Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

[la commedia e finita]

Но я от Букинга ни на шаг в сторону, пару раз они меня очень хорошо опекали, а я добро помню.

Букинг - куевая контора! Они передают данные карты отелям/хостелам/аппартаментам и тп. Чем больше бронируешь через Букинг.ком, тем выше вероятность мошенничества с картой.
Был печальный опыт, и в Ситибанке сказали что бронирование через Букинг - который легализует утечку данных карты - огромный риск.
Протест через Ситибанк за незаконное списание отелем денег, забронированного через Букинг, и подделку банковского слипа (стоит не моя подпись) - к возврату денег не привели. Ситибанк предложил мне написать заявление в милицию (или полицию страны списания денег) и самостоятельно преследовать владельца отеля за мошенничество.

[sola248]

Ситибанк предложил мне ... самостоятельно преследовать владельца отеля за мошенничество.

До слез, ейбогу. Извините.
По теме, данные наших карт попадают в чужие руки практически ежеминутно (бронируете ли вы отель или машину, покупаете ли бусики на ибее, или снимаете деньги в банкомате, данные карты как минимум уходят к продавцу, то есть уходят из Ваших рук). И надежность банка с точки зрения клиента в том и состоит - будет ли банк преследовать интересы клиента или бросит его в первую же сложную минуту. За отзыв о Ситибанке - отдельное спасибо.

[dmn1112]

покупаете ли бусики на ибее

На ибее очень удобная система - все расчеты через PayPal - данные карты продавцу не попадают.
По поводу букинга - все никак не начну пользоватся какой-нить системой бронирования которая сама снимает сразу всю оплату. Привык к букингу - надо отвыкать, пока не отучили

[sola248]

dmn1112
Дело не в Букинг.коме, не суть важно как передаются данные карты в отель, но вот в самих отелях (во всех? не во всех?) эти самые данные хранятся напечатанные на листочке и подшитые в папку. Дважды видела собственными глазами.

[dmn1112]

А я о чем говорю?) Надо пользоваться системой которая сама сразу снимает деньги с карты и переводит их в отель, а не передает им данные карты. Таких достаточно - просто нужно от букинга отвыкать)

[sola248]

Я не хочу отвыкать от Букинга Были ситуации, когда они мне действительно помогали, и не потому что я такая замечательная, а потому что работают они для клиентов, что меня полностью устраивает. Если бы оплата отелей была единственным возможным местом утечки данных карт, это одно, но ведь это не так. Риск возникает собссно говоря, прямо в момент попадания карты в отделение банка. Вот как карта появилась в природе, так вместе с ней возникает и риск, что все данные могут уйти в руки кого угодно. Так что задача для меня лично стоит не "как уберечь данные карты", а "как уберечь мое личное бабло на карте". Это немножко разные задачи.

[Nick_III]

Уважаемые участники обсуждения.
Поднятая ТС тема интересна и многовариантна, но всё же просьба придерживаться рамок - разговор идёт про рабочие схемы использования банковских карт, а также особенности, плюсы и минусы, безопасность этих схем.
Какая из систем бронирования, какой из банков, чья паранойя хуже/лучше - вопросы не для этой темы.
Спасибо за понимание.

[unreal_undead]

Так режим работы систем бронирования весьма существенен для обсуждаемой темы. Действительно, если бронировать на системах, которые сами снимают деньги, проблем с безопасностью нет (можно обойтись картой, на которую кладётся нужная сумма перед покупкой) - но не всегда на таких системах можно найти нужные варианты. Если же онлайн транзакции нет, то появляется необходимость в карте, с которой могут снять деньги в неопределённый момент времени (и данные которой при этом светятся в открытом виде по всему миру).
Надо ещё уметь отличать разные варианты - скажем, бронирование с предоплатой на сайте Accor'а скорее небезопасное: деньги сразу не снимают, как данные карты передаются в конкретный отель - неизвестно.

[la commedia e finita]

В том то и дело, что Букинг передает в отели данные карты вместе с CVC кодом! Затем отель уже передает эти данные в свой банк для подтверждения обоснованности списания денег вместе со слипом. А то, что на слипе "левая" подпись - банк, у которого POS терминал стоит в отеле - НЕ ВОЛНУЕТ!!! Банк считает, что работники отеля идентифицировали владельца карты и удостоверились в подлинности подписи. Если бронировал другой человек на свою карту, а жил не держатель карты, то отель делает копию паспорта и заставляет подписывать счет за проживание того кто жил в отеле на самом деле.

Мне в Ситибанке предъявили саму бронь отеля, которую я делал на другого человека, распечатку данных моей карты, которая была в отеле, слип с пос-терминала, который якобы подписало лицо, на которое бронировался номер, но который там не жил. Саму бронь отеля я отменил по телефону, и при чем в службе поддержки Букинга мне сказали что переговорили с хозяином отеля и что он вернет списанные заранее!!! деньги!

В самом Ситибанке мне сказали, что по правилам пользования банковских карт - ненадлежащее хранение данных карты клиентом (а передача данных карты через Букинг третьим лицам считается у них таким нарушением) - влечет за собой отказ в претензиях о неправомерном списании и отказ в оспаривании транзакций.

После этого случая бронирую только через Экспидию, у которой служба поддержки вернула мне деньги, списанные за отель в США. Я тогда отказался заселиться в отель по причине требования депозита (страховки за номер и бар) в 1000$. Сотрудники отеля тогда уверяли меня, что деньги за проживание мне все равно никто не вернет, потому что я отказался от заселения по своей воле в день заезда.

[la commedia e finita]

На сайте Букинга большими буквами написано, что сайт не хранит данные карты, а передает их напрямую отелю. А то что передает их вместе с CVC кодом - об этом Букинг не пишет. Поэтому судиться с банком о возврате денег тут бесполезно, так как при бронировании через Букинг я был надлежащим образом уведомлен что данные карты будут переданы посторонним лицам, за честность и порядочность которых никто не ручается.

[dmn1112]

(а передача данных карты через Букинг третьим лицам считается у них таким нарушением)

Полная чушь. А вы их не спрашивали зачем вообще нужен этот код? При платеже картой он не нужен. А любой платеж без карты совершается с передачей данных третьему лицу. Будь то букинг, отель, прокатная контора или магазин резиновых изделий. Степень его надежности/ненадежности понятие относительное и никем не определенное. Банка проблемы сохранить деньги и отсечь все неправомерные транзакции. Как он это будет делать клиента не должно волновать.
Это наши банки такие "хорошие" что русские, что украинские, честь им и хвала

[la commedia e finita]

Представьте что Вы свою банковскую карту дали жене. Она бронирует для вас отели напрямую на сайтах отелей. Все хорошо и все замечательно, пока какой-нибудь отель не спишет деньги и не вернет в случае отказа от брони. Вы пойдете в Банк и будете протестовать операцию, и расскажете, что бронь по карте делала жена. И что раньше жена бронировала, отменяла брони и было все в порядке, а в этот раз - обман. Что Вам скажет в этом случае Банк???
Теперь скажите, чем Букинг в таком случае отличается от жены/мужа/друга/брата и тп??? И почему банк должен вам вернуть в таком случае деньги, если вы знали, что этого (давать карту жене) нельзя делать (потому что потом банк не примет претензию на отказ от операции по карте)?

Все банки в момент выдачи карты информируют клиента (в том числе мелким шрифтом или информацией на сайте банка) что передавать данные карты третьим лицам запрещено. И что передача данных третьим лицам и ответственность за это лежит на владельце карты.

[la commedia e finita]

Это наши банки такие "хорошие" что русские, что украинские, честь им и хвала

Вот с этого и нужно начинать! Приходится работать с тем, что есть, а именно с банками - резидентами РФ. Поэтому люди и обмениваются тут на Форуме опытом, в том числе и негативным, чтобы не повторить чужих ошибок.

Я рассказал свой негатив от Букинга, и последствия такого бронирования. Другие люди могут соглашаться или не соглашаться. Но факт в том, что любой банк в России в таком случае попросит судиться напрямую с отелем. А Букингу наср..ть, он свою комиссию от отеля получил и ему до лампочки - кто и кого там кинул на бабки...

[sola248]

Поэтому люди и обмениваются тут на Форуме опытом, в том числе и негативным, чтобы не повторить чужих ошибок.

И позитивным тоже. Давайте вернемся к теме карт, а?

[la commedia e finita]

Ситибанк предложил мне ... самостоятельно преследовать владельца отеля за мошенничество.

До слез, ейбогу. Извините.
И надежность банка с точки зрения клиента в том и состоит - будет ли банк преследовать интересы клиента или бросит его в первую же сложную минуту. За отзыв о Ситибанке - отдельное спасибо.

Про Ситибанк не могу сказать ничего плохого. Банк заблокировал в режиме он-лайн мою карту, когда в отеле попытались заблокировать сумму (депозит за бар). Когда я позвонил в банк, то выяснил, что сотрудники отеля пытались провести операцию "оплата услуг казино", то есть денег назад я бы уже не получил. При отеле было казино и банк блокировал любые попытки списать деньги оттуда.
Сотрудник Ситибанка сказал, что были случаи, когда депозит не возвращали и клиент ничего не мог предъявить, так как по правилам не подлежат оспариванию оплата услуг он/офф лайн казино.
Любой другой банк в России дал бы провести такую операцию, а потом (в случае списания с назначением "оплата услуг в казино") меня бы послали куда подальше!

[dmn1112]

При чем тут жена?))) Я использую карту как инструмент расчета на сайтах бронирования и т.п. Это выпускаемый банком инструмент оплаты. Я его использую по назначению (ввожу предоставленые банком данные). Карту никому не передаю. Техническая возможность у банка отклонять все оплаты без физического использования карты есть. Можно просто СVV убрать в конце концов. Банк позволяет эти операции и зарабытавает деньги, он же должен нести и все риски с этим связанные.
Ни я, ни Вы не должны нести ответственность за мошенничество совершенное при таких условиях. Как только будет закон по этому поводу, так сразу исчезнет нужда в таких крайностях как переводу с карту на карту денег посредством смс, клиентбанка и прочих шаманских хитростей.

[la commedia e finita]

И позитивным тоже. Давайте вернемся к теме карт, а?

Не понимаю, в чем проблема "кидка" Букинга?
А вообще - если следовать теме - нет карт - нет проблем!!! Либо хочешь карту - имей счет в банках за пределами РФ, так где клиентов любят/уважают/доверяют....

[la commedia e finita]

Ни я, ни Вы не должны нести ответственность за мошенничество совершенное при таких условиях. Как только будет закон по этому поводу,

Вы все говорите об идеальной стране, где права человека/клиента/потребителя - превыше всего. Но мы живем в реальной стране, в которой этого Закона нет и не будет никогда.
А если такой закон примут, то в России по карте можно будет провести только одну операцию - снятие наличных в банкомате. Про оплаты в интернете и тп - можно будет забыть, либо введут такие комиссии - что смысла в таких картах не будет вообще.

[SuperMario11]

А если стащат деньги банка - это будут их проблемы.

Неправда ваша. В нашей стране это головняк клиента. Т.к. все договора составлены таким образом, что вся ответственность на пользовании кредитными средствами возлагается на юзера. Но надеюсь, что скоро все изменится, с принятием нового закона.

[la commedia e finita]

Техническая возможность у банка отклонять все оплаты без физического использования карты есть.

Вы не путайте момент блокировки денег и момент списания денег. По вашему смыслу тогда любой клиент после каждой блокировки и смс на телефон по этому поводу должен не "париться", а надеяться на банк, что он не допустит списания???
Тогда все туристы будут брать напрокат тачилы, гонять по шоссе, нарушать правила ПДД, а потом требовать от банка разблокировки "страхового депозита" и не признавать свои нарушения ПДД с случае списания денег в уплату штрафов???