Кредитная vs дебетовая карта - про прочих равных

[hakimus]

снять все деньги с кредитки, вывести на депозит и т д

Приличные люди в публичном доступе такие вещи не обсуждают.

[alt22]

Кстати, обратил внимание, что льготный период почти во всех банках 50-55 дней.
Еще одно небольшое отклонение от идеальной схемы.

Да это вообще не важно.
Просто будете на 2-3 дня раньше зарплаты снимать деньги с депозита, чтобы погасить долг по кредитке - только и всего. Кроме того, как уже верно заметили коллеги, транзакции списываются через 2-3 дня после операции, плюс выходные, вот и получается 60 дней вместо 55.
Да и вообще, 60 дней - это не идеальная схема, а просто пример. Суть порядка действий не меняется. Раньше к Альфы, кстати, была кредитка со 100 днями грейся - может и сейчас есть, не вникал.

[Горыныч]

Сперва подумал, что речь пойдет о схемах как полностью снять все деньги с кредитки, вывести на депозит и т д. И чтоб за это ничего не было...

Заведите отдельную тему...

[XMember]

Раньше к Альфы, кстати, была кредитка со 100 днями грейся - может и сейчас есть, не вникал.

по-прежнему дают, неделю назад видел свежевыданную

[povt12]

Вы извините, что я вмешиваюсь, у вас, я смотрю, дискуссионный клуб уже сложился )))
Меня просто тоже всегда искренне интересовали доводы людей, берущих банковские кредиты равно как и открывающих депозиты, особенно учитывая что ваш дебет с кредитом сходится как в примере ниже:

Давайте попробуем еще раз, буквально на пальцах, как для детей.
Ваши доходы - 100к в месяц, ваши расходы - 100к в месяц. У вас нет никаких долгов, но и накоплений тоже нет.

Ну, грубо говоря, вы тратите 25 тысяч в неделю...

То есть, с 1 января по 31 декабря доход составит 18 тысяч рублей. Это 18% от вашего ежемесячного дохода или 1,5% от общих трат за год.

То есть перспектива беготни по банкам, содержания и обслуживания кучи счетов (и карт), удержания в голове информации о процентных ставках, реальнейшая возможность налипнуть на повышенные проценты и возврат по кредиту при элементарной задержке зарплаты (не говорю уже о том, что по АСВ вы будете доставать деньги из лопнувшего банка, в котором у вас депозит, долго и точно не в грейс периоде кредита), не говорю уже про "нереальные" случаи, типа потери работы, болезни, внезапных обстоятельств - все это за сумму в год, меньшую ваших недельных расходов?! Серьезно? Нет, не так. СЕРЬЕЗНО?!!!!
Если вы урежете расходы на 500р в неделю, вы сэкономите в год 26 тысяч.

Нет, господа, предпочту жить на свои...

[Горыныч]

реальнейшая возможность налипнуть на повышенные проценты и возврат по кредиту при элементарной задержке зарплаты

не говорю уже про "нереальные" случаи, типа потери работы, болезни, внезапных обстоятельств

Вы невнимательны.
Деньги, которые вы должны банку по окончанию грейс-периода не нужно искать/зарабатывать/красть... Они уже есть и лежат на депозите.

перспектива беготни по банкам, содержания и обслуживания кучи счетов (и карт), удержания в голове информации о процентных ставках

Это все несколько преувеличенные и даже весьма надуманные аргументы. Ну, не держите в голове, если не держится...
Кроме того, вполне вероятно, что вы имеете дело с банками не только по поводу кредитки (это по поводу "беготни по банкам"). Если взять пример с этими же 100 тыс.: скорее всего, человек не 100 тыс. тратит, а, скажем, 80 тыс., а 20 тыс. откладывает.
Ну, и вполне естественно, что не под подушку их складывает, а на счет. И при этом, возможно, вообще никуда не ходит - есть же интернет, все-таки...

[aleksey2008]

предпочту жить на свои...

Если живете на последние, от зарплаты до зарплаты - однозначно на свои.
Кредит и кредитка не для бедных.
В нашей стране этого многие не понимают, беря кредиты на то, что им в принципе не по карману.

[zerokol]

В нашей стране этого многие не понимают, беря кредиты на то, что им в принципе не по карману.

да и все описанные выше схемы - для людей умеющих считать, понимающих что такое финансовая дисциплина, огранизованных и пунктуальных.

[povt12]

Деньги, которые вы должны банку по окончанию грейс-периода не нужно искать/зарабатывать/красть... Они уже есть и лежат на депозите.

Я использовал пример, который здесь и разбирался - доход 100, расходы 100.

Банк, в котором у вас депозит, лишается лицензии. Вклад по АСВ вы будете возвращать ну, скажем, месяц, пока назначат временного управляющего/другой банк. Из грейс периода кредитора вы элементарно вылетите и заплатите ему 27-35% годовых на всю сумму кредита, т.е. 2500 -3 000 руб

[Savva Ignatich]

Вы, извините, снова невнимательны... Деньги на депозите не предназначены для погашения задолженности, а призваны исключительно приносить доход из воздуха, поэтому отзыв лицензии приведет только к переводу депозита в другой банк с потерей 15-30 дней процентного дохода.

[aleksey2008]

Я использовал пример, который здесь и разбирался - доход 100, расходы 100.

Вы, извините, снова невнимательны... Деньги на депозите не предназначены для погашения задолженности

Позволю себе дополнить уважаемого Савву Игнатьича:
предполагается, что деньги на депозите не последние. В смысле - депозит не единственный.
Конечно, "на последние без сдачи" не рекомендуется связываться с кредитами и кредитками.

[YoZHiK]

Если живете на последние, от зарплаты до зарплаты - однозначно на свои.
Кредит и кредитка не для бедных.
В нашей стране этого многие не понимают, беря кредиты на то, что им в принципе не по карману.

я тоже предпочитаю на свои жить и пользоваться дебетовыми картами. живу отнюдь не на последние. что со мной не так?

[aleksey2008]

я тоже предпочитаю на свои жить и пользоваться дебетовыми картами. живу отнюдь не на последние. что со мной не так?

У богатых свои причуды

[zerokol]

я тоже предпочитаю на свои жить и пользоваться дебетовыми картами. живу отнюдь не на последние. что со мной не так?

ну так и живите, вам что, кто-то мешает?

[YoZHiK]

ну так и живите, вам что, кто-то мешает?

дык нкто не мешает. но тема то кредитная vs дебетовая карта, я за дебетовую ))

[povt12]

дык нкто не мешает. но тема то кредитная vs дебетовая карта, я за дебетовую ))

Вот и я о том же, а то чуть не нищебродом обозвали
И сказал, что никаких преимуществ пользования "чужими" деньгами не вижу, а вот недостатки нашел.

[aleksey2008]

а вот недостатки нашел

Как-то вот только неубедительно их описали...

[Savva Ignatich]

povt12, если Вас не затруднит, расскажите еще раз о недостатках, только уже с учетом конструктивной критики Ваших предыдущих замечаний, а то полчаса назад я получил очередное смс с информацией о том, что мой счет пополнился на 5,5к за размещение в августе денежных средств по обсуждаемой схеме. Это смс не единственное, а "одно из". Я, как дурак, обрадовался, а может надо было напрячься?

[povt12]

Вы, извините, снова невнимательны... Деньги на депозите не предназначены для погашения задолженности, а призваны исключительно приносить доход из воздуха, поэтому отзыв лицензии приведет только к переводу депозита в другой банк с потерей 15-30 дней процентного дохода.

Как не предназначены-то?

Этап 3
Наступает 1 марта...
Вы снимаете 100к с депозита, добавляете 100к из только что полученного дохода и вносите 200к на кредитную карту.

Если к этому моменту:
- у банка отозвана лицензия, и вклад нужно получать с боем и неясной перспективой по времени;
- у вас проблемы личного характера - сломанная нога, командировка, предпраздничный короткий день в отделении, вас не отпускают с работы, вы в Таиланде
- банкомат сломался или не может выдать 100к из-за отсутствия наличности
- миллион других причин,
то вы НЕ успеваете внести деньги на кредитку и налипаете на проценты. Весьма высокие проценты.
Если успеваете, эти телодвижения приносят вам в год 18000 (опять же пользуюсь цифрами из примера) - меньше, чем ваши траты за ОДНУ неделю в год. Если НЕ успеваете - выплачиваете повышенный процент и теряете всякую любовь к таким играм.
Оно вам надо? Хорошо.
Мне - нет.

[aleksey2008]

По десятому кругу пошли обсуждать все страхи мира
Похоже, тему пора закрыть.

[Горыныч]

Деньги, которые вы должны банку по окончанию грейс-периода не нужно искать/зарабатывать/красть... Они уже есть и лежат на депозите.

Я использовал пример, который здесь и разбирался - доход 100, расходы 100.

И? Как одно с другим связано?

а вот недостатки нашел.

Какие? Это что ли?

Банк, в котором у вас депозит, лишается лицензии.

Ну, так не держите деньги в откровенных помойках...
А если паранойя не отпускает - держите депозит в том же банке, где и кредитка...

у вас проблемы личного характера - сломанная нога, командировка, предпраздничный короткий день в отделении, вас не отпускают с работы, вы в Таиланде

Забыли добавить еще одну распространенную причину: по дороге в банк на голову падает кирпич...

[alt22]

Если к этому моменту:
- у банка отозвана лицензия, и вклад нужно получать с боем и неясной перспективой по времени;
- у вас проблемы личного характера - сломанная нога, командировка, предпраздничный короткий день в отделении, вас не отпускают с работы, вы в Таиланде
- банкомат сломался или не может выдать 100к из-за отсутствия наличности
- миллион других причин

Скажите, а вы слышали о межбанковских переводах, осуществляемых через интернет-банк?

[YoZHiK]

Ну, так не держите деньги в откровенных помойках...

кстати никто так и не написал где сейчас взять расходно-пополняемый вклад под хорошие проценты и кредитку с хорошим лимитом )))
тоже знаете ли геморрой тот еще.

[aleksey2008]

не написал где сейчас взять

Я писал. Только надо было брать, пока давали...

[YoZHiK]

Я писал. Только надо было брать, пока давали...

где можно было взять полгода назад все знают. где взять сейчас - никто.

[aleksey2008]

где можно было взять полгода назад все знают. где взять сейчас - никто.

Судя по этой ветке, далеко не все...

[XMember]

А если паранойя не отпускает - держите депозит в том же банке, где и кредитка...

А это ловушка, если банк неустойчивый - при отзыве лицензии не происходит взаимозачёт. Так можно поступать только с мастодонтами типа ТОП-20.

[Savva Ignatich]

Взаимозачета не присходит, но при чём здесь ловушка?

[XMember]

Взаимозачета не присходит, но при чём здесь ловушка?

Если у банка отозвали лицензию - погашать долг по карте надо в срок. А депозит не отдадут пока не погашен весь долг (даже если это ипотека), либо не перепродан.

[Savva Ignatich]

Ну и? (с) Депозит не является обеспечением по кредиту! Он сам по себе депозит, и будет выплачен по страховке независимо от обслуживаемого из других источников кредита.

[XMember]

Он сам по себе депозит, и будет выплачен по страховке независимо от обслуживаемого из других источников кредита.

Не будет он выплачен до полного погашения долга по кредитке. В случае отзыва лицензии не получится обслуживать кредитку как прежде - её револьверность исчезнет, путей погашения будет в 5 раз меньше.

[Savva Ignatich]

Теперь понял. Но это справедливо только в случае револьверного использования карты, недостатка средств из других источников для полного погашения кредита, а также использования только "одного маршрута" вращения))

[XMember]

Но это справедливо только в случае револьверного использования карты, недостатка средств из других источников для полного погашения кредита, а также использования только "одного маршрута" вращения))

О том и речь, выгода регулярного использования кредитки для всяких "финансовых развратников" ясна. Для не очень продвинутого обывателя - сомнительна.

[VladFine177]

Для дебетовых премиальных тоже это всё есть. Тe же Сбер Аэрофлот Голд, Райффайзен пакет Золотой, Юникредит Прайм, Авангард airbonus...

Неа, в Райффазене бонусные мили только на кредитки

[XMember]

Неа, в Райффазене бонусные мили только на кредитки

Имелись в виду всякие страховки, скидки у партнёров и консьерж-сервисы.

[rty9000]

выгода регулярного использования кредитки для всяких "финансовых развратников" ясна.

Какой же это разврат, это правильное использование КК. В идеальном случае КК должна быть всегда пуста с пополнением по мере необходимости.
Извращение-это неиспользование кредитных средств.

[Zoobaw]

Какой же это разврат, это правильное использование КК. В идеальном случае КК должна быть всегда пуста с пополнением по мере необходимости.
Извращение-это неиспользование кредитных средств.

Кредитная карта всегда пуста - это как? Нулевой лимит? А зачем тогда она такая нужна? Или Вы перепутали с дебиткой?

[rty9000]

Кредитная карта всегда пуста - это как

Весь кредитный лимит лежит на депозите.

[Zoobaw]

Весь кредитный лимит лежит на депозите.

Каким же образом он туда попадает?

[rty9000]

Каким же образом он туда попадает?

Путем правильного использования КК.

[Zoobaw]

Путем правильного использования КК.

Это каким же?
Интересуюсь абсолютно серьезно, так как в теме это пока не прояснили - каким образом ЛЕГАЛЬНО вывести весь кредитный лимит на депозит.

[АлАр]

Да наивная вера это в бесплатный сыр.
Заинтересовался я депозитами, благо КК есть на 150 тыр. Нюанс всплыл такой МАЛЕНЬКИЙ по депозитам,- неснижаемый остаток (хотя вроде и снимать и пополнять можно) и сроки от 3 месяцев, что уже больше грэйса и сильно портит благостную идеальную картину расчетов выгоды.

[aleksey2008]

Нюанс всплыл такой МАЛЕНЬКИЙ по депозитам

Депозит депозиту рознь. Есть и неснижаемый остаток в 1000 рублей, и минимальный период в 1 месяц.
Сейчас, конечно, не лучшее время для выбора. В декабре-январе были очень хлебные предложения.

[Горыныч]

Да наивная вера это в бесплатный сыр.
Заинтересовался я депозитами, благо КК есть на 150 тыр. Нюанс всплыл такой МАЛЕНЬКИЙ по депозитам,- неснижаемый остаток (хотя вроде и снимать и пополнять можно) и сроки от 3 месяцев, что уже больше грэйса и сильно портит благостную идеальную картину расчетов выгоды.

По-моему, писалось уже неоднократно, что есть вклады с более-менее приличными процентами, работающие в режиме "до востребования"...

[kamchegototam]

обьясните такой момент
так как опыта с кредитками нет
допустим отель или прокатная контора блокирует на дебетовке средства при броне или депозит которые потом долго "оживает" до 30 дней.

как в этом случае с кредитками ? где то бегло читал что там немного другой механизм, поясните сей момент.
допустим при бронировании отеля по кредитной или депозита за авто как и когда происходит списание и начало отсчёта беспроцентного периода.
Вообще какие то есть существенные плюсы?
вопрос навеян после статьи о бронировании лачуг на аирбнб когда с дебетовки ещё при контакте с владельцами уже блокируют всю сумму сразу.

[kamchegototam]

а когда в таком случае происходит авторизация заблокированного и запуск счётчика?
вариант отеля
вариант авто

[Горыныч]

допустим отель или прокатная контора блокирует на дебетовке средства при броне или депозит которые потом долго "оживает" до 30 дней. как в этом случае с кредитками ?

Если разговор о блокировке, то это никак не влияет на проценты, поскольку остаток по счету не меняется, уменьшается только лимит карты (т.е., возможность пользоваться деньгами).

Вообще какие то есть существенные плюсы?

В этом как раз и плюс по сравнению с дебетовой картой, где происходит блокировка ваших реальных денег, а не уменьшение доступного лимита.

[kamchegototam]

а когда в таком случае происходит авторизация заблокированного и запуск счётчика?вариант отеля вариант авто

авторизация возможна только в том случае если из залога (т.е. заблокированной суммы) что то списывают
иначе просто разблокировка

это я понимаю, но из опытных товарищей когда этот процесс наступает?
допустим забукал отель кредиткой, в какой момент будет списание? чекин чекаут или задолго до чекины?
взял в прокате ведро, часть идёт на платёж, часть на депозит за ведро , как в таком случае ?
связался с хозяевами на аэрнбн - сразу заблокировали сумму, а ты ещё и не вьехал и даже ответа от хозяина не получил. если с дебетовкой понятно, как в примере. С кредиткой по сути тоже, если ответил ОК то и сумму сразу авторизируют. Ссылка удалена. Rakitin.

[aleksey2008]

допустим забукал отель кредиткой, в какой момент будет списание? чекин чекаут или задолго до чекины?

От условий бронирования зависит. Есть предоплатные невозвратные тарифы. Есть такие, когда вы платите при чек-ауте.

часть идёт на платёж, часть на депозит

Платеж за авто часто списывается (может не полностью) сразу при бронировании, но есть и варианты, когда он спишется только после получения авто. Из депозита спишут только в случае, если вы чего-то накосячили - авто поцарапали или там бак не залили при возврате... Штраф могут и через несколько месяцев списать.

[АлАр]

По-моему, писалось уже неоднократно, что есть вклады с более-менее приличными процентами, работающие в режиме "до востребования"...

Я конечно понимаю, что суслик есть, хотя я его не вижу
Но сильно мне это ситуацию напоминает Павловской, кажется, реформы, когда деньги менялись на новые но в ограниченных размерах.
ВСЕ тогда рассказывали про цыган сливающих свои богатства в старых купюрах по шоколадному соотношению старые/новые.
Я тогда три дня по всем злачным=цыганским местам города проездил.
Не нашел.
Дали бы наводку какую реальную, а то у жены кредитку аннулировали, - без операций лежала.
Так и до моей голд доберутся.