Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Нори** » 23 окт 2020, 19:35

Нет, никаких дат не было, с Trip.Ru только каждые 15 дней присылает автоматическое сообщение:" К сожалению, мы вынуждены сообщить Вам, что из-за ситуации с COVID-19 статус возврата денежных средств по Вашему заказу остается без изменений — Ваш запрос по-прежнему находится на рассмотрении авиакомпании." Перелет должен был состояться в начале июня.

**Andy77** » 23 окт 2020, 19:41

Ну эту переписку и отправьте. Что Вы в агенство обращались, возврат так и не был произведён. То что Вы выше описали - похоже на мой случай с Аэрофлотом чуть выше. Они знают, что у них со счета все равно эту сумму спишут, но пытаются выйти на второй круг оспаривания в надежде, что у вас не будет аргументов.
Как разрешится - напишите плиз мне в ЛС, если не трудно будет. Интересен опыт разрешения таких вот ситуаций - когда банк-эквайер Вашего агенства уже перевёл деньги , а агент пытается оспорить.

**Нори** » 23 окт 2020, 19:43

Так я уже эту переписку сразу им при заявке на чарджбэк прикладывала.

**8008** » 23 окт 2020, 19:44

Если там тоже перелёт «в начале июня» - то обращаться в банк надо было раньше...

ПС конечно, «понимающие» продавцы, знают про 120 дней ... увы, если этот срок с момента неоказания услуги вышел - банк крайне маловероятно что то сможет/захочет пытаться делать...

**Andy77** » 23 окт 2020, 19:46

Если ей уже пришёл ответ, то скорее всего подавала ещё месяца 2 назад. Так что в сроки укладывается.

Нори писал(а) 23 окт 2020, 19:43:Так я уже эту переписку сразу им при заявке на чарджбэк прикладывала.

Ещё раз приложите. Что обращались к агенту, возврат не последовал

**Нори** » 23 окт 2020, 19:47

Я отправила заявку на чарджбэк в сентябре, когда еще 120 дней не прошло.

**8008** » 23 окт 2020, 19:49

Если вы действительно (не по вашему мнению, а по факту) подавали на оспаривание операции, то можете пытаться «оживить» его...

**Нори** » 23 окт 2020, 19:52

8008 писал(а) 23 окт 2020, 19:49:Если вы действительно (не по вашемвмнению, а по факту) подавали на оспаривание операции, то можете пытаться «оживить» его...

В смысле, я что -то не поняла ваше высказывание, вы что имеете в виду, что я сижу тут и сочиняю сказку для форума?

**Chami Li** » 23 окт 2020, 19:58

Нори писал(а) 23 окт 2020, 19:52:вы что имеете в виду

Вот это: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса.
То есть ничего плохого, не стоит так реагировать. Просто иногда люди по незнанию подают совсем не то заявление, которое нужно. Мы ведь действительно не знаем, какое именно подавали Вы.

Подавайте ещё раз на чарджбэк, поясняйте, что деньги Вы платили в ООО Ромашка, которая является посредником, а не в ПАО Авиакомпания Василёк, и внутренние взаимоотношения/взаиморасчёты этого букета Вас не касаются.
Прикладывайте переписку, пишите о том, что обещания возврата растянулись уже на несколько месяцев, и это даёт Вам веские основания полагать, что за однотипными отписками скрывается категорическое нежелание возвращать деньги. Всё как обычно у всех - ищите новые аргументы или описывайте другими словами старые.

**senator** » 23 окт 2020, 20:24

8008 писал(а) 23 окт 2020, 19:44:конечно, «понимающие» продавцы, знают про 120 дней ... увы, если этот срок с момента неоказания услуги вышел - банк крайне маловероятно что то сможет/захочет пытаться делать...

Есть лекарство и на этот случай. Формулируйте наезд не по дате непредоставления услуги “перелет”, а по дате обещанного продавцом, но не состоявшегося возврата... Есть факты принятия в работу через 150 дней после несостоявшегося перелета. Акцент при подаче был сделан на то, что честно ждали N дней, в течении которых продавец зуб давал, что все возвернет до копейки...

**8008** » 23 окт 2020, 23:04

senator писал(а) 23 окт 2020, 20:24:Есть лекарство и на этот случай

Да, да,да... но если в банке «в танке» - то увы... (в общем случае, «чесаться» надо все таки вовремя, разумный срок для добровольной выплаты ни как ни «1-2-3 месяца»...)

**Andy77** » 23 окт 2020, 23:28

8008 писал(а) 23 окт 2020, 23:04:
senator писал(а) 23 окт 2020, 20:24:Есть лекарство и на этот случай
Да, да,да... но если в банке «в танке» - то увы... (в общем случае, «чесаться» надо все таки вовремя, разумный срок для добровольной выплаты ни как ни «1-2-3 месяца»...)

Если банк как танк в плане чарджбек, то операции покупки авиабилетов и прочие операции, которые могут в будущем потребоваться оспорить - оплачивать картами банков, адекватно обрабатывающих процедуру charge back. Например, банк Авангард.
Я про операции, что будут в будущем

**arba1234** » 23 окт 2020, 23:44

spirit2 писал(а) 23 окт 2020, 09:15:Почитал эту тему, решил попробовать подать заявление на чарджбек.
Альфа Банк - Gotogate - Alitalia

Могу ошибаться , но Готогейт это наверно трип ( НЕ ТРИП СОМ ). Если это так, то у них есть русскоязычная тел линия на которой можно спросить про Ваш возврат.499-705-61-25 9-00--18-00 пон-пятн мск или почитать тут про особенности возврата
viewtopic.php?uid=610299&f=1577&t=122190&start=1980

**arba1234** » 24 окт 2020, 00:00

8008 писал(а) 23 окт 2020, 23:04:разумный срок для добровольной выплаты ни как ни «1-2-3 месяца»...)

А какой на Ваш взгляд "разумный " срок возврата по авиабилетам в нынешних условиях?

**8008** » 24 окт 2020, 04:43

Тот, который позволяет подать и переподать «потом» с учетом ограничения в 120 дней... (например, 10-20 р/д, но, естественно, нужно продавцу сразу такие «условия выставлять в переговорах»)

**arba1234** » 24 окт 2020, 05:38

8008 писал(а) 24 окт 2020, 04:43:Тот, который позволяет подать и переподать «потом» с учетом ограничения в 120 дней... (например, 10-20 р/д, но, естественно, нужно продавцу сразу такие «условия выставлять в переговорах»)

В течение этого ("до 20 р дней"") срока по коронавирусным отменам авиакомпании деньги НИКОГДА не возвращают. ТО есть Вы сразу нацеливаетесь на чардж, не собираясь в реальности урегулировать вопрос с продавцом полюбовно. Учитывая добровольность инициации чарджа со стороны рос банков (и их невысокую клиентоориентированность в целом) такой подход на мой взгляд не слишком рационален. Кроме того частота обращений за чарджем тоже играет роль- если запулить штук пять в течении одного года, даже самый лояльный банк в конце концов бортанет.

**senator** » 24 окт 2020, 10:04

arbat2257 писал(а) 24 окт 2020, 05:38:В течение этого ("до 20 р дней"") срока по коронавирусным отменам авиакомпании деньги НИКОГДА не возвращают. ТО есть Вы сразу нацеливаетесь на чардж, не собираясь в реальности урегулировать вопрос с продавцом

Как показывает опыт, если не вернули в первый месяц, то не собираются возвращать в принципе, поэтому нацеливание на ЧБ - разумная тактика... А урегулирование с продавцом, это некая формальность необходимая для процедуры - просто должна быть зафиксирована безрезультатная попытка, даже если вы и не собираетесь углубляться в урегулирование...

**JokerDK** » 24 окт 2020, 10:14

Подскажите, есть ли основание подавать на чарджбэк если авиакомпания предлагает на выбор, либо обмен билета, либо ваучер, либо возврат денег после 12 месяцов с даты первого отмененного рейса?

**senator** » 24 окт 2020, 10:20

JokerDK писал(а) 24 окт 2020, 10:14:есть ли основание подавать на чарджбэк если авиакомпания предлагает на выбор, либо обмен билета, либо ваучер, либо возврат денег после 12 месяцов с даты первого отмененного рейса?

Основания для ЧБ перечислены в специальной книге руководстве от ПС и они не зависят от последующих предложений продавца...

**arba1234** » 24 окт 2020, 11:13

senator писал(а) 24 окт 2020, 10:04:Как показывает опыт, если не вернули в первый месяц, то не собираются возвращать в принципе,

У меня уже 5 возвратов в добровольном порядке, все возвраты от 2,5 до 6 мес. На форуме полно описаний добровольных возвратов (например тема про Трип ру). Все они были осуществлены НЕ в первый месяц-два.

senator писал(а) 24 окт 2020, 10:04:поэтому нацеливание на ЧБ - разумная тактика..

Исключать ЧБ конечно не нужно, также как и переоценивать возможности этой процедуры в рамках действующего рос законодательства и сложившейся практики.

senator писал(а) 24 окт 2020, 10:20:Основания для ЧБ перечислены в специальной книге руководстве от ПС и они не зависят от последующих предложений продавца...

Зато решение банка об инициации ЧБ зависят от этих предложений (например если отмена подпадает под пост 991)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами