Форум Винского

**alper** » 07 фев 2010, 23:31

DenVit, Я также практически в этом уверен, но лога в глаза не видел, поэтому предполагаю ...

**Amaras** » 07 фев 2010, 23:32

1) PIN генерировать невозможно...

2) Его можно считать с хорошей точки обзора... оптикой..тоже хорошей

смущает недельный люфт между последним пользованием банкоматом и тягой кошелька

**alper** » 07 фев 2010, 23:40

кстати, с недавнего времени услуга "смена пин" в банкоматах ВТБ24 не доступна
ранее наблюдались проблемы при смене пина на чипованных картах
я лишь выдал идею о еще одном доп тесте, который мог бы выявить несоответствие, например пин-кодов

**Cutie Pie** » 08 фев 2010, 11:01

Kamal
есть какие-либо промежуточные итоги?

У меня есть вопрос: здесь звучало предположение о смене ПИНа через банкомат? Вы так и не ответили: ПИН карты был изначально банковский или невестка его сменила? Если меняла, то как давно и был ли новый ПИН "узнаваемым", т.е. 1111 или др.

Спасибо.

**Kamal** » 08 фев 2010, 19:52

Cutie Pie писал(а):есть какие-либо промежуточные итоги?

Промежуточные итоги есть, денег нет.
Про смену пина писал уже выше, но могу повторить - не менялся. Вообще актуальность вопроса ушла довольно давно. В самом начале были сделан некоторый набор шагов, далее все происходит без персонального участия. Выскочит - неплохо, не выскочит - не смертельно.

**Cutie Pie** » 10 фев 2010, 15:33

Kamal
ну эт понятно, что несмертельно.
Просто вырисовывается очень, ну очень плохая картина для всех кардхолдеров, если мошенники умеют вскрывать пин. Понимаете? Поэтому и интересны все детали и тонкости.
- не меняла пин
- не родственники/ коллеги / знакомые
- не был записан пин на карте
И при всём при этом просто почистили сумку и вскрыли с первого раза пин. Если у мошенников есть некая метода по вскрытию пинов с первого раза, то это капец. Все карты можно выбрасывать.

**Toxic_Avenger** » 11 фев 2010, 21:20

Какая жестко модерирумая тема.

История, описанная Камалем, именно так как она им описана - реальна. Года 3 назад жена толи потеряла карточку, толи она была украдена, при этом пропала исключительно карта. Через незначительное время снята сумма денег из банкомата, сразу дневной лимит. Банк правда ММБ.

**Cutie Pie** » 12 фев 2010, 09:48

Toxic_Avenger
в самой истории никто и не сомневаются. Все пытаются понять МЕТОД мошенников. Ну КАК можно ввести ПИН с первого раза, если не знать его???

**Toxic_Avenger** » 12 фев 2010, 10:37

Ну на первых страницах было очень много сомневающихся. Я думаю, часть до сих пор уверена, что ПИН был утерян вместе с карточкой.
Метод я не знаю, но думаю без участия сотрудников банка дело не обошлось. Карта была новая, неделя от роду, деньги снимали только с банкомата в отделении банка, при этом отделение было оборудовано видеокамерой, в угол обзора которой попадает клавиатура.

**tabacoff** » 12 фев 2010, 14:26

Дурацкий вопрос. Если кто-либо придёт в маске или капюшоне, как на это отреагирует камера и сам банкомат?

**Cutie Pie** » 12 фев 2010, 14:36

zinki
никак не отреагируют.
Стационарная видеокамера просто фиксирует на встроенную память, я даже более чем уверена, что камера слежения не подключена к общей системе видеонаблюдения банка (если только она не располагается в самом отделении банка). И уж тем более, камера никак не завязана с бабломётом ни плане взаимосвязанного управления, ни в плане синхронизации данных. Допускаю, что внутренняя камера бабломёта (которая прям в лицо из банкомата направлена) синхронизирует данные по времени совершения операции, но не более того.

**DenVit** » 13 фев 2010, 16:46

Cutie Pie, поверьте, Вы ошибаетесь во всех предположениях о видеокамерах банкоматов. Они намного "умнее" чем вы думаете.

**Amaras** » 13 фев 2010, 17:44

DenVit писал(а):поверьте, Вы ошибаетесь во всех предположениях о видеокамерах банкоматов. Они на много "умнее" чем вы думаете.

Гы..каким образом тупо пишущий девайс может быть "много умнее" ?

Toxic_Avenger возможность наблюдения на экране монитора PIN-кода, который набирает клиент, полностью исключается.

Кстати, по самой теме.. мне тут шепнули что таки бывают портативные высокоскоростные дешифраторы фтыкаемые в банкомат..и это вполне коррелирует с тем что именно этот банкомат был выбран по причине отсутствия видеокамеры, бо они не только пишут, но и на контроле оператора могут находится..то есть риска выезда тревожной группы не было у умельцев..

**DenVit** » 13 фев 2010, 18:51

Amaras писал(а):Гы..каким образом тупо пишущий девайс может быть "много умнее" ?

Компьютер это тоже тупо пишущий и читающий девайс?
Камера - это периферийное устройство компьютера, который управляет работой всего банкомата. Скажу даже больше, диспенсер(он же бабломет), картридер, чековый принтер - это тоже периферийные устройства компьютера. Никто не мешает компьютеру подавать сигналы на свои периферийные устройства в особой последовательности, а также передавать результат их работы на центральные сервера.

**Amaras** » 13 фев 2010, 19:48

DenVit писал(а):Компьютер это тоже тупо пишущий и читающий девайс?
Камера - это периферийное устройство компьютера, который управляет работой всего банкомата. Скажу даже больше, диспенсер(он же бабломет), картридер, чековый принтер - это тоже периферийные устройства компьютера. Никто не мешает компьютеру подавать сигналы на свои периферийные устройства в особой последовательности, а также передавать результат их работы на центральные сервера.

Компьютр это шайтан-машина,..а Google вообще помнит всё

Видеонакопитель MSx

Вибродатчик ШОРОХ 2 имеет четыре входа для подключения охранных датчиков. К одному из них подключен вибродатчик (Шорох 2), позволяющий фиксировать механические воздействия на корпус банкомата. Механические воздействия, превышающие установленный порог чувствительности, могут служить дополнительным сигналом к началу записи, а также могут быть зарегистрированы как тревожное событие с возможностью вывода банкомата в режим не обслуживания клиентов.

Это - максимум на сегодня.. так что механическое воздействие оказываемое фтыканием дешифратора возможно именно в бабломат не оборудованный системой..

Kamal возможно это будет аргументом.. по моему банкоматы обязанны работать только если соответвующие девайсы в рабочем состоянии находятся.. и не только потому что карту раскатать могут..их ведь и иными способами потрошат..так что какие то нормативы есть.. почти что уверен..

**Cutie Pie** » 15 фев 2010, 10:48

DenVit
я не ошибаюсь потому, что отчасти подобные системы проектирую
Основное правило по жизни такое:
1) никогда нельзя недооценивать противника. Т.е. если я мошенник, то мне надо продумать самые "умные" варианты видеослежения на интересуемом объекте.
2) никогда нельзя переоценивать собственные силы и бэк-ап. Т.е. если я пострадавший клиент, то мне надо быть готовой к тому, что камера в банке максимально "тупая".
Сформулировала, как шмогла

**machurrucutu** » 31 мар 2010, 15:14

Про ВТБ и вообще
slon.ru/articles/343226/

**Volodya_A** » 01 июл 2010, 10:53

Toxic_Avenger писал(а):Ну на первых страницах было очень много сомневающихся. Я думаю, часть до сих пор уверена, что ПИН был утерян вместе с карточкой.
Метод я не знаю, но думаю без участия сотрудников банка дело не обошлось. Карта была новая, неделя от роду, деньги снимали только с банкомата в отделении банка, при этом отделение было оборудовано видеокамерой, в угол обзора которой попадает клавиатура.

Да Ехан Палыч, снова здорово...
Конечно, уверен
Т.к. если бы способ подобрать ПИН с одного раза был бы - то тыренные карты 99,9% не шли бы обналичивать в магазины, а шли бы к банкомату и снимали под ноль или под дневной лимит
Так что, сорри, некоторым очень трудно признавать свои ошибки (либо надо как-то маскировать свое мошенничество)
Поэтому и появляются такие темы
=)

**alt22** » 16 янв 2013, 02:41

А украденная карта с чипом была или без?

**Volodya_A** » 20 фев 2013, 15:44

А какая разница?

**Isbjorn** » 05 апр 2015, 04:02

Kamal !
Чем в итоге всё закончилось?
Каков был механизм мошенничества?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР