Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Dubrowitch** » 27 авг 2020, 10:51

shim-06 писал(а) 25 авг 2020, 13:59:Здравствуйте. У меня были куплены билеты до Рима на 7 июня, перевозчик - Alitalia. ... Что делать?

у меня почти аналогичная ситуация, были куплены билеты на начало апреля Москва - Бургас - Москва а/к S7 через сайт Kupibilet, рейс был отменен, на неоднократные запросы о возврате сайт присылал автоматические сообщения: "Ждите, огромное количество запросов, бла-бла-бла..." в августе написала в Сбер заявление на чарджбэк, приложив все сообщения без ответа. Через несколько дней (!!!) Kupibilet разродился, написали, что S7 может вернуть только ваучер и предложили оформить возврат на сайте этой шарашкиной конторы за 1000 руб. Разумеется, они были посланы в интимные места, куда и отбыли... Вчера пришло сообщение от Сбера, что срок рассмотрения продлен до 13.09.20. Так что, остается только ждать.

**8008** » 27 авг 2020, 19:26

Dubrowitch писал(а) 27 авг 2020, 10:51:у меня почти аналогичная ситуация

У вас совершенно другая ситуация ... начиная с того, что там ак иностранная, а у вас из РФ... Шансов "там" куда больше, чем "тут", увы...

**LAR.S** » 28 авг 2020, 16:56

Купила позавчера билеты на Ютейр на октябрь, на следующий день (меньше суток прошло), рейс отменили, сбер Виза, судя по личному кабинету ещё и деньги не ушли со счета(в Сбер позвонила, операцию отменить невозможно) . Ютейр предлагает ваучер или возврат через 3 года от даты рейса. Подала на чардж, но надежды нет.

**Evernasty** » 28 авг 2020, 23:53

28.07 отправила заявления в Альфа,
11.08 получила автомат. ответ о регистрации обращения.
15.08 от S7 получила письмо, что " а мы вам ваучер оформили, вы хоть не хотели, но мы всё равно оформили"
28.08 Альфа ответил, " а вам же вот S7 15.08 ваучер оформил. тчк."

Вижу, что практика чарджбэка по Альфа банку в связке S7 не особо успешная. Как думаете, есть смысл бодаться с Альфа дальше или это бесполезно?

**wad910** » 29 авг 2020, 04:01

aposseadesse писал(а) 26 авг 2020, 10:48:dvaldov, кстати, наверняка у Аэрофлота деньги не только в Сбербанке лежат...

Вопрос в том, на счёт в каком банке был адресован конкретно ваш карточный платёж.

**senator** » 29 авг 2020, 10:41

Evernasty писал(а) 28 авг 2020, 23:53:Как думаете, есть смысл бодаться с Альфа дальше или это бесполезно?

Вы еще и не бодались. Обмен постами ”Отдайте деньги - не отдадим” в офлайне, это вы называете боданием？Бодание это когда в 3 ночи 2 часа кряду вы обьясняете без матюков в онлайн поддержке идиоту с той стороны про 540 дней одновременно скриня и засылая туда всяческие первоисточники и таки убалтываете - вот это на мой взгляд легкое побадывание...

**Evernasty** » 29 авг 2020, 15:23

Бадание в 3 часа ночи это какое-то изощренное издевательство над самим собой:( Принесло ли это результат? Удалось добиться возврата денег?

**Drammm** » 30 авг 2020, 11:50

Evernasty писал(а) 28 авг 2020, 23:53:Вижу, что практика чарджбэка по Альфа банку в связке S7 не особо успешная.

У меня был тур от Тез Тура + билеты от S7. Все было куплено в одном пакете на сайте тез тура.
Заявление на чарджбек подал в марте. S7 мне тоже прислал сертификат (через тез тур), на что оба были посланы подальше. Сегодня спустя 5 мес. деньги вернули полностью.

**multik007** » 30 авг 2020, 18:21

LAR.S писал(а) 28 авг 2020, 16:56:Купила позавчера билеты на Ютейр на октябрь, на следующий день (меньше суток прошло), рейс отменили, сбер Виза, судя по личному кабинету ещё и деньги не ушли со счета(в Сбер позвонила, операцию отменить невозможно) . Ютейр предлагает ваучер или возврат через 3 года от даты рейса. Подала на чардж, но надежды нет.

LAR.S, Вы как раз можете смело писать заявление на возврат билета, так как под постановление №991 от 06.07.20 по которому ваучеры выдают вы не подпадаете. ВЫ купили билеты сейчас, а не до 1 мая. Если в АК вам откажут, прикрепляйте этот отказ к заявлению на chargeback.
Также прочитайте условия продажи и возврата билетов, если там не прописано, что возврат только ваучером - у вас большие шансы вернуть свои деньги. Также уточните причину отмены рейса.

**LAR.S** » 30 авг 2020, 19:09

Спасибо. Ютейр отвечает, что возврат по новым правилам возможен только ваучером. Все рейсы из моего города отменены (последний в начале сентября) , ни на какую дату нет. Посмотрим, что Сбер ответит.

**aposseadesse** » 30 авг 2020, 20:08

Судя по ветке со статистикой самый стремный случай - это билеты Аэрофлота, купленные картой сбера. Для остальных вполне рабочий механизм
Сбер, до свидания!

**multik007** » 30 авг 2020, 20:30

aposseadesse, это Вы еще с Тиньков не общались, тоже крайне не рекомендую его.

**Aleksandra1461** » 30 авг 2020, 20:33

Соглашусь, с Тинькофф бесперспективно при покупке через их сервис Тинькофф Трэвел. Сейчас пытаемся через BSP осуществить возврат.

**multik007** » 30 авг 2020, 20:39

LAR.S писал(а) 30 авг 2020, 19:09:Спасибо. Ютейр отвечает, что возврат по новым правилам возможен только ваучером. Все рейсы из моего города отменены (последний в начале сентября) , ни на какую дату нет. Посмотрим, что Сбер ответит.

LAR.S,https://www.utair.ru/information/delay-and-cancel/ я вижу по их правилам, что по отмененным рейсам - возврат стоимости билетов. Наверняка, когда Вы покупали билеты, такие же правила были. Рейсы отменены по непонятным причинам, не из-за форс мажора или пандемии. Под новое постановление №991 вы 100% не подпадаете. Пишите претензию в АК на возврат денежных средств в связи с отменой рейса и тоже отправляйте.(можете ссылаться на http:/ /www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71492/
Приказ Минтранса России от 28.06.2007 N 82 (ред. от 14.01.2019) "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.09.2007 N 10186) п.227)

Aleksandra1461, У меня даже не через их сервис, и даже счет у АК был не в Тиньков. А они 3 месяца не запускали chargeback и даже сейчас не дают никакого подтверждения кроме слов "мы запустили, ждем ответ"

**katerina20021993** » 01 сен 2020, 09:30

Успешный чарджбэк!
а/к Аэрофлот, покупала билеты в феврале на рейс сентябрьский в Денпасар, который благополучно отменили еще в июне. Авиакомпания предлагала ваучеры, я отказалась, оформили в очередь на возврат. Далее вышло постановление, после него стали предлагать только ваучеры. Ругалась с ними, писала обращения, ходила в офис на Арбате. Только ваучеры без альтернатив.

Написала заявление на чарджбэк в конце августа, оплата картой ВТБ, МИР.
Сегодня, 1 сентября, денежки пришли на счет уже.
Очень быстро, дай Бог что на счете и останутся.

**NickAlexon** » 01 сен 2020, 16:35

Сбербанк. Успешный чарджбек за тур в Турцию, турагент Банк горящих туров, туроператор Анекстур. Несколько раз дополнял заявление необходимыми документами по запросу банка, также банк отправлял договориться с турагентом полюбовно - прислал скрины об отказе турагента перенести тур на удобные мне даты. По срокам от и до около 3 месяцев.

**Bagach** » 01 сен 2020, 20:20

Менялись ли недавно у Мастеркарда правила подачи на чарджбек?
Подавал сегодня на чарджбек по авиабилету МАУ. Карта Мастеркард, Приватбанк (Украина). По словам консьержа, система автоматом выдала отказ, так как с момента транзакции прошло более 115 дней. В июле я подавал на чарджбек по доп. услугам Люфтганзы через 150 дней с момента транзакции. Банк и карта - те же. Кейс висит.
А в конце мая я в Альфа-Банке (Украина) по карте Виза подал чарджбек по билету LATAM за 240 дней после покупки. Деньги вернули чарджбеком за 38 дней.

**senator** » 01 сен 2020, 21:22

Bagach писал(а) 01 сен 2020, 20:20:Менялись ли недавно у Мастеркарда правила подачи на чарджбек?

Bagach писал(а) 01 сен 2020, 20:20: По словам консьержа, система автоматом выдала отказ, так как с момента транзакции прошло более 115 дней.

Отошлите этим дятлам этот скриншот... У них там у каждого суслика своя цифра с потолка...

**adaero** » 02 сен 2020, 10:48

Добрый день!

Хорватские авиалинии. Перелет 02.08-16.08.2020
Оплата по карте Сбербанка (Visa) на сайте supersaver 26.01.2020
Отмена рейса авиакомпанией 15.07.2020, в переписке на требование вернуть деньги Supersaver предложил ваучер

Подал на чарджбэк в Сбербанк.

Ответ-

Проверка банка:

- изложенная в Вашем обращении претензия относится к договорным отношениям плательщика и получателя денежных средств, и, согласно п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012, при возникновении не по вине банков должна решаться сторонами без участия банков;

- в соответствии с вашим обращением ПАО Сбербанк направило запрос о возврате денежных средств в банк, обслуживающий компанию «YM*SUPERSAVER»;

- в ответ банком-эквайером были предоставлены документы (копии прилагаются), в соответствии с которыми услуги не могут быть оказаны по причине правительственных ограничений, при этом компания готова возместить понесенные Вами затраты путем предоставления ваучера/депозита для последующего использования услуг.

Решение:

Согласно разъяснениям, полученным от платёжной системы, при наличии вышеуказанных обстоятельств претензионная работа может быть продолжена банком только в случае предоставления Вами следующих документов:

- документа/переписки с компанией или скриншота из личного кабинета на сайте компании, опровергающего информацию о том, что компания готова сейчас предоставить Вам ваучер/депозит для последующего использования услуг;

- официального подтверждения со стороны компании, согласно которому отказ в предоставлении услуг произошел до официального введения правительственных ограничений, прямо препятствующих оказанию услуги.

Приложена переписка на английском или, если быть точнее, ответы непонятно чей chardgeback team (видимо на запросы банка) в которой приводятся выдержки на закрытие границ России и Хорватии и упоминание о том что предложили мне разумную альтернативу.

Подскажите пожалуйста кто прошел подобный кейс - на что еще можно сослаться далее чтобы продолжить диспут?

**multik007** » 02 сен 2020, 21:31

adaero,
Вот в этом гайде перечислены ситуации как MasterCard рекомендует банкам себя вести (возможно у Visa тоже есть такой Guide)
https://www.mastercard.com/content/dam/ ... 1.2020.pdf

После первых примеров есть примечания, если я правильно поняла(более опытные форумчане поправят меня)
Note: There may be a chargeback right if a refund is due per the terms and conditions properly disclosed to the cardholder at the time of the purchase and the refund has not been processed. For example, when the cardholder cancelled a refundable reservation in accordance with the cancellation policy. We strongly encourage issuers to have cardholders first attempt to resolve disputes with merchants before processing a chargeback however, even when not required by the Mastercard standards.

то если у Вас был возвратный тип билета(т.е. при покупке/продаже вы/продавец согласились с условиями сделки) и вы пытались вернуть деньги за него согласно условиям, но Вам не осуществили возврат - вы имеете право на chargeback.

Можете попробовать сослаться на это.

**vitmul** » 02 сен 2020, 23:08

Кто нибудь пытался подать чарджбэк в банк ВТБ24? Я сегодня ради интереса зашел спросить какие требуются документы. Все очень удивились и впервые об этом услышали,сделав круглые глаза.

**Chami Li** » 02 сен 2020, 23:12

vitmul писал(а) 02 сен 2020, 23:08:Кто нибудь пытался подать чарджбэк в банк ВТБ24

ВТБ24 не существует с 01.01.2018 г.
По ВТБ примеров масса, найдёте поиском по теме.

**8008** » 02 сен 2020, 23:14

vitmul писал(а) 02 сен 2020, 23:08:Кто нибудь пытался подать чарджбэк в банк ВТБ24?

Вы тему уже всю прочитали? Неужто, правда думаете, что только у вас есть карта банка топ-3?

vitmul писал(а) 02 сен 2020, 23:08:Все очень удивились и впервые об этом услышали,сделав круглые глаза.

Зайдите в другое отделение ... или вообще без отделения решайте вопрос... Читайте, для чего все тут полгода писали?

**IgorP_** » 03 сен 2020, 07:29

vitmul писал(а) 02 сен 2020, 23:08:Кто нибудь пытался подать чарджбэк в банк ВТБ24?

Подавал. В первый раз успешно. Подавал дистанционно. Второй раз заходил в банк, результат ожидаю.

**vitmul** » 03 сен 2020, 08:17

Oффтоп удален, начните читать тему. merial

**adaero** » 03 сен 2020, 10:45

multik007,

Нет,не возвратный

**sleb** » 03 сен 2020, 12:28

adaero,
Думается, многое зависит от того как выглядят ваши первоначальные требования что к Supersaver, что к ак, что к Сберу. Я вернул себе деньги с билета купленного на Supersaver на Air Baltic через Альфу. Что вы изначально требовали ото всех и как вы аргументировали свою позицию? Поскольку от вас просят ДОПОЛНИТЬ ваш пакет документов, надо ориентироваться на то что в нем уже есть.

Я могу ошибаться, конечно, но мне казалось, что применимое законодательство для европейской ак везущей вас в Европу тоже европейское. В этом случае, все эти хотелки Сбера довольно легко отбиваются.

Вообще, характер ответа, в моем понимании, свидетельствует о том, что вы мало Сбер пинали с этим чарджбеком. Но я могу ошибаться, конечно. Так или иначе, аргументы почему вы не можете принять предложенный вам ваучер у вас должны быть железобетонными, естественно. Например, в моем случае, было в принципе отменено целое направление (Италия), т.е. слетать по ваучеру "когда закончится эпидемия" я бы не смог.

**adaero** » 03 сен 2020, 16:27

sleb,

У supersaver просил вернуть деньги на счет.
У Сбера вернуть деньги по чарджбеку в связи с отменой рейса а/к.

В пакете направленном в Сбер уже есть письмо supersaver о том, что мне отказали в возврате денег и предложили ваучер.

Сбер просит опровергнуть очевидное:
1. Что мне не предложили ваучер (предложили).
2. Что отказ от услуг произошел до введенных ограничений (произошел после).

Как минимум, у меня есть основание сослаться на то, что покупка билета была до 01.02.2020.

Что касается ваших советов.

Очень разумным выглядит ссылка на европейское законодательство.
Вот мне бы ссылку на соответствующие статьи....

**sleb** » 03 сен 2020, 17:37

adaero,
Ну смотрите: в моем понимании, чарджбек это процедура в которой важно с чего вы зашли. Если вы хотите чтобы я смог более предметно подсказать как я вижу вашу ситуацию, мне надо видеть ваш пакет, личные данные лучше замазать естественно, можно в личку. Чтобы было понятно к чему я, этой весной мне месяц пришлось убеждать Альфу чтобы они приняли в работу мои заявления по билетам. До этого я возвращал бабки через ВТБ - там ушло 2 или 3 месяца на ругань, уже не помню точно, перед тем как они начали возвращать бабки (и вернули). Вы ведь не по одной строчке написали и тем, и другим, правда? Ну вот важно понять чем вы аргументировали свою позицию если вы хотите продолжить этот кейс. Вероятно, можно попробовать с нуля подать новый кейс...

Я не знаю откуда они взяли эти "разъяснения, полученные от платежной системы", но вам никто не может помешать зайти на https://www.visa.com.ru/support/consumer/visa-rules.html и скачать себе оттуда правила Visa. Собственно, кейс оформлять надо тоже было согласно этим правилам и ссылаться при его оформлении на конкретные пункты правил. Код вашего чарджбека 13.1 думается, изучайте.

Из очевидного: странно что вы не пробили ак и странно что Сбер от вас не потребовал пробить ак. Думаю, верны следующие гипотезы: вы раньше никогда не возвращали таким макаром бабки, а претензионщиков Сбер нанимает по объявлениям на столбах. Вы заключили два разных договора с Supersaver и с ак: это договор на перевозку и тот договор, который вам подсунул Supersaver. Бодаться с Supersaver особенного смысла нет: скорее всего, они ваши бабки за полгода уже давно перечислили ак. Да и по тому договору что они с вами заключили, они в принципе не несут никакой ответственности за нарушение договора перевозки ак. Произошла неприятность: вы заплатили за билет, вам его прислали, а он вдруг оказался недействительным. В этом случае, естественно сперва попробовать выяснить кто накосячил, а уже затем предъявлять требования по существу. Из ваших слов следует, что ак нарушила договор перевозки с вами, чего же вы от турагента ждете?

По Supersaver: не являюсь по ним экспертом, могу лишь сослаться на свой кейс этой весной. Они ни разу не вышли со мной на связь, принимать звонки отказались под запись, на требование денег отреагировали спустя полтора мес (МПС просит 15 дней выждать, я на 16й день и подал заявление на чарджбек). Однако суть их предложений все равно была совершенно иной: они предложили за процент попробовать сделать вынужденный возврат, если ак это разрешает сделать. И потом регулярно предлагали докупить багажа к этому рейсу, вплоть до самой даты (не)вылета. Естественно, я отказался платить им за возврат, поскольку я уже плачу банку за обслуживание.

Европейское законодательство довольно просто посмотреть в гугле, все сразу находится. Чаще всего на него даются ссылки применительно к авиаюристам, которые выбивают бабки из ак для тех, кому отказал банк и кто не хочет судиться с банком. "European regulation No. 261/2004" посмотрите. Еще сюда можно зайти https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/society/20200323STO75616/coronavirus-facts-about-your-passenger-rights
Но все эти аргументы не про турагентства, а про ак. А вы, с ваших слов, требовали деньги с турагентства.

Резюмируя: если хотите более предметного разговора, надо смотреть можно ли исправить ваш кейс или лучше начать новый. Но в любом случае, изучить правила Visa вам придется, без них вы не сможете нормально оформить ваш кейс и общаться со Сбером вы тоже аргументированно не сможете. Да, общение со Сбером рекомендую оформлять исключительно письменно с оставлением себе копии поданного заявления с печатью и подписью (если в Сбере это возможно). Общая практика такова, что наши банки чаще всего приходится довольно сильно прессовать для того, чтобы добиться от них претензионной работы. В вашем случае она якобы была проведена, но очень странным образом.

**adaero** » 03 сен 2020, 21:39

sleb,

Много ценного. Буду изучать.

Спасибо еще раз.

Действительно запрашивал возврат от Supersaver, так как с ними был договор.

На сайте а/к прямо указано

Due to the COVID-19 outbreak and the special measures being put into effect, making travel arrangements has become increasingly hard. We are offering you to exchange your ticket for a voucher valid for one year from the date of issue.

The form is valid and will be processed only, if the ticket has been purchased through Croatia Airlines sales channels. If you have purchased your ticket somewhere else please contact your sales agent.

Полагаю, бессмысленно рассчитывать на чарджбек со счета АК, ведь банк видит кому прошел платеж и это не АК.

**MouseЦзедун** » 04 сен 2020, 07:07

Всем привет! Моя истрия следующая.
01 октября 2019 года были куплены билеты Бангкок-Самуи-Бангкок.
Ак Bangkok Airways. На оф.сайте ак. На даты 31.05.2020 - 30.06.2020.
17 апреля рейс отменила сама ак. 20 апреля оформлен возврат через авиакомпанию. Обещали вернуть в течении 60 дней. Понятно, что этого не произошло. После последовала долгая переписка с ак типа « когда будут деньги - ждите», «дайте копию документа о транзакции возврата - тишина». 01 сентября подала на чарджбэк в Сбере (карта Visa). Вчера 03 сентября деньги зачислены на карту. Не понятно теперь это Сбер или ак вернула.
Жду еще чарджбэк по Thai Airways. В теме по статистике чарджбэк отпишусь.

Дополняю сообщение. Все таки это был чарджбэк. Деньги на карту поступили 03 сентября. А сегодня 08 сентября пришло смс от Сбера, что деньги мне возвращены и обращение рассмотрено.
Вот

**sleb** » 04 сен 2020, 07:16

adaero,
Еще пара соображений...

Как мне кажется, в таких случаях лучше всего занимать позицию обстоятельного встревоженного клиента и проговаривать каждый шаг: "Я тогда-то и тогда-то приобрел такую-то услугу за столько-то денег, списание произошло на сумму столько-то денег тогда-то и тогда-то, я получил электронный билет с номером таким-то по маршруту такому-то (в приложении). Ваша компания сумела получить от меня деньги на такую-то сумму? Все в порядке с их качеством? Если нет, самое время об этом заявить. Поскольку на данный момент никаких рекламаций по поводу качества моих денег мной не получено, я утверждаю, что мной был успешно заключен договор перевозки по определенному маршруту на определенные даты" и т.д.

Вы как клиент не обязаны разбираться в хитросплетениях отношений турагента и ак: они могут быть очень различными. В моем случае, например, Supersaver продавал мне не свои билеты, а билеты ак, т.е. его сервис сводился к помощи в продаже чужого товара. Поэтому я составлял требования и к турагенту, и к ак в том духе, что я заплатил за вполне определенный продукт и требую выполнения условий нашего договора. "Я не хотел просто "полетать", у меня была задача оказаться в конкретном месте в конкретное время (можно сочинить какую-то историю под это дело), я не собираюсь больше летать ни через месяц, ни через год, так что ваш ваучер мне вообще не нужен."

Вам коллега выше показал любопытнейший документ от MC, они всегда лучше структурировали свои guides, так что я бы на него ориентировался бы. Вам придется доказывать, что никакие ваучеры вам не пригодятся и что в вашей ситуации предложенный ваучер не является "reasonable alternative". Немаловажным фактором являются правила ак на момент совершения покупки. Если по этим правилам ак может вам вместо билета выдать ваучер и предложить расслабиться, тогда Visa может отказаться помогать.

В любом случае, ситуация такова: если вы идете путем возврата денег через банк, вам следует апеллировать к правилам и всем возможным руководствам Visa. Вполне может оказаться, что МПСы решат перестать удовлетворять чарджбеки по билетам, тогда этот путь закроется. В этом случае, вам надо будет выбрать как двигаться дальше: требовать возврата средств от банка в рамках правового поля РФ (не следил пристально, но вроде у нас решили, что ваучер это хорошо) или требовать от ак возврата средств в рамках европейского законодательства (тут помогут авиаюристы). Проконсультироваться с авиаюристами вы можете и пока общаетесь со Сбером: за свои услуги они возьмут процент, но, возможно, то время которое вы потратите на тягомотину со Сбером стоит дороже. По авиаюристам тут есть отдельные ветки, там самое главное внимательно изучить договор и задать вопросы перед тем как заполнять их анкеты и подряжать их на что-либо.

PS. "Рассчитывать на чарджбек со счета ак" не следует. Но требования по возврату денежных средств надо предъявлять тому кто нарушил договор (ак) и тому у кого на счету эти средства лежат (предположительно, ак) в первую очередь. Вообще, а как вы хотели оформить вынужденный возврат без обращения в ак? Supersaver этим не занимается если я правильно помню то что он пишет, а если занимается, то за бабки, его надо подряжать... Кто-то должен был подать заявление на вынужденный возврат в ак, вы этого не сделали, агент этого не сделал, когда и какие основания у ак возникли чтобы вернуть вам деньги? Как видите, снова мы упираемся в ключевой вопрос: что именно вы предоставили претензионщикам Сбера чтобы им было с чем работать.

**sleb** » 04 сен 2020, 07:29

MouseЦзедун,

Чарджбеки обычно длятся несколько месяцев, так что за 2 дня Сбер бы точно не управился бы :) Думается, что они еще даже не приняли его в работу. В некоторых банках такие кейсы требуется закрывать вручную если контрагент сам вернул деньги, так что вам лучше по этому вопросу проконсультироваться со Сбером.

**Мария1909** » 04 сен 2020, 09:38

Сегодня мне вернули деньги за Чарджбэк , который я инициировала 12 мая. Банк- Сбербанк. 23-04-05.05 должны были лететь на Мальдивы Оманские авиалиниями, (покупали на Supersaver и trip). В начале апреля я случайно узнала, что рейсы отменили , долбила трип и суперсейвер- они были в глухой несознанке. Российское представительно авиакомпании пошло на путинские каникулы. Я долбила их везде- соцсеть, признанная в РФ экстремистской, Инстаграмм, звонила в офисы в другие страны, и тп. В итоге посредники предложили только 2 раза бесплатно поменять даты вылета и 1 раз направление полёта. Цены у Оманских авиалиний на тот момент взлетели в два раза. Я послала их лесом и пошла в Сбер подавать на Чарджбэк. Очень много раз Сбер продлял срок рассмотрения обращения. Затем я звонила в трип и они мне сами по телефону сказали (это было середина июля) что мне банк скорее всего вернёт деньги. И да, сегодня все вернули!!!!! 91 тысяча

**LVS67** » 07 сен 2020, 10:49

Добрый день, уважаемые форумчане, пытаюсь вернуть деньги по отмененным рейсам аэрофлота по датам 24.03.20 и 31.03.20, Москва-барселона. Мировой суд в удовлетворении отказал, жду мотивированного решения, одновременно с подачей иска в суд оформила в Промсвязьбанке чарджбэк 06.08.20. 01.09.20 на эл. почту пришли чеки "возврат прихода" от аэрофлота на всю сумму билетов. Чеки подлинные, проверку на сайте ОФД прошли, но денег на карту не перечислили, звонила в ПСБ, ответили, что деньги в банк не поступали. Теперь сижу и думаю, куда обращаться дальше: ЦБ, налоговая, милиция? Прошу совета и помощи.

**sleb** » 07 сен 2020, 11:00

LVS67, если все реквизиты указаны верно, я бы для начала в банк написал бы заявление на расследование. Для дальнейших действий вам в любом случае от банка нужен официальный письменный ответ с печатью и подписью. Но вообще, не так много и времени прошло: можно и обождать еще пару дней, мне кажется...

**Juomo** » 07 сен 2020, 11:50

LVS67 писал(а) 07 сен 2020, 10:49:Чеки подлинные, проверку на сайте ОФД прошли,

Можете уже расслабиться. Аэрофлот, видимо, увидел ваш чарджбек и сделал возврат. Деньги на счёт упадут через 1-3 недели.

**Quetzalcoatl_** » 08 сен 2020, 10:05

Добрый день, сегодня вернулись деньги за перелет Флайдубай, Екатеринбург Дубай Екатеринбург. Сбербанк, МПС Мастеркарт. 19 мая через СБОЛ направил заявление, банк через почту направил пояснения и сканы документов. 1 июня дополнительно направил информацию об отмене обратного перелета Дубай Екатеринбург. Параллельно общался с авиакомпанией по возврату, через соцсеть, признанная в РФ экстремистской, почту, соцсеть, признанная в РФ экстремистской, максимум чего удалось добиться это возврат со штрафом 300 дирхам.

**Филлип** » 08 сен 2020, 22:43

Вернула деньги за апрельскую поездку по чарджбеку, покупала билеты в октябре у суперсервер, подавала 12 мая, пару дней назад вернули всю сумму на карту

**Филлип** » 08 сен 2020, 22:53

adaero, у меня успешный чарджбек ,деньги вернули 5 сентября, подавала 12 мая, примерно в середине июля со мной связался менеджер из сбера и направили ответ от суперсервер,точно такого же содержания как и у вас, попросили доп.заявление о том ,что я хочу продолжить опротестование, если вам ещё актуально, напишите мне в личку, я вам пришлю образец.

**Chami Li** » 08 сен 2020, 23:26

Филлип, а почему в личку-то, если Вы не преследуете никаких корыстных целей? Выложите образец здесь, наверняка кому-то ещё пригодится.

**Надена-СПб** » 08 сен 2020, 23:28

Я попыталась вернуть деньги за билет "Аэрофлота" чарджбэком через банк "Санкт-Петербург". Пришла в офис банка. Сначала девушка-оператор долго не могла понять чего я хочу. Оказалось, что она даже такого слова "чарджбэк" не слышала! Позвали старшую. Та все-таки знала, что такое чарджбэк (по ее словам "где-то слышала"). Разъяснила, что нужно делать. Заполнили заявление, я приложила платежную квитанцию и ответ Аэрофлота об отмене рейса (в мае еще предлагали возврат). Сказали ждать решения примерно 60 дней. Но, опа! На следующий же день пришло от банка сообщение о принятии отрицательного решения! То ли деваха-оператор что-то сделала не так, то ли нет стандартной процедуры по таким вопросам. Скорость ответа банка заставляет думать, что они вообще ничего не стали делать, а просто отписались. Почему одним делают возврат, а другим нет? У меня знакомая вернула деньги за билет в том же самом банке "Санкт-Петербург", а мне завернули(((
Можно ли подавать на чарджбэк повторно, например, в другом отделении банка, где может найтись оператор поопытнее?
А у меня еще и "Уральские авиалинии" сегодня отменили рейс. Оформила сертификаты. Думала тоже попытаться с чарджбэком, но если уже подана заявка на сертификат, то банк примет ли к рассмотрению заявление?

**hellen-k** » 08 сен 2020, 23:33

Надена-СПб писал(а) 08 сен 2020, 23:28:я приложила платежную квитанцию и ответ Аэрофлота об отмене рейса

А доказательства попытки решения проблемы с Аэрофлотом прикладывали? То есть что вы за возвратом обратились, и вам отказали?

**Надена-СПб** » 08 сен 2020, 23:46

А когда я обращалась (конец апреля), тогда еще в возврате и не отказывали. Причем я подавала заявку по телефону, поэтому никакого электронного подтверждения у меня нет. Просто заполнили по телефону заявку, сказали "ждите от 60 до 90 дней " и поставили в долгую очередь. За это время вышло известное постановление, которое эту очередь порубало серпом. Прошло уже 4,5 месяца. Я так понимаю, что если я сейчас обращусь в "Аэрофлот" с вопросом "где деньги, Зин?", то они меня пошлют на... ваучер. Без вариантов. Это будет считаться официальным отказом?

**hellen-k** » 08 сен 2020, 23:53

Надена-СПб писал(а) 08 сен 2020, 23:46:Это будет считаться официальным отказом?

Да, вы должны попросить деньги (письменно) и получить отказ в возврате денег (письменно).

**Надена-СПб** » 09 сен 2020, 00:46

Ну, в случае с Аэрофлотом еще можно дождаться официального ответа (хотя бы отказа). А вот с Уральскими глухо. Связаться с ними и уж тем более получить какое-то официальное письмо - это фантастика, сынок... Все продумано, чтобы народу затруднить какую-либо возможность вытащить из них деньги.Что в таком случае предъявлять банку?

**multik007** » 09 сен 2020, 01:41

Надена-СПб, то что вы пытались связаться, писали письма, оставляли в ЛК обращения, звонили им многократно - ответа нет. => вы пытались мирно договорится, АК не пошла на контакт.

**Котофейка** » 09 сен 2020, 13:09

Вчера МКБ вернул на карту деньги за апрельские билеты (чарджбэк). Разбирательство шло два месяца.

**niko2402** » 09 сен 2020, 23:50

Вчера вернули в полном объеме на карту деньги за авиабилеты Москва-Коломбо-Москва, купленные через Trip.ru. Оплата производилась картой Кукуруза. Возврат был осуществлен только после повторного опротестования, сначала отказали. В общей сложности ожидание составило 3 месяца.

**Надена-СПб** » 10 сен 2020, 00:12

Возврат был осуществлен только после повторного опротестования, сначала отказали.

А что вы делали при повторном обращении? Какие документы прилагали? Нужно приложить первичный отказ банка и те же доки, что и в первый раз? И идти в тот же офис, или в лучше в головной? Я бы попробовала еще раз с билетами "Аэрофлота".
А вот если "Уральские авиалинии" вообще никак не реагируют на любые обращения (даже ваучер выбивается с боем!), что тут приложишь в качестве доказательства их отказа?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР