта карта окупится за 2-3 месяца?

50 тыс. в первый месяц -1%- 500 руб. КБ
166500 второй месяц -3% -5000 руб. КБ
Итого за два месяца получено КБ -5,5 тыс

Только получено не живыми деньгами, а "плюсами". Покажите, где и как Вы их отоваривали, чтобы выйти на фактические 3%.

[Altruist2]

Блин, тяжёлый случай, на всё уже дал ответ. Перечитываем, и не цепляемся за то, что при наличии оборота по карте она окупается _даже_ бонусами, не говоря уже о процентах на остаток. А про удобство конкретной реализации Safe (формально это и есть вклад, далее разжёвывать не буду) - вообще молчу.

[Altruist2]

И да, не надо приводить левые расчёты и подгонять используя первый месяц как 1%, это частный случай. Тратите 3 месяца по 50к, например, получаете 4500 бонусов, идёте в интер и забираете за так набор хорошего инструмента для авто, который в 90% мест стоит дороже, а в 10% профильных - столько же. Я так забрал только за этот год - от xbox-а, до двух диванов, шуроповёрта в наборе (дешевле чем на всеинструменты) - хоть и натура, но из-за возможностей и цен - не хуже денег получается.
Дальше расписывать не буду.

[GREAKLY]

Если диван и шуруповерт, то все понятно. Больше говорить не о чем...

[Altruist2]

Если диван и шуруповерт, то все понятно. Больше говорить не о чем...

ну и слава Богу, а то с расчётами тугова-то у некоторых (хоть бы потрудились расчёт в посте #52 объяснить?), как и разделением денег на депозит и денег на расходы на ближайший квартал, например.

p.s. у меня кстати карта ещё по 3k обслуживается, а не по 3900

2all выкладка за год по моим тарифам:
тратим через карту 30k в месяц, чтобы получить 3% бонус (а не 1%, который гарантирован): получаем за год: 12.000р. бонусами
держим в среднем в году на остатке, например 300K (неважно какая доля на карте, какая на Safe - последний лишь техническое и первое на момент выхода на рынке безопасное решение в карточном продукте, реально лучше как описал выше - т.к. 30k страхуется и по карте), получаем ~31.500р. на остаток (10% с капой).

Итого, при описанных условиях, цена карты у меня 3k, профит с плюшек - 43500р. В реальности суммы больше, профит лучше. Но оппонент может расписать для всех сколько у него при таких вводных будет с карты Авангарда (не забываем что с моей ещё и снятие по миру бесплатно (курс кстати человеческий, а то тут намекали, но не Кукуруза конечно) и т.п.)

А депозиты держим в суммах больше АСВ хотя бы в top10 банках, там ставки ниже 10% уже, да и вообще всё что выше, это не свободный трансфер денег как на Safe - поэтому не мешаем деньги которые могут понадобиться вот-вот + деньги на тек. расходы с накоплениями, для которых обычные депозиты. И не забываем, что на картах всё-равно какие-то суммы лежат у вас всегда, и если нет процента на остаток - это прямой подарок банку. Карт с процентом достаточно много было (у меня есть 4 от разных банков, но это топ по ставкам на остаток), сейчас конечно все подурезали проценты, ввели доп. условия, но тот же Safe у меня ещё зафиксирован на 2 года почти. Авангард шикарный банк, для другого, но такого он предложения как и многие другие он не имеет. Кто имеет похожие - знаю, использую. Но если кто подскажет условия лучше этих (моя любимая карта, потому и описал в теме) - буду рад воспользоваться, рынок меняется, всё может быть.

И да, бонусы не панацея, но действительно т.к. у Связного много проектов, их есть всегда во что-то нужное превратить - от билетов на самолёт и поезд, до набора тарелок и бра, я лично лучше возьму 3% бонусов с трат, чем 1% кешбека прямого - попользуетесь хотя бы годик, поймёте о чем речь. И конечно это не годится людям, у которые не преодолевают в месяц трат для порога, но как писал выше - за такие удовольствия нужно платить.

[JackD]

Уважаемый, мы не на банковском форуме чтобы я разжёвывал Ваши ошибки и недопонимание.

А мне кажется стоит, хотя бы в общих словах. Надавать бы по башке тому, кто вселил в головы холдеров эту иллюзию, что якобы по кредитке уходят деньги банка и это его проблемы. Полагаю тот, кто продает кредитки

при оплате кредиткой Ваша безпасность гораздо выше. При оплате дебеткой по ПИНу опротестовать транзакцию практически невозможно. При оплате кредиткой у Вас, хотя бы, появляется возможность бороться.

Шансы опротестования одинаковы хоть по дебетовой, хоть по кредитке: пин- шансов мало, не пин - больше. Но по дебетовой можно украсть только реальный остаток (плюс незначительный теховер, ситуацию "прокатали при покупке Мазератти" опускаем как фантастическую, а в самолетах суммы ограничены), а по кредитке можно украсть и остаток, и весь лимит. И это будут украдены деньги не банка, а клиента, т.к. заемщиком является клиент, а не получатель денег на том конце, и кредит был предоставлен клиенту путем зачисления суммы кредита ему на счет. Не знаю как там у них в Англии ©, а в России все кредиты должны проходить через счет заемщика (по физикам можно и через кассу, но это не наш случай).

[Siamese_one]

Шансы опротестования одинаковы хоть по дебетовой, хоть по кредитке: пин- шансов мало, не пин - больше. Но по дебетовой можно украсть только реальный остаток (плюс незначительный теховер, ситуацию "прокатали при покупке Мазератти" опускаем как фантастическую, а в самолетах суммы ограничены), а по кредитке можно украсть и остаток, и весь лимит. И это будут украдены деньги не банка, а клиента.

Абсолютно точно. А то у некоторых сейчас иллюзии возникнут, и кинутся за кредитками.

[Altruist2]

JackD да что ему объяснять, если он прямой профит с указанных условий не в состоянии оценить, а так да, Вы абсолютно правы. Но видимо человек реально получал возмещение, вот и радостно машет руками - ну так как говорит одна моя знакомая банкирша, "мы випам на следующий день все эти мелкие кражы в пару десятков тысяч возвращаем, потому как эти люди держат у нас миллионы или обслуживают свои фирмы с десятками миллионов оборота. а вот простым смертным - заявление и через суд, обычно проигрыш". Так что все ждём небезызвестного закона, который вроде и пролобировали, но банки походу отлабировали его обратно

[Altruist2]

Но по дебетовой можно украсть только реальный остаток (плюс незначительный теховер,

золотые слова, +100500 разве что

а по кредитке можно украсть и остаток, и весь лимит.

Товарищу явно низя карту аналогичную моей, т.к. в отличии от меня, есть ощущение, что он не откажется от кредитного лимита в 750K, которые действительно могут сп$%ить...

[JackD]

Так что все ждём небезызвестного закона, который вроде и пролобировали, но банки походу отлабировали его обратно

Ну так этот закон, точнее его ст.9, мы ж только о ней говорим, реально .... не очень умная. И обычным клиентам немного дает (только жуликам) и банкам геморроя добавляет, а геморрой для банка всегда будет за счет клиента. ну да это А) офтоп и Б) на работе зае

[GREAKLY]

с расчётами тугова-то у некоторых (хоть бы потрудились расчёт в посте #52 объяснить?)

Вообще-то, это не мои расчеты.

[GREAKLY]

тратим через карту 30k в месяц, чтобы получить 3% бонус (а не 1%, который гарантирован): получаем за год: 12.000р. бонусами

3% от 360 т.р. = 10800, а не 12000. Это так, к слову. И не рублей, а непонятных "плюсов".

держим в среднем в году на остатке, например 300K (неважно какая доля на карте, какая на Safe - последний лишь техническое и первое на момент выхода на рынке безопасное решение в карточном продукте, реально лучше как описал выше - т.к. 30k страхуется и по карте), получаем ~31.500р. на остаток (10% с капой).

300К в данном случае являются депозитом, который не должен учитываться при расчетах выгодности этой карты. Вы же с таким же успехом могли поместить их в другой банк на депозит под тот же процент.

Итого, по карте Связного при тратах 360 т.р./год имеем минус 3900 за годовое обслуживание, но плюс 10800 непонятных плюсов.

[JackD]

резюмируя иллюзию

По данным Национального бюро кредитных историй (НБКИ), наиболее значительные потенциальные потери от мошенничества пришлись на сегмент кредитных карт - они оцениваются в 10 млрд руб. За год рост составил более 68%. Это связано в том числе с тем, что кредитные карты становятся все более популярным видом кредитования у россиян. ...

.сиськи/2013/09/17/potery.html

[GREAKLY]

И да, бонусы не панацея, но действительно т.к. у Связного много проектов, их есть всегда во что-то нужное превратить - от билетов на самолёт и поезд, до набора тарелок и бра.

А Вы считали, какова получается стоимость одного плюса при "отоваривании" их через авиабилеты? Посчитайте. Удивитесь.

[GREAKLY]

не забываем что с моей ещё и снятие по миру бесплатно (курс кстати человеческий, а то тут намекали, но не Кукуруза конечно).

Что есть "человеческий курс"? Выражайтесь, пожалуйста, понятнее. Происходит ли пересчет по курсу системы или по курсу банка? Пересчитываются ли третьи валюты напрямую или через доллар/евро? Добавляет ли "Связной" какой-либо процент к курсу системы или нет?

[GREAKLY]

видимо человек реально получал возмещение, вот и радостно машет руками - ну так как говорит одна моя знакомая банкирша, "мы випам на следующий день все эти мелкие кражы в пару десятков тысяч возвращаем, потому как эти люди держат у нас миллионы или обслуживают свои фирмы с десятками миллионов оборота. а вот простым смертным - заявление и через суд, обычно проигрыш".

ВИПом не являюсь. Тем не менее транзакции опротестовывал неоднократно. В большинстве случаев получал деньги назад. Пару раз - нет. Один раз прошел даже через identity theft. Там что очень четко понимаю, как это работает.

Транзакцию, проведенную по ПИНу, опротестовать практически невозможно. Позиция банка в данном случае железобетонна. А вот с подписью - другой разговор. Банк, через платежную систему и банк эквайер, должен связаться с местной компанией, чтобы та предоставила все данные о платеже. На все это действо у них есть 30 дней (после этого клиент выигрывает автоматом). Даже если все документы собраны, Вы заявляете, что подпись на чеке не Ваша (если она вообще там есть). Да есть еще и масса других нюансов.

резюмируя иллюзию

По данным Национального бюро кредитных историй (НБКИ), наиболее значительные потенциальные потери от мошенничества пришлись на сегмент кредитных карт - они оцениваются в 10 млрд руб. За год рост составил более 68%. Это связано в том числе с тем, что кредитные карты становятся все более популярным видом кредитования у россиян. ...

.сиськи/2013/09/17/potery.html

Я не говорю, что кредитка является более безопасной чем дебетка. Ничуть. Я говорю о том, что в случае возникновения проблем и разборок, клиент кредитки имеет гораздо больше шансов вернуть свои деньги, чем клиент дебетки.

JackD, я так понял, Вы работаете в банке. Насколько я понимаю, в случае мошеннической транзакции "попасть" может один из следующих ее участников:

- кардхолдер
- банк-эмитент
- платежная система
- банк-эквайер
- мерчант

Пожалуйста, дайте статистику (в %) того, насколько попал каждый из вышепересичленных участников в случае проведения платежей по дебеткам и по кредиткам. И все сразу станет ясно. Я уверен, что дебетовые кардхолдеры попали на гораздо больший процент, чем кредитные.

[Altruist2]

3% от 360 т.р. = 10800, а не 12000. Это так, к слову.

Ошибся, прошу прощения, с телефона писал... чёй-то не то умножил на 0.03

не должен учитываться при расчетах выгодности этой карты. Вы же с таким же успехом могли поместить их в другой банк на депозит под тот же процент.

Это не так, это ещё какое преимущество - во-первых Вы не очень знакомы с депозитными продуктами их условиями на рынке, во-вторых я ранее это уже вкратце расписал в чём разница и что всё-равно остаток на любой карте обычно имеется и кормит банк, перечитывайте.

А вообще как и ожидалось, вы опять цепанулись за мелочи, проигнорили превентивные аргументы, дав предсказуемую оценку на которые они и давались,
и так и не захотели привести пример расчётов подобного кейса с другой, по-вашему, более "правильной" картой. На этом дискуссию считаю оконченной, т.к. слышать Вы хотите только себя.

[JackD]

GREAKLY
Я достаточно написал, чтобы читающим было понятно. Напрягаться и напрягать других ища вам статистику считаю излишним. Попадется что то само собой, как сегодня, запощу. Сейчас могу добавить только что сам кредитками не пользуюсь. Прежде всего именно по причине рисков.

[Altruist2]

И да, бонусы не панацея, но действительно т.к. у Связного много проектов, их есть всегда во что-то нужное превратить - от билетов на самолёт и поезд, до набора тарелок и бра.

А Вы считали, какова получается стоимость одного плюса при "отоваривании" их через авиабилеты? Посчитайте. Удивитесь.

Какой же Вы всё-таки умник. КОНЕЧНО варианты отоваривания (коих уйма) не могут быть по всем позициям в среднем лучше рынка, но Вы блин зацепились именно за то что хуже. РЖД вот монополия, тут не цепанёшься, турпакеты - по тем же ценам, т.к. от операторов, так ещё и зачастую с повышеными бонусами в 20% - тоже не цепануться особо, на том же интере даже электроинструмент некоторый выгоднее чем на специализированном всеинструменте и явно видно, что представлена очень продуманная товарная матрица, а не больший ассортимент. Но нет, вы цепляетесь из последних сил, как лежащий борец на полу, в ногу стоящего оппонента. Разговор окончен. Все кто хотел, выводы сделает.

update: ради интереса глянул цену авиа билета из моего города в москву через связной тревел, отличие от цен перевозчиков 11р... и тут Вы не всегда в цель (только не надо искать примера с большим отличием, наверняка он есть, я Вам поверю и так. Но статистически с первой же попытки я получил удовлетворительный результат, спасибо, буду чаще пользоваться и по России )

[GREAKLY]

не захотели привести пример расчётов подобного кейса с другой, по-вашему, более "правильной" картой.

Как просили, подробный кейс. Берем связного и авангард. Сумма трат за год - 600 т.р. В случае со Связным будет 18000 "плюсов" (3% от оборота) и 3900 рублей годового обслуживания. В случае с "Авангардом" - 6000 рублей "живого" кэшбэка (1% от оборота) и бесплатное обслуживание.

Теперь берем пример "отоваривания" ваших плюсов. Партнером Связного по авиабилетам является S7 (бывшая "Сибирь"). Они меняют плюсы на свои бонусные мили из расчета 193 плюса = 250 миль (или 1 плюс = 1,2953 мили). Ваши 14400 плюсов = 23326 миль. Этого хватит на премиальный билет туда-обратно по маршруту СПб-Москва (15000 миль). Плюс у Вас останется еще 8326 миль.

Далее. Обычная цена этого билета где-то около 6000 т.р. (бывает и дороже, а бывают и спецухи и по 4000). Авангардовского кэшбэка четко хватит на то, чтобы полностью оплатить данный билет. А у S7, из этих 6000 рублей где-то треть составляют таксы и топливный сбор, которые на премиальном билете нужно оплачивать отдельно. В результате получается, что 15000 миль S7 (эквивалентные 11580 плюсам Связного) стоят около 4000 рублей. То есть, при данном варианте отоваривания, 1 плюс = 35 копейкам. Три плюса, соответственно, равны 1,05 рубля. То есть, по факту, при переводе в деньги связной дает 1,05% кэшбэка.

В результате, по данному кейсу получается, что Авангард дает 1% кэшбэка при бесплатном годовом обслуживании, а Связной дает 1,05% кэшбэка при 3900 рублях годового обслуживания.

Какой же Вы всё-таки умник. КОНЕЧНО варианты отоваривания (коих уйма) не могут быть по всем позициям в среднем лучше рынка, но Вы блин зацепились именно за то что хуже.

Так покажите кейсы с более выгодной "отоваркой". И я завтра же побегу открывать эту карту.

явно видно, что представлена очень продуманная товарная матрица, а не больший ассортимент

Это 18 партнеров по "отоварке" (из которых 2/3 - полная ерунда) вы называете "продуманной товарной матрицей"?

Все кто хотел, выводы сделает.

Вот здесь я с вами полностью согласен.

[GREAKLY]

ради интереса глянул цену авиа билета из моего города в москву через связной тревел, отличие от цен перевозчиков 11р... и тут Вы не всегда в цель (только не надо искать примера с большим отличием, наверняка он есть, я Вам поверю и так. Но статистически с первой же попытки я получил удовлетворительный результат, спасибо, буду чаще пользоваться и по России )

Конкретный пример в студию: название города, авиакомпания, даты, и.т.д. Кстати, если учесть, что у Вас в качестве места регистрации указана Москва, то "из моего города в Москву" звучит несколько странно

[Altruist2]

ради интереса глянул цену авиа билета из моего города в москву через связной тревел, отличие от цен перевозчиков 11р... и тут Вы не всегда в цель (только не надо искать примера с большим отличием, наверняка он есть, я Вам поверю и так. Но статистически с первой же попытки я получил удовлетворительный результат, спасибо, буду чаще пользоваться и по России )

Конкретный пример в студию: название города, авиакомпания, даты, и.т.д. Кстати, если учесть, что у Вас в качестве места регистрации указана Москва, то "из моего города в Москву" звучит несколько странно

Воронеж-Москва, Ютеир, 26 сентября. У перевозчика 3490р., у связноготревел 3501р. И причём здесь плюсы и обмен на мили, уважаемый? Плюсы это прямой рубль, менять я Вам не предлагал. Если вы ни разу не покупали мобильный в салоне Связного, или в их интернет-магазине, не платили за сотовую связь бонусами или не тарились в Enter-е, тревеле и других проектах, это не значит что Вы не можете из 35 тысяч товаров каталога того же Enter-а, по не плохим в общем-то ценам, взять за бонусы то что Вам надо как за рубли. Скользим....
Но ради последней демонстрации, вот набочик инструмента:
http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_in ... _omt82s12/
Грубо говоря Вы по Авангарду с преведёнными 6K купите 2 таких за год.
Вот цена на него в Enter (она почти такая же, но только потому что всеинструменты их продали ещё по старым ценам - завезут, будет выше, но не суть, пусть цены равны почти):
http://www.enter.ru/product/doityoursel ... jrws0C0P2Y
И знаете какая засада? Я со своими 18K бонусов заберу 6 таких наборов инструмента. И это без учёта процентов на остаток..., от которого Вы так неумело продолжаете скользить.

А знаете, что, давайте я обменяю 3 ваших бонуса на мой 1 рубль. Готов поменять хоть на сто тысяч, ищите бонусы и способ передать мне их (можно прямо при отоваривании). Это выгодная для Вас сделка, если следовать Вашей логике - Я Вам даже 10% скидку сделаю, чтобы в профит Вас вывести ;)

p.s. Ваш кейс с Авангардом как и ожидалось - очередная попытка намазаться маслом и выскользнуть. параметры кейса нарушены, а остатка по карте у Вас видимо не бывает, говорить не о чем, сотрите, не позорьтесь.

[Altruist2]

то "из моего города в Москву" звучит несколько странно

несколько странно тогда, что в Москве работает пол страны, и уезжают туда все спецы из милионников в радиусе 500-800км

[GREAKLY]

Воронеж-Москва, Ютеир, 26 сентября. У перевозчика 3490р., у связноготревел 3501р.

eviterra.com - 3331 р.
supersaver точка ру - 3420 р.

Связной-трэвел дороже на 2-5%.

[GREAKLY]

Но ради последней демонстрации, вот набочик инструмента:
http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_in ... _omt82s12/
Грубо говоря Вы по Авангарду с преведёнными 6K купите 2 таких за год.
Вот цена на него в Enter (она почти такая же, но только потому что всеинструменты их продали ещё по старым ценам - завезут, будет выше, но не суть, пусть цены равны почти):
http://www.enter.ru/product/doityoursel ... jrws0C0P2Y
И знаете какая засада? Я со своими 18K бонусов заберу 6 таких наборов инструмента.

Как я уже писал выше, против шести шуруповертов у меня аргументов нет

[GREAKLY]

И это без учёта процентов на остаток...
..............................
а остатка по карте у Вас видимо не бывает.

У меня КРЕДИТНАЯ карта. На ней остатка не может быть по определению.

[Altruist2]

Воронеж-Москва, Ютеир, 26 сентября. У перевозчика 3490р., у связноготревел 3501р.

eviterra.com - 3331 р.
supersaver точка ру - 3420 р.

Связной-трэвел дороже на 2-5%.

Забываете что при покупке картой что обсуждается, будет ещё 3% бонусов, если деньгами платите (если не деньгами, то трёхкратное преимущество видимо оспариваемо Вами теперь только на те 2-5% ), а так слив защитан, разница невелика, ok (о чём я и говорил что цены в проектах в том числе на 10 шуруповёртов нормальные - нет же, вы зацепились за авиабилеты, хоть я написал что верю Вам, что найдёте что-нить неудачное, и не надо утруждаться - ан нет, нашли, и тут оказывается всё не так плохо оказалось Вам на зло... что ж за засада ).

[Altruist2]

Как я уже писал выше, против шести шуруповертов у меня аргументов нет

Ну если Вы хотя бы раз в год не покупаете что-то из товаров что там есть, не ездите РЖД, не меняете мобильный, не покупаете бытовую технику, не .... подставить что хоцца ... то да, оно _Вам_ не надо (эй, зачем Вам тогда и сами деньги?)

p.s. ну так что, меняем Ваши бонусы на мои рубли 3:(1+10%), или слили тоже?

[Altruist2]

И это без учёта процентов на остаток...
..............................
а остатка по карте у Вас видимо не бывает.

У меня КРЕДИТНАЯ карта. На ней остатка не может быть по определению.

Да я смотрю у Вас вообще беда - постоянно что-то с неё пиз%ят и приходится опротестовывать, не везёт Вам, сожалею.

[Altruist2]

2all я всего лишь хочу сказать, если уж оппонент решил сравниться со своей картой с 1% кешбека, что:

1. 1% деньгами хуже 3% бонусами именно этой карты, из-за реальной возможности превращать их в широкий спектр товаров как и деньги (к тому же по хорошим, а иногда и лучшим ценам...)
2. 0% на деньги на текущие и ближайшие расходы это хуже чем 10% на них же с ежедневной капитализацией
3. сказка про особую возможность вернуть краденые с кредитной карты деньги это хуже (точнее это вообще нельзя сравнивать!) чем продукт со специальной услугой-счётом Safe и страховкой 30k на самой карте - при правильном использовании это вообще 100% защита

Про бесплатный съём наличных в РФ в любом банкомате и по миру, про страховку Чартис и другие плюшки даже не упоминаю, как и про то, что цена карты как было показано выше, окупается, если вы хоть сколько-нибудь зарабатываете и тратите выше среднего даже для обычного регионального городка. И да, премиальная карта должна быть платной, и у неё есть консъерж-сервис, и трубку берут, чуть ли когда Вы ещё недонабрали номер, ждать музыки 10 минут не нужно

p.s. модератору - прошу прощения за флуд, предлагаю почистить все детали в прошлых постах, как излишние, они всего лишь раскрывают описание по карте, приведённое мной в первом посте в этой теме.

[Altruist2]

с расчётами тугова-то у некоторых (хоть бы потрудились расчёт в посте #52 объяснить?)

Вообще-то, это не мои расчеты.

Ой, пропустил этот Ваш знатный ответ. Ну так Вам человек на Ваш выпад и нежелание считать, сразу же и привёл, когда его (заметьте, не моя - моя в разы быстрее, так уж вышло), карта, окупилась в плане цены обслуживания, и чисто в бонусах, не считая остального (хоть припоминай Вам что скорее всего Ваш 1% кешбека частично тает на комиссиях за год, если часто обналичиваетесь не в своих банкоматах и за рубежом, но это уже будет мелочно с моей стороны :| ).

[GREAKLY]

Да я смотрю у Вас вообще беда - постоянно что-то с неё пиз%ят и приходится опротестовывать, не везёт Вам, сожалею.

Вообще-то, тразакции опротестовываются не только по причине мошенничества. Почитайте правила. Если приобретенные Вами товар или услуга были ненадлежащего качества или предоставлены не в полном объеме, то такую транзакцию ПО КРЕДИТНОЙ КАРТЕ тоже можно опротестовать. Что очень полезно, особенно при покупках в диких странах.

И подскажите (третий раз спрашиваю), как по карте Связного происходят транзакции в других валютах (тугриках)? Конвертация производится по курсу банка или курсу платежной системы? Через какую валюту идет пересчет? Добавляет ли банк свой процент к курсу платежной системы и, если да, то какой?

[JackD]

такую транзакцию ПО КРЕДИТНОЙ КАРТЕ тоже можно опротестовать

слово "кредитной" следует читать как "банковской"

[GREAKLY]

такую транзакцию ПО КРЕДИТНОЙ КАРТЕ тоже можно опротестовать

слово "кредитной" следует читать как "банковской"

Согласен. Формально Вы правы. Только после этого мы снова упираемся в вопрос "по ПИНу" или "по подписи". Первый тип транзакции практически неопротестовываем. Второй - еще как.

Гипотетическая ситуация. Предположим, я за полгода с помощью кредитной карты купил авиабилет одной из африканских авиакомпаний. А она через несколько месяцев прекратила свое существование. Я, предсказуемо, опротестовываю транзакцию, так как услуга мне не была оказана. Вопрос: кто "попадет" в данной ситуации?

[GREAKLY]

вы зацепились за авиабилеты, хоть я написал что верю Вам, что найдёте что-нить неудачное, и не надо утруждаться - ан нет, нашли, и тут оказывается всё не так плохо оказалось Вам на зло... что ж за засада ).

Вы же сами выбрали и направление, и дату. А, вообще, про Связной трэвел и оплату билетов плюсами почитайте подробнее вот в этой теме:

Оплата билетов плюсами Связного

[GREAKLY]

p.s. модератору - прошу прощения за флуд, предлагаю почистить все детали в прошлых постах, как излишние, они всего лишь раскрывают описание по карте, приведённое мной в первом посте в этой теме.

Да нет, пусть все остается. Как раз весь смысл в полном раскрытии деталей.

[JackD]

Только после этого мы снова упираемся в вопрос "по ПИНу" или "по подписи".

по какому пину? вы пин вводите при покупке билетов на сайтах африканских компаний? Поздравляю

Вопрос: кто "попадет" в данной ситуации?

никак не зависит от типа карты.

[GREAKLY]

Только после этого мы снова упираемся в вопрос "по ПИНу" или "по подписи".

по какому пину? вы пин вводите при покупке билетов на сайтах африканских компаний? Поздравляю

Естественно, нет. Говоря о ПИНе и подписи я имел в виду транзакции через терминал. При транзакции по дебетке списываются собственные средства клиента, а по кредитке - кредитные. И хотя, формально, это вроде бы как одно и то же, но, в реальности, при опротестовывании "дебетовых" и "кредитных" транзакций банки ведут себя абсолютно по-разному.

Вопрос: кто "попадет" в данной ситуации?

никак не зависит от типа карты.

Пусть так. А "попадет"-то кто?

[GREAKLY]

Ну так Вам человек на Ваш выпад и нежелание считать, сразу же и привёл, когда его (заметьте, не моя - моя в разы быстрее, так уж вышло), карта, окупилась в плане цены обслуживания, и чисто в бонусах, не считая остального.

Я просил показать пример "отоварки" бонусов этой карты, который бы давал 3% в реальных деньгах, а не в мифических плюсах. На данный момент я вижу такую возможность только через Связной-трэвел ( это если еще получится купить + придется заплатить за билет на несколько процентов дороже рынка) и через шуруповерты с enter-a. Там, кстати, плюсами можно оплачивать не более 75% стоимости.

Да, и, еще. Я правильно понимаю, что годовое обслуживание карты связного по факту обходится 4500 руб, так как еще 600 р/год стоят СМС-ки?

[JackD]

При транзакции по дебетке списываются собственные средства клиента, а по кредитке - кредитные.

вы читать умеете? кредитные это тоже средства клиента.

А "попадет"-то кто?

какая разница в данном контексте? если результат для вас не зависит от того, заплатили вы деньгами, полученными от работодателя или полученными в качестве кредита от банка.

в реальности, при опротестовывании "дебетовых" и "кредитных" транзакций банки ведут себя абсолютно по-разному.

вы можете пребывать в этой иллюзии сколько вам угодно

[GREAKLY]

в реальности, при опротестовывании "дебетовых" и "кредитных" транзакций банки ведут себя абсолютно по-разному.

вы можете пребывать в этой иллюзии сколько вам угодно

Иллюзия, говорите. Ну-ну. При опротестовывании транзакции "по ПИНу" банк занимает следующую позицию: "ПИН был введен. ПИН знал только клиент. Значит, именно он авторизовал эту транзакцию. А даже если это и не так, то значит что он открыл кому-то ПИН. Короче, сам дурак". К сожалению, на данную позицию встает и платежная система, и регулятор. В результате в такой ситуации "отбить" что-либо практически нереально.

А теперь представьте себе ситуацию: зашли Вы заграницей в кафе, поели и заплатили картой, введя ПИН. А с Вашей карты сделали слип + подсмотрели ПИН (например, Вас могла снимать камера, где при замедленной сьемке будет видно, какие клавиши Вы нажимали). После этого злоумышленники сделали дубликат карты, с которым купили что-нибудь на $500-800 в соседнем магазине (так как транзакция прошла по ПИНу, мерчант не обязан проверять документы (или он может быть "в доле")). В результате, такую транзакцию будет нереально опротестовать, так как заграницей Вы в тот момент были, карта была проведена и ПИН введен. Все, Вы попали на эту сумму.

С кредиткой такого произойти не может. Ее также могут скопировать и сделать покупку. Но на чеке должна будет быть Ваша подпись. И это - первое, что запросит банк у мерчанта при опротестовывании транзакции. Причем на сбор документов и передачу их обратно по всей цепочке (банк-эмитент - платежная система - банк эквайер - мерчант) есть только 30 дней. Если на каком-то этапе кто-то тупанул или накосячил, клиент получает средства назад автоматом, без каких-либо дальнейших разборок.

Но даже если документы и придут, там сразу будет видно, что подпись поддельная. А если ее подделают похоже, то можно судиться и требовать экспертизы (Вы же знаете, что ничего подобного не подписывали). Можно еще ментам заяву подать на неизвестных злоумышленников. И банк уже не сможет Вас тупо отфутболить. Но, по практике, до этого не доходит. У меня, в среднем, случается где-то одна опротестованная транзакция в год. И то, в основном, из-за ненадлежащего качества услуги. Так вот, за последние 13 лет только один мерчант смог собрать требуемые документы. В остальных случаях по окончании 30-ти дней деньги возвращались на счет (или, правильнее будет сказать, транзакция аннулировалась). Это, кстати, к вопросу о том, почему во многих случаях платить кредиткой безопаснее, чем дебеткой.

Вот и получается, что, формально, кредитные средства и средства клиента это, вроде как, одно и то же. Кстати, то, что юридически это - именно так, я очень четко себе представляю. Однако, на практике, в случае проблем с транзакцией по ПИНовой дебетке свои деньги Вы на 99% потеряете. И, наоборот: поимев проблемы с платежем по кредитке в 90+% случаев деньги удастся вернуть.