Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**8008** » 26 июл 2020, 20:57

taty72 писал(а) 26 июл 2020, 20:54:Ведь если это не Сбер, а сам агент, то, вероятно, имеет смысл сообщить об этом Сберу и закрыть мою заявку на ЧБ?

Вы же деньги на карту получили? ... Банк все про вас (и откуда сколько и за что вам поступает) знает, не переживайте...:)

**Гость** » 26 июл 2020, 21:04

8008 писал(а) 26 июл 2020, 20:57:Вы же деньги на карту получили? ... Банк все про вас (и откуда сколько и за что вам поступает) знает, не переживайте...:)

Иногда случаются странные вещи в любом банке. Особенно большом.

Сначала раяны сами вернули стоимость билета (уже после того, как получили запрос чарджбека), а через месяц Тиньков радостно отрапортовал об успешном чарджбеке и еще раз вернул сумму)

Написал им, что давно получил деньги. Они очень удивились. Потом отписались, что ошиблись, зачисленные по чарджбеку деньги списали.

**taty72** » 26 июл 2020, 21:13

8008 писал(а) 26 июл 2020, 20:57: Банк все про вас (и откуда сколько и за что вам поступает) знает, не переживайте...:)

Странно как-то всё это. Узнала я о зачислении суммы по СМС с короткого номера Сбера, вижу, что на именно эту сумму счет пополнился, но в СБ-онлайн этой операции нет!!!

**8008** » 26 июл 2020, 21:15

taty72 писал(а) 26 июл 2020, 21:13:но в СБ-онлайн этой операции нет!!!

Не заморачивайтесь, ведь это и не операция, а "оспаривание" другой операции...

**Гость** » 26 июл 2020, 21:16

taty72 писал(а) 26 июл 2020, 21:13:но в СБ-онлайн этой операции нет!!!

Увидите завтра сегодняшним числом. Или даже послезавтра.

**Sindi63** » 26 июл 2020, 21:36

taty72 писал(а) 26 июл 2020, 21:13:Странно как-то всё это. Узнала я о зачислении суммы по СМС с короткого номера Сбера, вижу, что на именно эту сумму счет пополнился, но в СБ-онлайн этой операции нет!!!

сбер давно странный! поняла это еще со времен возврата по Алиэкспресс. они возвращают той же датой, которой была первоначальная оплата. так что увидеть сложно. я по возврату с Али им запрос писала: сообщите дату зачисления. Вы тоже можете им написать: на мой счет зачислена суммам *** , прошу пояснить от кого поступил платеж (или как-то так)

**Гость** » 26 июл 2020, 23:26

Sindi63 писал(а) 26 июл 2020, 21:36:они возвращают той же датой, которой была первоначальная оплата. так что увидеть сложно.

Все зависит от того, как возврат был оформлен продавцом. В идеале оформляется отмена оригинальной операции. В этом случае Сбер покажет эту операцию возврата в ближайшей выписке по карте в самом низу выписки с датой оригинального платежа (хоть год назад), но зачисление на счет все-таки происходит тем днем, когда вы получили возврат. То есть дату оригинального платежа Сбер указывает информационно. Это просто особенность отображения в выписке (потому что писатели погромного обеспечения в Сбере крайне далеки от понимания бухгалтерского учета в банке и порядка отражения движения денег по счетам клиентов, там такие перлы порой погромеры рожают, что и не знаешь - смеяться или плакать).

Если возврат был оформлен продавцом иным способом - дата возврата и зачисления на счет совпадут.

**taty72** » 27 июл 2020, 10:51

Сегодня в 09-00 от Сбера пришла СМС: "Ваше обращение №... от 20.06.2020 рассмотрено. Денежные средства зачислены на счет карты. Сбербанк"
Надеюсь, это окончательное решение, и деньги не спишут обратно, как у Тинькова.

**ivelevit** » 27 июл 2020, 11:00

Сегодня выяснила, что мой возврат ден. средств это не результат чарджбэка (завление=возврат банком). Деньги вернул сам агент (купибилет). Просто сегодня продлили срок до 28.08.20, учитывая что деньги вернули, перезвонила на 900 и уточнила что это такое? Ну в общем разобрались, сбер не в курсе этого возврата, но с учетом того, что деньги возвращены обращение закрыли. Возможно купибилет зашевелился после чб, но в своих ответах на мои претензии они однозначно писали, что полный возврат только после оплаты сборов по 1000 руб за билет.

**IgorP_** » 27 июл 2020, 11:06

Подавал на ЧБ в ВТБ (Мастеркард) 16 июня. Билеты БКК-Манила-БКК купленные через Trip.com. на май этого года были отменены в апреле.
Сроки не продляли, звонил - говорили, что это долгая песня, типа ждите. Сегодня деньги упали на карту (вся сумма). Позвонил с уточнениями. Да, точно: по результатам диспутной операции ...

**KTR** » 27 июл 2020, 18:35

Подано заявление в Сбер, покупка билетов на сайте Аэрофлота, карта visa сбера.
Сначала не хотели брать вообще, посылая то в Visa, то в Аэрофлот, то просто. В итоге заявление приняли, сегодня получен ответ -Операция Чарджбэк не возможна потому что банк-выпустивший карту и банк-обслуживающий торговое предприятие один и платежная система во взаиморасчетах не участвует.И опять послана в АФЛ. При этом время ответа затягивали.
Подскажите, пожалуйста, на что можно сослаться в такой ситуации?

**srt13** » 27 июл 2020, 18:43

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, чем можно аргументировать заявление на чарджбек в связи с выходом постановления 991? Билеты возвратные аэрофлотовские. Просто на все мои письма аэрофлот ссылается на данное постановление и предлагает ваучеры либо ждать три года. А банку необходима переписка с а/к.

**8008** » 27 июл 2020, 19:49

KTR писал(а) 27 июл 2020, 18:35:на что можно сослаться в такой ситуации?

Можно почитать эту тему... на "этот" вопрос отвечали уже неоднократно...... если вкратце, поищите плюсы в ваучере или затевайте новое оспаривание, но с новыми аргументами (типа "авиакомпания не выдает мне ваучер...")

**Nataly_travel** » 27 июл 2020, 23:45

KTR, та же ситуация, только авиа Азимут, даже не хотят открывать спор. Авиа не отвечает 4 мес и даже ваучер не предлагает. Планирую писать жалобу в платежную систему и заодно в Роспотребнадзор.

**Slonik** » 28 июл 2020, 10:30

Подскажите, плиз, в случае отмены рейса а/к (KLM) и заполнения заявления на полный возврат д/с какую паузу нужно выдержать перед подачей заявления на чарджбэк?
Со слов поддержки а/к - зачисления д/с нужно ждать 2-3 мес (а за это время я могу и забыть, что мне положено возмещение за билеты)
Спасибо

**8008** » 28 июл 2020, 10:40

А Вы «запишите» себе, чтобы не забыть;) Либо Сообщите продавцу, что Не считаете этот срок Разумным, предлагаете им урегулировать вопрос за неделю-две... ждите 10-15 дней, подавайте... но не удивляйтесь ответу некоторых банков «вам же сказали ждать 2-3 мес, вот после них и приходите». А «четких» временных рамок нет.

**Midnight Dancer** » 28 июл 2020, 11:34

Slonik писал(а) 28 июл 2020, 10:30:Подскажите, плиз, в случае отмены рейса а/к (KLM) и заполнения заявления на полный возврат д/с какую паузу нужно выдержать перед подачей заявления на чарджбэк?
Со слов поддержки а/к - зачисления д/с нужно ждать 2-3 мес (а за это время я могу и забыть, что мне положено возмещение за билеты)

Ну я жду от Финнэйр уже больше двух месяцев, срок ожидания "от восьми до тринадцати недель, но может оказаться и больше", пишут мне.
Вы в айфон себе вбейте в календарик напоминалочку.

**8008** » 28 июл 2020, 13:04

Там главное 120 дней с момента вылета не пропустить, с их «13+ неделями»... не забывайте об этом)

**IgorP_** » 28 июл 2020, 13:57

8008 писал(а) 28 июл 2020, 13:04:Там главное 120 дней с момента вылета не пропустить

если прошло более 120 дней - чарджбэк невозможен?

**8008** » 28 июл 2020, 14:19

Подать на оспаривание будет невозможно, есть сроки подачи... вы же активно тут консультируете, неужели не знаете?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами