Форум Винского

**Drunia** » 03 окт 2009, 07:29

Lima писал(а):Вот, кстати, я бы не отказалась от некоторого ликбеза по этой теме

Ну так открой ветку и задай все интересующие тебя вопросы, в чем проблема-то? Лично у меня нет ни малейших сомнений, что отыщется куча желающих тебя просветить.

**Lima** » 04 окт 2009, 13:58

Андрей, я это все к тому, что вряд ли ТС, при всей его заявленной продвинутости и знакомствах с правильными людьми тут всерьез рассчитывал на какие-то дельные советы, так что вполне можно было бы и эту тему использовать. Стоит ли плодить идентичные?

**Drunia** » 04 окт 2009, 14:19

Lima писал(а):Стоит ли плодить идентичные?

Я не считаю, что речь идет об идентичных темах. По моему мнению, топикстартер обсуждает свою личную, абсолютно конкретную ситуацию. И явно хочет, чтобы обсуждение не выходило за эти достаточно узкие рамки. Полагаю, что он имеет на это полное право.
Если же открыть ветку, посвященную рассмотрению самых различных аспектов банковской безопасности (коих - море), это может быть и интересно, и полезно многим. При этом каждый сможет изложить любые свои соображения, никого при этом не раздражая. В данном же случае, на мой взгляд, топикстартер имеет несомненное преимущество в праве определения границ дискуссии. Лично я это вижу так.
Если же я ошибаюсь, и ТС безразлично, какие именно вопросы и с каких позиций будут тут обсуждаться, его соответствующего заявления по этому поводу будет абсолютно достаточно для того, чтобы разрешить все мои сомнения.

**Kamal** » 04 окт 2009, 17:43

Drunia, большинство Ваших замечаний достаточно четко отражают мои намерения при открытии данной темы. Поэтому потрачу еще немного букв, чтобы разъяснить позицию и снять ряд вопросов, которые для кого-то непонятны и после моих неоднократных увещеваний и Ваших постов.
Тема была открыта для решения конкретного вопроса. Я не претендую на повышенную продвинутость в вопросе и замечу, что советы грамотные в этой ветке были. Кроме того было конкретное содействие форумчан в личной переписке. Тем не менее, я вовсе не против обсуждения здесь вопросов безопасности вообще при работе с пластиком.
Однако, я не считаю ликбезом то, что происходит со стороны всего нескольких, но на удивление упорных "литераторов", не предложивших за все время ничего, кроме упорного желания копаться в моих семейных делах и доказывания мне, что они лучше меня знают как "на самом деле" происходили события, кто и почему врет, а кто нет, что я делал, куда пошел, кому кто что сказал и заплатил, что я на самом деле хочу и т.д. При этом, как водится, большинство этих сообщениях обильно приправлено элементом провокации. К сожалению, это, извините за грубость, пиздобольство, стало сходить на нет только после того, как, исписав почти десяток страниц, эти господа стали потихоньку сваливать "с гордо поднятой головой", хотя я убедительно побуждал их поступить таким образом еще в начале темы.
Замечу, что мне совершенно похеру, верит кто-то или не верит в то, что я знаю абсолютно точно, и я не собираюсь здесь никого убеждать и развенчивать чьи-то сомнения на этот счет. Внятные люди, не все из которых при этом в теме, принимают изложенную фактологию и стараются помочь, а заодно, не исключаю, делают какие-то заметки для себя. Еще раз, такие были и им спасибо. Некоторые же... Я не могу запретить все это словоблудие, я всего лишь, как правильно замечено выше, четко обозначил те граничные условия, в которых мне было бы желательно развитие темы и неоднократно просил не делать некоторых вещей. Тщетно и сильно смахивает на клинику, а со стороны некоторых, "пасущих" меня по форуму, "поклонников", сквозит элементом какой-то личной мести. Хочу в этой связи сказать - угомонитесь, ответов не будет, я не психотерапевт, чтобы лечить в сети чьи-то детские комплексы и прочие заебы. Тренируйтесь на кошках.
И еще. Возможно кому-то это сильно помогают в образовании, но мне также совершенно неинтересны безапелляционные рассуждения в связи с происшествием людей, которые понятия никакого не имеют о том, о чем берутся здесь разглагольствовать. Хочу, чтобы меня поняли правильно. Я не против советов вообще, в том числе и со стороны неспециалистов, но я не собираюсь выслушивать лекции об атомной бомбе от человека, все образование которого, в этом плане, ограничивается двукратным просмотром фильма "9 дней одного года", тем более, если еще и сам, к примеру, занимался ее разработкой. А то некоторые, заметив на лавке перед домом соседского мальчишку мучующего ля-минор, уже мнят, что готовы просвещать даже Рихтера, как правильно надо перебирать клавиши. Эти господа никогда не крали кошельки и не ловили карманников, возможно, что они даже, к счастью, не становились жертвами карманных краж, однако уверенно учат здесь других о технологии и того, и другого. Они никогда не занимались хаккингом пластика, но при этом четко знают, что выгодно хаккеру, а что нет, куда он пойдет, что и когда сделает. Никогда не занимались вопросами софта платежных систем и банковской безопасности, однако уверенно вещают каким образом все это "на самом деле" работает.
Не думал, что кому-то будут полезны уроки грамотности от таких "учителей", элементарно не знающих азбуки, но если кому-то нужен именно "такой" ликбез, то, не вижу проблем - откройте себе ветку и развлекайтесь там, узнаете много "нового", "полезного" и "практичного", а здесь приветствуются адекватные люди.

**Alex Humster** » 05 окт 2009, 06:30

Уважаемые участники Форума и этой темы.
ТС обозначил рамки обсуждения.
Для печальных историй с кражами существуют другие темы, например украли!украли! кто больше?
Как модератор подфорума тему слегка подчистил, а то переходим потихоньку на личности

**Павлин** » 29 окт 2009, 18:23

KAMAL! Есть ли новости? Как говориться, публика желает разоблачения чудес!!!

**Kamal** » 29 окт 2009, 22:37

Реальный выхлоп в плане перспектив возмещения ущерба пока близок к нулю. Необходимый минимум телодвижений сделали, маховичок стронули, дальше он крутится сам, без нашего участия, глядишь, чего и зацепит. Подождем...

**Павлин** » 21 дек 2009, 18:08

Kamal, все-же весьма интересен итог! Прошло более 1,5 месяцев! Менты-то собираются "год закрывать"?

**alper** » 07 фев 2010, 22:26

может уже и не актуально, но:
при работе одного из банкоматов смп явственно слышал шум работы матричного принтера
причем после каждой операции: вставка карты, введение пина, запроса суммы, начало работы купюросчетного механизма и т.п.
ради интереса, попробуйте добыть такой лог, ведь его специально делают в виде твердой копии, для хранения и уточнения деталей в подобных случаях
на 90% уверен что там будет указан введенный пин в открытом виде, если так, узнайте у потерпевшей какой был пин у нее и какой отражен в логе
может быть сможете найти нестыковку

искренее желаю удачи

**DenVit** » 07 фев 2010, 22:50

alper, пин в открытом виде нигде не печатается.

**alper** » 07 фев 2010, 23:31

DenVit, Я также практически в этом уверен, но лога в глаза не видел, поэтому предполагаю ...

**Amaras** » 07 фев 2010, 23:32

1) PIN генерировать невозможно...

2) Его можно считать с хорошей точки обзора... оптикой..тоже хорошей

смущает недельный люфт между последним пользованием банкоматом и тягой кошелька

**alper** » 07 фев 2010, 23:40

кстати, с недавнего времени услуга "смена пин" в банкоматах ВТБ24 не доступна
ранее наблюдались проблемы при смене пина на чипованных картах
я лишь выдал идею о еще одном доп тесте, который мог бы выявить несоответствие, например пин-кодов

**Cutie Pie** » 08 фев 2010, 11:01

Kamal
есть какие-либо промежуточные итоги?

У меня есть вопрос: здесь звучало предположение о смене ПИНа через банкомат? Вы так и не ответили: ПИН карты был изначально банковский или невестка его сменила? Если меняла, то как давно и был ли новый ПИН "узнаваемым", т.е. 1111 или др.

Спасибо.

**Kamal** » 08 фев 2010, 19:52

Cutie Pie писал(а):есть какие-либо промежуточные итоги?

Промежуточные итоги есть, денег нет.
Про смену пина писал уже выше, но могу повторить - не менялся. Вообще актуальность вопроса ушла довольно давно. В самом начале были сделан некоторый набор шагов, далее все происходит без персонального участия. Выскочит - неплохо, не выскочит - не смертельно.

**Cutie Pie** » 10 фев 2010, 15:33

Kamal
ну эт понятно, что несмертельно.
Просто вырисовывается очень, ну очень плохая картина для всех кардхолдеров, если мошенники умеют вскрывать пин. Понимаете? Поэтому и интересны все детали и тонкости.
- не меняла пин
- не родственники/ коллеги / знакомые
- не был записан пин на карте
И при всём при этом просто почистили сумку и вскрыли с первого раза пин. Если у мошенников есть некая метода по вскрытию пинов с первого раза, то это капец. Все карты можно выбрасывать.

**Toxic_Avenger** » 11 фев 2010, 21:20

Какая жестко модерирумая тема.

История, описанная Камалем, именно так как она им описана - реальна. Года 3 назад жена толи потеряла карточку, толи она была украдена, при этом пропала исключительно карта. Через незначительное время снята сумма денег из банкомата, сразу дневной лимит. Банк правда ММБ.

**Cutie Pie** » 12 фев 2010, 09:48

Toxic_Avenger
в самой истории никто и не сомневаются. Все пытаются понять МЕТОД мошенников. Ну КАК можно ввести ПИН с первого раза, если не знать его???

**Toxic_Avenger** » 12 фев 2010, 10:37

Ну на первых страницах было очень много сомневающихся. Я думаю, часть до сих пор уверена, что ПИН был утерян вместе с карточкой.
Метод я не знаю, но думаю без участия сотрудников банка дело не обошлось. Карта была новая, неделя от роду, деньги снимали только с банкомата в отделении банка, при этом отделение было оборудовано видеокамерой, в угол обзора которой попадает клавиатура.

**tabacoff** » 12 фев 2010, 14:26

Дурацкий вопрос. Если кто-либо придёт в маске или капюшоне, как на это отреагирует камера и сам банкомат?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР