Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**8008** » 16 июн 2020, 09:37

wuahaha писал(а) 16 июн 2020, 03:32:Это никому не интересно и к чаржбэку не имеет никакого отношения.

Если это не интересно вам - это вовсе не значит, что не интересно никому... Как раз таки некоторым «интересны» возможные нюансы в отношении банков-агентов-авиакомпаний:)

**Ladanka** » 16 июн 2020, 10:44

В середине мая купила билет из Омска в Москву а/к Red Wings на 01.06.2020. За неделею до вылета отменили рейс, делала 2 замены билетов, все рейсы отменяли, в итоге 2 июня написала заявление на возврат в а/к. Ответили, что заявление на возврат рассматривается 30 дней. По закону должны в течение 10 дней деньги вернуть, а не 30 дней рассматривать. Когда можно писать заявление на чардж бэк? Через 10 рабочих дней рано?

**Elena Dm** » 16 июн 2020, 12:08

Добрый день! История такая. В декабре 2019 года купила билеты Уфа-Милан( авиакомпания Ютейр) через OneTwoTrip и Марсель-Самара( Турецкие авиалинии) через Biletic.aero по карте Халва Совкомбанка. В марте рейсы отменили в связи с короной. Денег до сих пор нет. Неделю назад подала заявление на Чарджбэк в Совкомбанк.

Вот ответ: Уважаемая Елена Дмитриевна! Ваше обращение №60575056 рассмотрено. В связи с напряженной обстановкой по карантину, и отменой большого количества билетов и путевок, рекомендуем Вам обращаться непосредственно к туристическому агентству, посреднику в покупке билетов, авиаперевозчику и пытаться урегулировать этот вопрос самостоятельно.

Банку необходимо подтверждение отказа от услуги

Вернуть при необходимости”

Что они от меня требуют? Я что должна отказаться от возврата? У кого-нибудь было так же?

**vadim_baranov** » 16 июн 2020, 13:00

Добрый день. Странный вопрос: сейчас обратился в Тинькофф банк за чарджбэк по отмененному на июль полету в Сплит Utair и параллельно получил предложение от Utair на возврат фантиками + 10%. А что будет, если я вдруг получу чарджбэк рублями, а после этого приму предложение Utair на возврат милями?

**Nataly_travel** » 16 июн 2020, 13:03

Не сможете, в системе будет виден чарджбэк

**Ladanka** » 16 июн 2020, 13:10

Еще вопрос, кстати, 8 июня Президент подписал закон, который официально разрешает российским а/к и турагентствам возвращать не деньги, а ваучеры. Получается оспорить операцию через чардж бэк уже нельзя будет?

vadim_baranov писал(а) 16 июн 2020, 13:00:Добрый день. Странный вопрос: сейчас обратился в Тинькофф банк за чарджбэк по отмененному на июль полету в Сплит Utair и параллельно получил предложение от Utair на возврат фантиками + 10%. А что будет, если я вдруг получу чарджбэк рублями, а после этого приму предложение Utair на возврат милями?

Вы думаете Utair не знает кому они деньги вернули, а кому нет. Ваучер выпишут только после того как проверят 100 раз не было ли вам возврата уже сделано. По вашему билету идет постоянная запись данных, какие манипуляции с ними совершались.

**Ladanka** » 16 июн 2020, 13:13

Elena Dm писал(а) 16 июн 2020, 12:08:
Что они от меня требуют? Я что должна отказаться от возврата? У кого-нибудь было так же?

Скорее всего нужно подтверждение, что вы в эти сервисы обращались и вам отказали, или письмо-подтверждение, что рейсы были отменены. А лучше в банк обратитесь и спросите, что им конкретно нужно. Они отвечают.

**JJully** » 16 июн 2020, 13:34

Ladanka писал(а):8 июня Президент подписал закон, который официально разрешает российским а/к и турагентствам возвращать не деньги, а ваучеры

можно ссылку или номер постановления. Не нашла, подписанный, только законпроект

**cybase** » 16 июн 2020, 13:35

Ранее уже писал, что по моему обращению Тиньков несколько раз переносил сроки решения обращения, начиная с апреля месяца
Сегодня деньги все-таки поступили в полном объеме (70 тыс с копейками)
Итого около 2 месяцев
Покупал через Trip, АК - Azal, рейс из Спб в Дубаи с пересадкой в Баку, билеты возвратные со штрафом 50%

С Trip общаться было бесполезно, больше, наверное и брать у них ничего не буду
АК предлагала ваучер или перебронь, но при этом честно пообещала, что вернет деньги не ранее чем через 3-4 месяца после возобновления "нормальной" деятельности

**_amina_** » 16 июн 2020, 13:42

У меня сегодня тоже лопнуло терпение, отправила заявление в Альфа-банк на ОЗОН. Уже больше 90 дней никаких движений с запретом перелетов по моей перевозке. При этом Туркиши сразу говорили, что возврат по нашим билетам возможен (когда еще возвращали), потом - что можно переделать на открытый билет, перенести даты и в конце концов получить возврат после возобновления перелетов. А ОЗОН только отписывается: "информации по вашей заявке от перевозчика нет".
Собрала 15 листов переписки с агентом и а/к - отправила
На прошлой неделе 8 июня отправляла мэйлом на Condor чарджбек тоже в Альфу, а в работу доки банк принял только 14 (!), неспешно так - имейте в виду. По Кондору, кстати, не понадобилась процедура, деньги вернула сама а/к (диспут сняла сразу же).

**Ladanka** » 16 июн 2020, 13:46

JJully писал(а) 16 июн 2020, 13:34:
Ladanka писал(а):8 июня Президент подписал закон, который официально разрешает российским а/к и турагентствам возвращать не деньги, а ваучеры

можно ссылку или номер постановления. Не нашла, подписанный, только законпроект

Конечно, законопроект 953580-7. Он подписан всеми инстанциями, вступление в силу со дня публикации. Пока не опубликован, но по закону должен быть опубликован через 7 или 10 дней после его подписания Президентом.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/953580-7

**_amina_** » 16 июн 2020, 14:02

Закон подписан президентом 8 июня - Федеральный закон от 08.06.2020 N 166-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях принятия неотложных мер, направленных на обеспечение устойчивого развития экономики и предотвращение последствий распространения новой коронавирусной инфекции". _http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_354459/ либо здесь _https://сиськи/2020/06/11/neotlojnie-mery-dok.html
Уже действует.
Но пока не приняты Постановления правительства, которые регулируют порядок и сроки возврата. Они в процессе. И тут надо понимать, что по каждому направлению (воздушные перевозки, турпродукт, размещение в гостиницах) свои разные постановления принимаются. По авиа проект размещен несколько дней назад, по отелям и турам - сегодня появились на регуляторе.

Кстати, с удивлением узнала - что по карте МИР нет расследования, сразу возвращают по чарджбеку деньги, тк они не в МПС

**cybase** » 16 июн 2020, 14:21

_amina_ писал(а):Кстати, с удивлением узнала - что по карте МИР нет расследования, сразу возвращают по чарджбеку деньги, тк они не в МПС

Поясните плз...
Если я купил билеты по МИР и рейсы отменили или что-то еще, то деньги плюс-минус сразу возвращаются?
Я тут думаю на осень себя взять несколько вариантов, но что-то с этой "второй волной" коронавируса уже и не знаю, а лишний раз через чарджбек что-то не очень хочется проходить )

**_amina_** » 16 июн 2020, 14:29

cybase писал(а) 16 июн 2020, 14:21:Если я купил билеты по МИР и рейсы отменили или что-то еще, то деньги плюс-минус сразу возвращаются?

Почему плюс-минус? Вы же всю уплаченную сумму опротестовываете, вся и должна вернуться (насчет сразу - не знаю как быстро). На карты Мир не запрашивают никаких документов на чарджбек, просто снимают и все.

**8008** » 16 июн 2020, 14:53

Снимают, простите, что? Вы свою мысль разъясните поподробнее, МИР может и не МПС, но вполне себе ПС, и начинать все равно с своего банка придётся, без него - никак...

**Elenka D** » 16 июн 2020, 15:17

Коллеги, как считаете, есть основания для чарджбека в такой ситуации?
В феврале были куплены билеты Победы на середину марта на 4 человек одним бронированием, за несколько дней до поездки один из членов семьи заболел (есть больничный), авиакомпания предупреждена в срок, места сняты до вылета рейса. И вот собственно с середины марта идет борьба с Победой за вынужденный возврат. Все документы отправлены и по электронке и заказным письмом, прошло более двух месяцев, а от Победы ни ответа ни привета, на письма они не отвечают, по телефону футболят. Вроде как и не отказали, но и по существу от них ни единого ответа.

**_amina_** » 16 июн 2020, 15:22

8008 писал(а) 16 июн 2020, 14:53:Снимают, простите, что? Вы свою мысль разъясните поподробнее, МИР может и не МПС, но вполне себе ПС, и начинать все равно с своего банка придётся, без него - никак...

А чарджбек без банка когда-нибудь делали? Конечно, обращаться в банк, на опротестовывание транзакции. Просто подтверждающих документов - общения с продавцом, и кучу других доков как в случаях с Визой и MC не так много надо, достаточно заявления. И расследования как такового нет, регламент проще намного

**Jrik** » 16 июн 2020, 15:24

_amina_ писал(а):Кстати, с удивлением узнала - что по карте МИР нет расследования, сразу возвращают по чарджбеку деньги, тк они не в МПС

Мир - МПС.
Процесс ЧБ там точно так же.

ПС. Если что и по Визе и по Мастер Кард деньги возвращаются сразу.

**IgorP_** » 16 июн 2020, 15:28

Elenka D писал(а) 16 июн 2020, 15:17:Коллеги, как считаете, есть основания для чарджбека в такой ситуации?

На сколько я понимаю, АК самостоятельно определяет случаи, которые могут являться уважительной причиной для возврата невозвратного билета (смерть или ангина). Вероятно надо читать правила на их сайте.

**_amina_** » 16 июн 2020, 15:30

Jrik писал(а) 16 июн 2020, 15:24:Мир - МПС.

Нет, национальная платежная система (НПС), а не международная (МПС).
_https://mironline.ru/support/

Jrik писал(а) 16 июн 2020, 15:24:ПС. Если что и по Визе и по Мастер Кард деньги возвращаются сразу.

В Тинькофе да (с оговоркой, что могут отозвать выплату в случае отказа МПС). В остальных банках - от 2 недель до 2 месяцев расследование, посмотрите статистику в этой теме и в спец.теме Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР