Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #101

Сообщение la commedia e finita » 11 дек 2012, 01:56

sola248 писал(а) 05 дек 2012, 10:20:Но я от Букинга ни на шаг в сторону, пару раз они меня очень хорошо опекали, а я добро помню.

Букинг - куевая контора! Они передают данные карты отелям/хостелам/аппартаментам и тп. Чем больше бронируешь через Букинг.ком, тем выше вероятность мошенничества с картой.
Был печальный опыт, и в Ситибанке сказали что бронирование через Букинг - который легализует утечку данных карты - огромный риск.
Протест через Ситибанк за незаконное списание отелем денег, забронированного через Букинг, и подделку банковского слипа (стоит не моя подпись) - к возврату денег не привели. Ситибанк предложил мне написать заявление в милицию (или полицию страны списания денег) и самостоятельно преследовать владельца отеля за мошенничество.
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #102

Сообщение sola248 » 11 дек 2012, 06:03

la commedia e finita писал(а) 11 дек 2012, 01:56:Ситибанк предложил мне ... самостоятельно преследовать владельца отеля за мошенничество.

До слез, ейбогу. Извините.
По теме, данные наших карт попадают в чужие руки практически ежеминутно (бронируете ли вы отель или машину, покупаете ли бусики на ибее, или снимаете деньги в банкомате, данные карты как минимум уходят к продавцу, то есть уходят из Ваших рук). И надежность банка с точки зрения клиента в том и состоит - будет ли банк преследовать интересы клиента или бросит его в первую же сложную минуту. За отзыв о Ситибанке - отдельное спасибо.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #103

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 09:05

sola248 писал(а) 11 дек 2012, 06:03:покупаете ли бусики на ибее

На ибее очень удобная система - все расчеты через PayPal - данные карты продавцу не попадают.
По поводу букинга - все никак не начну пользоватся какой-нить системой бронирования которая сама снимает сразу всю оплату. Привык к букингу - надо отвыкать, пока не отучили
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #104

Сообщение sola248 » 11 дек 2012, 09:10

dmn1112
Дело не в Букинг.коме, не суть важно как передаются данные карты в отель, но вот в самих отелях (во всех? не во всех?) эти самые данные хранятся напечатанные на листочке и подшитые в папку. Дважды видела собственными глазами.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #105

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 09:19

А я о чем говорю?) Надо пользоваться системой которая сама сразу снимает деньги с карты и переводит их в отель, а не передает им данные карты. Таких достаточно - просто нужно от букинга отвыкать)
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #106

Сообщение sola248 » 11 дек 2012, 09:24

Я не хочу отвыкать от Букинга Были ситуации, когда они мне действительно помогали, и не потому что я такая замечательная, а потому что работают они для клиентов, что меня полностью устраивает. Если бы оплата отелей была единственным возможным местом утечки данных карт, это одно, но ведь это не так. Риск возникает собссно говоря, прямо в момент попадания карты в отделение банка. Вот как карта появилась в природе, так вместе с ней возникает и риск, что все данные могут уйти в руки кого угодно. Так что задача для меня лично стоит не "как уберечь данные карты", а "как уберечь мое личное бабло на карте". Это немножко разные задачи.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #107

Сообщение Nick_III » 11 дек 2012, 10:42

Уважаемые участники обсуждения.
Поднятая ТС тема интересна и многовариантна, но всё же просьба придерживаться рамок - разговор идёт про рабочие схемы использования банковских карт, а также особенности, плюсы и минусы, безопасность этих схем.
Какая из систем бронирования, какой из банков, чья паранойя хуже/лучше - вопросы не для этой темы.
Спасибо за понимание.
Аватара пользователя
Nick_III
путешественник
 
Сообщения: 1237
Регистрация: 02.05.2007
Город: Moscow
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #108

Сообщение unreal_undead » 11 дек 2012, 11:38

Так режим работы систем бронирования весьма существенен для обсуждаемой темы. Действительно, если бронировать на системах, которые сами снимают деньги, проблем с безопасностью нет (можно обойтись картой, на которую кладётся нужная сумма перед покупкой) - но не всегда на таких системах можно найти нужные варианты. Если же онлайн транзакции нет, то появляется необходимость в карте, с которой могут снять деньги в неопределённый момент времени (и данные которой при этом светятся в открытом виде по всему миру).
Надо ещё уметь отличать разные варианты - скажем, бронирование с предоплатой на сайте Accor'а скорее небезопасное: деньги сразу не снимают, как данные карты передаются в конкретный отель - неизвестно.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #109

Сообщение la commedia e finita » 11 дек 2012, 15:21

В том то и дело, что Букинг передает в отели данные карты вместе с CVC кодом! Затем отель уже передает эти данные в свой банк для подтверждения обоснованности списания денег вместе со слипом. А то, что на слипе "левая" подпись - банк, у которого POS терминал стоит в отеле - НЕ ВОЛНУЕТ!!! Банк считает, что работники отеля идентифицировали владельца карты и удостоверились в подлинности подписи. Если бронировал другой человек на свою карту, а жил не держатель карты, то отель делает копию паспорта и заставляет подписывать счет за проживание того кто жил в отеле на самом деле.

Мне в Ситибанке предъявили саму бронь отеля, которую я делал на другого человека, распечатку данных моей карты, которая была в отеле, слип с пос-терминала, который якобы подписало лицо, на которое бронировался номер, но который там не жил. Саму бронь отеля я отменил по телефону, и при чем в службе поддержки Букинга мне сказали что переговорили с хозяином отеля и что он вернет списанные заранее!!! деньги!

В самом Ситибанке мне сказали, что по правилам пользования банковских карт - ненадлежащее хранение данных карты клиентом (а передача данных карты через Букинг третьим лицам считается у них таким нарушением) - влечет за собой отказ в претензиях о неправомерном списании и отказ в оспаривании транзакций.

После этого случая бронирую только через Экспидию, у которой служба поддержки вернула мне деньги, списанные за отель в США. Я тогда отказался заселиться в отель по причине требования депозита (страховки за номер и бар) в 1000$. Сотрудники отеля тогда уверяли меня, что деньги за проживание мне все равно никто не вернет, потому что я отказался от заселения по своей воле в день заезда.
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #110

Сообщение la commedia e finita » 11 дек 2012, 15:30

На сайте Букинга большими буквами написано, что сайт не хранит данные карты, а передает их напрямую отелю. А то что передает их вместе с CVC кодом - об этом Букинг не пишет. Поэтому судиться с банком о возврате денег тут бесполезно, так как при бронировании через Букинг я был надлежащим образом уведомлен что данные карты будут переданы посторонним лицам, за честность и порядочность которых никто не ручается.
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #111

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 15:44

la commedia e finita писал(а) 11 дек 2012, 15:21:(а передача данных карты через Букинг третьим лицам считается у них таким нарушением)

Полная чушь. А вы их не спрашивали зачем вообще нужен этот код? При платеже картой он не нужен. А любой платеж без карты совершается с передачей данных третьему лицу. Будь то букинг, отель, прокатная контора или магазин резиновых изделий. Степень его надежности/ненадежности понятие относительное и никем не определенное. Банка проблемы сохранить деньги и отсечь все неправомерные транзакции. Как он это будет делать клиента не должно волновать.
Это наши банки такие "хорошие" что русские, что украинские, честь им и хвала
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #112

Сообщение la commedia e finita » 11 дек 2012, 17:38

Представьте что Вы свою банковскую карту дали жене. Она бронирует для вас отели напрямую на сайтах отелей. Все хорошо и все замечательно, пока какой-нибудь отель не спишет деньги и не вернет в случае отказа от брони. Вы пойдете в Банк и будете протестовать операцию, и расскажете, что бронь по карте делала жена. И что раньше жена бронировала, отменяла брони и было все в порядке, а в этот раз - обман. Что Вам скажет в этом случае Банк???
Теперь скажите, чем Букинг в таком случае отличается от жены/мужа/друга/брата и тп??? И почему банк должен вам вернуть в таком случае деньги, если вы знали, что этого (давать карту жене) нельзя делать (потому что потом банк не примет претензию на отказ от операции по карте)?

Все банки в момент выдачи карты информируют клиента (в том числе мелким шрифтом или информацией на сайте банка) что передавать данные карты третьим лицам запрещено. И что передача данных третьим лицам и ответственность за это лежит на владельце карты.
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #113

Сообщение la commedia e finita » 11 дек 2012, 17:53

dmn1112 писал(а) 11 дек 2012, 15:44:Это наши банки такие "хорошие" что русские, что украинские, честь им и хвала

Вот с этого и нужно начинать! Приходится работать с тем, что есть, а именно с банками - резидентами РФ. Поэтому люди и обмениваются тут на Форуме опытом, в том числе и негативным, чтобы не повторить чужих ошибок.

Я рассказал свой негатив от Букинга, и последствия такого бронирования. Другие люди могут соглашаться или не соглашаться. Но факт в том, что любой банк в России в таком случае попросит судиться напрямую с отелем. А Букингу наср..ть, он свою комиссию от отеля получил и ему до лампочки - кто и кого там кинул на бабки...
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #114

Сообщение sola248 » 11 дек 2012, 17:59

la commedia e finita писал(а) 11 дек 2012, 17:53:Поэтому люди и обмениваются тут на Форуме опытом, в том числе и негативным, чтобы не повторить чужих ошибок.

И позитивным тоже. Давайте вернемся к теме карт, а?
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #115

Сообщение la commedia e finita » 11 дек 2012, 18:06

sola248 писал(а) 11 дек 2012, 06:03:
la commedia e finita писал(а) 11 дек 2012, 01:56:Ситибанк предложил мне ... самостоятельно преследовать владельца отеля за мошенничество.

До слез, ейбогу. Извините.
И надежность банка с точки зрения клиента в том и состоит - будет ли банк преследовать интересы клиента или бросит его в первую же сложную минуту. За отзыв о Ситибанке - отдельное спасибо.

Про Ситибанк не могу сказать ничего плохого. Банк заблокировал в режиме он-лайн мою карту, когда в отеле попытались заблокировать сумму (депозит за бар). Когда я позвонил в банк, то выяснил, что сотрудники отеля пытались провести операцию "оплата услуг казино", то есть денег назад я бы уже не получил. При отеле было казино и банк блокировал любые попытки списать деньги оттуда.
Сотрудник Ситибанка сказал, что были случаи, когда депозит не возвращали и клиент ничего не мог предъявить, так как по правилам не подлежат оспариванию оплата услуг он/офф лайн казино.
Любой другой банк в России дал бы провести такую операцию, а потом (в случае списания с назначением "оплата услуг в казино") меня бы послали куда подальше!
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #116

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 18:07

При чем тут жена?))) Я использую карту как инструмент расчета на сайтах бронирования и т.п. Это выпускаемый банком инструмент оплаты. Я его использую по назначению (ввожу предоставленые банком данные). Карту никому не передаю. Техническая возможность у банка отклонять все оплаты без физического использования карты есть. Можно просто СVV убрать в конце концов. Банк позволяет эти операции и зарабытавает деньги, он же должен нести и все риски с этим связанные.
Ни я, ни Вы не должны нести ответственность за мошенничество совершенное при таких условиях. Как только будет закон по этому поводу, так сразу исчезнет нужда в таких крайностях как переводу с карту на карту денег посредством смс, клиентбанка и прочих шаманских хитростей.
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #117

Сообщение la commedia e finita » 11 дек 2012, 18:10

sola248 писал(а) 11 дек 2012, 17:59:И позитивным тоже. Давайте вернемся к теме карт, а?

Не понимаю, в чем проблема "кидка" Букинга?
А вообще - если следовать теме - нет карт - нет проблем!!! Либо хочешь карту - имей счет в банках за пределами РФ, так где клиентов любят/уважают/доверяют....
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #118

Сообщение la commedia e finita » 11 дек 2012, 18:17

dmn1112 писал(а) 11 дек 2012, 18:07:Ни я, ни Вы не должны нести ответственность за мошенничество совершенное при таких условиях. Как только будет закон по этому поводу,

Вы все говорите об идеальной стране, где права человека/клиента/потребителя - превыше всего. Но мы живем в реальной стране, в которой этого Закона нет и не будет никогда.
А если такой закон примут, то в России по карте можно будет провести только одну операцию - снятие наличных в банкомате. Про оплаты в интернете и тп - можно будет забыть, либо введут такие комиссии - что смысла в таких картах не будет вообще.
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #119

Сообщение SuperMario11 » 11 дек 2012, 18:24

alt22 писал(а) 10 дек 2012, 10:29:А если стащат деньги банка - это будут их проблемы.

Неправда ваша. В нашей стране это головняк клиента. Т.к. все договора составлены таким образом, что вся ответственность на пользовании кредитными средствами возлагается на юзера. Но надеюсь, что скоро все изменится, с принятием нового закона.
SuperMario11
путешественник
 
Сообщения: 1305
Регистрация: 01.12.2011
Город: ____
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #120

Сообщение la commedia e finita » 11 дек 2012, 18:25

dmn1112 писал(а) 11 дек 2012, 18:07: Техническая возможность у банка отклонять все оплаты без физического использования карты есть.

Вы не путайте момент блокировки денег и момент списания денег. По вашему смыслу тогда любой клиент после каждой блокировки и смс на телефон по этому поводу должен не "париться", а надеяться на банк, что он не допустит списания???
Тогда все туристы будут брать напрокат тачилы, гонять по шоссе, нарушать правила ПДД, а потом требовать от банка разблокировки "страхового депозита" и не признавать свои нарушения ПДД с случае списания денег в уплату штрафов???
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #121

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 18:37

la commedia e finita писал(а) 11 дек 2012, 18:17:то в России по карте можно будет провести только одну операцию - снятие наличных в банкомате

И банк плюнет на миллионные доходы от остальных операций)) В остальном мире в убыток себе работают? Не должен, но если после такой смски клиент известил банк о неправомерности этой операции и оспорил её - банк должен вернуть деньги.
la commedia e finita писал(а) 11 дек 2012, 18:25:Вы не путайте момент блокировки денег и момент списания денег

Я не путаю с чего бы? А вот Вы путаете операции с присутствием карты и без неё. Во многих банках на эти операции можно ставить разные лимиты или вовсе запрещать их.

З.Ы. машины в аренду без физического присутствия карты и её держателя пока не дают)
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #122

Сообщение sola248 » 11 дек 2012, 18:58

Ну вот опять, банк "должен", а держатель карты ничего не должен. Смска - это "шаманская хитрость", а следить за сохранностью своих собственных денег это фи, и не по чину.
Люди, вы же не выкладываете кошелек где попало, и не заявляете, что за его сохранностью тоже должен бдить банк, не? почему? там же деньги, выпущенные этим самым банком.
Странная позиция. Не понимаю.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #123

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 19:21

Потому что оплата карточкой это услуга. Потому что я плачу за неё деньги. Кошелек и деньги в нем банку не принадлежат, а карточка и кредитные деньги на ней - принадлежат)
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #124

Сообщение sola248 » 11 дек 2012, 19:36

dmn1112
тогда данная тема Вас просто не должна интересовать
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #125

Сообщение rosemary » 11 дек 2012, 19:55

Предлагаю все-таки вернуться к вопросу схем максимально безопасного пользования картами. Понятно, что нет идеальных банков и нет идеальных схем, так что прошу критиковать конструктивно, если я что-то не учла, дырки оставила. Итак:
Банк №1. Карта Виза для бронирования отелей/перелетов/покупок в интернете. Кредитная, потому что деньги не мои, даже если будут траблы, я хотя бы не в минусе. Кобрендовая, чтобы мили копила. Используется также в долларовых странах. Приличный интернет-банкинг, смс-иформирование и т. п.
Банк №2. Карта Мастер-кард кредитная, для евровых стран.
Банк №3. Карта дебетовая, привязана к счету, на котором не сильно много денег лежит. Это на случай, если срочно понадобятся наличные за рубежом.
Банк №4. Депозит, где основные деньги лежат. Без карт вообще. И даже без интернет-банкинга, сознательно.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #126

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 20:08

sola248 писал(а) 11 дек 2012, 19:36:не должна интересовать

Не должна, но, к сожалению, интересует))) Реалии от этой схемы далеки - это факт)
rosemary писал(а) 11 дек 2012, 19:55:Банк №1. Карта Виза для бронирования отелей/перелетов/покупок в интернете. Кредитная, потому что деньги не мои, даже если будут траблы, я хотя бы не в минусе. Кобрендовая, чтобы мили копила. Используется также в долларовых странах. Приличный интернет-банкинг, смс-иформирование и т. п.

Ну в общем да. + Должны быть лимиты на снятие кэша, траты в день, оплаты в интернете. И будьте готовы с суммой лимита расстаться если что.
rosemary писал(а) 11 дек 2012, 19:55:Банк №2. Карта Мастер-кард кредитная, для евровых стран.

Насколько это целесообразно сказать сложно. Можно просто платить с той же визы. А вот карта другого банка нужна - факт. На случай не работоспособности основной.
rosemary писал(а) 11 дек 2012, 19:55:Банк №3. Карта дебетовая, привязана к счету, на котором не сильно много денег лежит. Это на случай, если срочно понадобятся наличные за рубежом.
Да, можно даже основное держать в сейфе Альфа, например, и перевести если надо будет больше чем на карте.
rosemary писал(а) 11 дек 2012, 19:55:Банк №4. Депозит, где основные деньги лежат. Без карт вообще. И даже без интернет-банкинга, сознательно.

Это к картам отношения не имеет))
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #127

Сообщение rosemary » 11 дек 2012, 20:20

dmn1112 писал(а) 11 дек 2012, 20:08:Ну в общем да. + Должны быть лимиты на снятие кэша, траты в день, оплаты в интернете. И будьте готовы с суммой лимита расстаться если что.

Наличные в принципе никогда с кредитки не снимаю. За лимит если что с банка буду спрашивать.
dmn1112 писал(а) 11 дек 2012, 20:08:Насколько это целесообразно сказать сложно. Можно просто платить с той же визы. А вот карта другого банка нужна - факт. На случай не работоспособности основной.

Согласна, то что вторая карта именно МС не принципиально, важнее что банк другой.
dmn1112 писал(а) 11 дек 2012, 20:08:Это к картам отношения не имеет))

Спасибо, я в курсе. Добавила этот пункт для полноты картины. К тому же если эти деньги в том же банке, где кредитная карта, банк будет производить их списание в счет долга на кредитке в случае траблов с ней. А это уже имеет прямое отношение к сохранности денег на карте.
Последний раз редактировалось rosemary 11 дек 2012, 20:33, всего редактировалось 1 раз.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #128

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 20:23

rosemary писал(а) 11 дек 2012, 20:20:Наличные в принципе никогда с кредитки не снимаю. За лимит если что с банка буду спрашивать.

Я понял. Ну и поставьте там лимит 100 рублей. Не знаю - можно ли 0 поставить...
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #129

Сообщение rosemary » 11 дек 2012, 20:35

dmn1112 писал(а) 11 дек 2012, 20:23:
rosemary писал(а) 11 дек 2012, 20:20:Наличные в принципе никогда с кредитки не снимаю. За лимит если что с банка буду спрашивать.

Я понял. Ну и поставьте там лимит 100 рублей. Не знаю - можно ли 0 поставить...

Это уже от банка будет зависеть. У РС, например, вообще такой функции нет, лимиты выставлять.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #130

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 20:41

Я бы не стал иметь дела с таким банком и никому этого не желаю)) Вот из-за такого и снимают потом в один день 10К$ в банкомате... Есть лимит - сняли 200-300 долларов и подавитесь.
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #131

Сообщение Viachik » 11 дек 2012, 21:12

dmn1112 писал(а) 11 дек 2012, 20:41:Я бы не стал иметь дела с таким банком и никому этого не желаю

В разделе уже давно ищут оптимальный банк. Как только он "находится" , с точки зрения автора , становится сразу обсираем бывшими пользователями данного банка . Выбор банка , это некий компромисс между желаниями клиента с точки зрения его приоритетов , приведенных к предлагаемым услугам среди спектра банков.
У одних может быть зашибись - в декларируемых услугах , но как только бабло свиснули ( ну не смотря на все принятые ...) - и далее тащитесь медленным раком к цели со всеми судебными остановками .
Т.е ваш ориентир - про то что важно вам ( про лимиты) , вообще говоря - не важно другим , потому что есть возможность переброски денег с другой карты или счета, на карту всуваемую в банкомат и смена пинкода карты. Сберегательная идея- иметь карту с баблом и лимитом 100 р. на выдачу наличных , кот.могут свиснуть и отоварить отнюдь не через банкомат или перебрасывать на безлимитную пустышку по мере необходимости - мне, например, во втором варианте ,более импонируют.
Последний раз редактировалось Viachik 11 дек 2012, 21:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #132

Сообщение sola248 » 11 дек 2012, 21:23

Viachik писал(а) 11 дек 2012, 21:12:Сберегательная идея- не носить карту с баблом

Угу. И даже больше - эта карта может вообще лежать дома под матрасом. Или в сейфе швейцарского банка. Или вообще не существовать физически даже так, да. Нужен лишь номер карты (для) при переброске денег.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #133

Сообщение Viachik » 11 дек 2012, 21:28

sola248
Вы на правильном пути
Я чутка отредактировал пост.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #134

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 21:36

Viachik писал(а) 11 дек 2012, 21:12:В разделе уже давно ищут оптимальный банк

Угу, читал - очень много полезного)) Жалко для Украины нет такого подробного разбора и количества мнений.
Viachik писал(а) 11 дек 2012, 21:12:Сберегательная идея- иметь карту с баблом и лимитом 100 р. на выдачу наличных , кот.могут свиснуть и отоварить отнюдь не через банкомат или перебрасывать на безлимитную пустышку по мере необходимости

Ну так на остальное тоже лимиты ставить. А как перебрасывать на безлимитную пустышку, если в банке одна только карта? Через банкомат переводом на другую? Так тоже по идее лимит должен сработать, да и не уверен что в любом банкомате такое можно провернуть. Или я не прав?
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #135

Сообщение Viachik » 11 дек 2012, 21:56

dmn1112 писал(а) 11 дек 2012, 21:36: А как перебрасывать на безлимитную пустышку, если в банке одна только карта?

Это не в банке одна карта, а у вас - одна , в этом банке.
Ответ - сделайте так , чтобы было две . Целесообразно, если в банке предусмотрена возможность быстрой перекидки в интернете.
Через банкомат переводом на другую?

НЕТ.
Если в банкомате видны 2 карты одного банка по пину одной из них - у вас нет неуязвимости ни по одной карте. Достачно пина одной, и часто вставляемой - скиминг , клон карты, перевод со второй "сберегательной" на белый пластик. Все- денег у вас нет. Нигде нет.
Перевод безопасен через инет банкинг или мобильный тел. банк с подтверждением-паролем .
Опять же возвращаемся к вопросу о неком банке (или выборе его) - есть ли там это , или нет.
Так тоже по идее лимит должен сработать

Должен. Если других мер нет в арсенале при этой единственной карте . Остается только это.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #136

Сообщение dmn1112 » 11 дек 2012, 22:10

Ясно)) Я просто думал вы говорите о перекидке денег злоумышленником с моей карты на его пустышку для последующего снятия. С выбором банка все равно все сложно. Там где удобный инструмент, куча защит, хороший инет банк - обязательно плохой персонал, ужасный курс конвертации, а то и процент по ней... Идеала нет, увы)
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #137

Сообщение alt22 » 12 дек 2012, 02:19

Ну раз зашла речь о выборе идеального банка... Покритикуйте Амекс от Русского Стандарта сколько не пытался - не смог найти недостатков
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #138

Сообщение Nick_III » 12 дек 2012, 09:30

Аватара пользователя
Nick_III
путешественник
 
Сообщения: 1237
Регистрация: 02.05.2007
Город: Moscow
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #139

Сообщение unreal_undead » 12 дек 2012, 09:48

Депозит, где основные деньги лежат. Без карт вообще. И даже без интернет-банкинга, сознательно.

Т.е. для перекидывания денег оттуда на карты предлагается раз в месяц стоять в очереди к кассе банка? Надёжно, но как-то неудобно...
Но мы живем в реальной стране, в которой этого Закона нет и не будет никогда

Вроде как есть некий закон о НПС, который уже принят и по частям вступает в действие. Может, кто-нибудь поделится ссылкой на внятное объяснение, как конкретно он влияет на разбор спорных ситуаций при платежах по карте? В полном тексте слишком много букв ;)
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #140

Сообщение makus » 12 дек 2012, 09:58

alt22 писал(а) 12 дек 2012, 02:19:Ну раз зашла речь о выборе идеального банка... Покритикуйте Амекс от Русского Стандарта сколько не пытался - не смог найти недостатков


Она кобренд?
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #141

Сообщение alt22 » 12 дек 2012, 10:23

makus писал(а) 12 дек 2012, 09:58:
alt22 писал(а) 12 дек 2012, 02:19:Ну раз зашла речь о выборе идеального банка... Покритикуйте Амекс от Русского Стандарта сколько не пытался - не смог найти недостатков

Она кобренд?

Да. Но по факту отличий от "настоящего" Амекса нет. Впрочем, тут это оффтоп, наверное.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #142

Сообщение Nick_III » 12 дек 2012, 10:35

alt22 писал(а) 12 дек 2012, 10:23:Впрочем, тут это оффтоп, наверное.

Даже не сомневайтесь.
Ссылки на темы для обсуждения я давал выше.
Аватара пользователя
Nick_III
путешественник
 
Сообщения: 1237
Регистрация: 02.05.2007
Город: Moscow
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #143

Сообщение Павлин » 12 дек 2012, 10:43

makus писал(а) 12 дек 2012, 09:58:
alt22 писал(а) 12 дек 2012, 02:19:Ну раз зашла речь о выборе идеального банка... Покритикуйте Амекс от Русского Стандарта сколько не пытался - не смог найти недостатков


Она кобренд?

На сайте А-бонуса
Банк Русский Стандарт

Банк Русский Стандарт предлагает оформить банковские карты с самым быстрым накоплением Миль «Аэрофлот Бонус» на базе двух всемирно известных платёжных систем MasterCard и American Express®. В зависимости от типа и платёжной системы карты, её Держателю начисляются:

1000, 2000 или 3000 приветственных Миль за первую операцию по основной карте Aeroflot American Express® Classic, Aeroflot American Express® Gold или Aeroflot American Express® Premium;
250, 500 или 750 Миль за первую операцию по каждой дополнительной карте Aeroflot American Express® Classic, Aeroflot American Express® Gold или Aeroflot American Express® Premium;

1 или 1,25 Миль за каждые потраченные 25 рублей по картам Aeroflot American Express® Classic или Aeroflot American Express® Gold, Aeroflot American Express® Premium;

1 миля за каждые потраченные 50 рублей по картам Аэрофлот MasterCard Standard.

Держателям карт Aeroflot American Express также доступны такие дополнительные сервисы как:

Услуги по организации путешествий
Бесплатные программы страхования во время путешествия
Скидки до 30% по программам American Express Selects и «Клуб Скидок»
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #144

Сообщение rosemary » 12 дек 2012, 11:27

unreal_undead писал(а) 12 дек 2012, 09:48:
Депозит, где основные деньги лежат. Без карт вообще. И даже без интернет-банкинга, сознательно.

Т.е. для перекидывания денег оттуда на карты предлагается раз в месяц стоять в очереди к кассе банка? Надёжно, но как-то неудобно...

С этого депозита деньги никуда не перекидываются, они там хранятся. Необходимость в их использовании возникает в экстренных случаях, гораздо реже, чем раз в месяц. Для текущих расходов есть пункты №1-3.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #145

Сообщение unreal_undead » 12 дек 2012, 12:53

Для текущих расходов есть пункты №1-3.

Откуда берутся деньги, чтобы погасить задолженности на этих картах?
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #146

Сообщение sola248 » 12 дек 2012, 13:14

rosemary писал(а) 11 дек 2012, 19:55:Предлагаю все-таки вернуться к вопросу схем максимально безопасного пользования картами. Понятно, что нет идеальных банков и нет идеальных схем, так что прошу критиковать конструктивно, если я что-то не учла, дырки оставила. Итак:
Банк №1. Карта Виза
Банк №2. Карта Мастер-кард кредитная
Банк №3.
Банк №4.

Четыре карты, понятно. И как именно обеспечено "безопасное пользование" картами то? Можно ведь и двадцать восемь карт завести, только это никак не уменьшает шансы быть обворованным, скорее увеличивает.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #147

Сообщение rosemary » 12 дек 2012, 13:47

sola248 писал(а) 12 дек 2012, 13:14:

Стопроцентной гарантии не быть обворованным в принципе не существует, с картой или без. Остальное я вроде обозначила - деньги для бронировок и других трат не мои, кредитные, поэтому в случае проблем с ними банк заинтересован в решении вопроса в большей степени.
Третья карта, дебетовая, в нете или банкоматах не светится, для экстренного снятия наличных на нее переводится необходимая сумма, которая снимается в ноль. По номеру 4 карты нет.
Последний раз редактировалось Nick_III 12 дек 2012, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #148

Сообщение sola248 » 12 дек 2012, 14:14

rosemary писал(а) 12 дек 2012, 13:47:

Это все демагогия. Я рассказала, что в моем варианте обворовать меня сложно, по любому сложнее, чем кого то другого, просто потому, что на карте, доступной для потенциального криминального доступа, денег практически не бывает. И в то же время я сама обладаю всей необходимой суммой в любую минуту. Мне было интересно, есть ли еще какие то способы обезопасить себя, "ни в чем себе не отказывая" (с)
Вместо этого народ обсуждает банки и рассказывает о количестве карт. Забавно, но чем 4 карты безопаснее, чем две? чем 22? Что может помешать кому то сделать копию Ваших 4 (пардон, трех) карт и снять оттуда весь доступный лимит? Ну да, это будут кредитные деньги, но вопрос не в том, как обворовать кредитную карту - а как обезопасить себя от воровства по максимуму?
Ну я даже и не знаю, как еще сформулировать задачу.
Последний раз редактировалось Nick_III 12 дек 2012, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #149

Сообщение rosemary » 12 дек 2012, 14:36

sola248 писал(а) 12 дек 2012, 14:14:

Я тоже не знаю, как еще доступнее объяснить мою позицию и при чем тут демагогия. В вашем способе, как и в других, кроме достоинств есть недостатки, они уже здесь обсуждались. Для меня лично самые важные - необходимость держать месяцами замороженные суммы при бронированиях и постоянное перебрасывание денег, включая в очереди на кассу в магазине. Вам это подходит - отлично, мне, к сожалению, нет.
Я не рассказывала вам о количестве карт, а привела свою схему, причем никому не навязывая.
P. S. Копии моих трех карт сделать не удастся.
Последний раз редактировалось Nick_III 12 дек 2012, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Сообщение: #150

Сообщение sola248 » 12 дек 2012, 14:42

rosemary писал(а) 12 дек 2012, 14:36:P. S. Копии моих трех карт сделать не удастся.

Почему?
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль