Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[АндрейМк]

Насколько я понимаю, Альфа обратился к S7, а те им ответили, что "вопросики решаются" = урегулируется вопрос о возврате средств за отмененные рейсы (в том числе в виде сертификата). И пока а/к занимается "урегулированием" возвратов, то оснований для чарджбэка нет.

В ответе авиакомпании читается, что договор с Вами они не считают прекращённым, а выполнить перевозку планируют позже. Я бы ответил, что перелет Вы купили на конкретные даты, а в будущем Вам они ненужны. Это при условии, что Вы обращались в а/к за возвратом, а они Вам отказали.

Потому что IATA признала ваучеры формой возврата за аннулированные а/билеты

Кто, простите, признал? Это какой-то новый законодательный орган?

[tmr]

milk_with_herring, напишите, пожалуйста, потом по результатам возврата за сами билеты. Ваш способ (через банк) весьма интересен на фоне неповоротливости и порой неуступчивости авиакомпаний. Может для других он в порядке вещей, но я никогда раньше с таким способом не встречался.

Буду Вашим болельщиком в этом "сражении" за ваши деньги!

[Dubroffsky]

В ответе авиакомпании читается, что договор с Вами они не считают прекращённым, а выполнить перевозку планируют позже. Я бы ответил, что перелет Вы купили на конкретные даты, а в будущем Вам они ненужны. Это при условии, что Вы обращались в а/к за возвратом, а они Вам отказали.

За возвратом в а/к, конечно, обращались в первую очередь.

Не думаю, что речь в ответе банка со ссылкой на а/к идет о выполнении перевозки позже, так как об обмене на другие даты речь вообще не шла. Заявка на сайте С7 оформлялась именно на возврат средств.

Я читаю их ответ в части "договор не прекращен" как то, что он не прекращен, так как а/к еще не сделала возврат средств, а я, в свою очередь, отказываюсь принимать сертификат.
То есть рейс отменен - возврат средств не сделан -> договорные отношения между мной и а/к не прекращены.

Ошибаюсь?

[АндрейМк]

Ошибаюсь?

По моему мнению - да. Ваш договор прекращен. Рейс не состоялся, вы изъявили желание получить назад деньги за неоказанную услугу. О каком договоре речь? Вернее, договорные отношения еще есть, так как а/к не выполняет свою часть в части возвращения Вам денег, но для этого chargeback и существует, чтобы заставить ее это сделать.

[TetianaKyiv]

Я получила возврат через charge back по авиабилетам другой авиакомпании. Они обанкротились. Но там был очень простой и однозначный вариант - компания отказывалась платить. В этом случае авиакомпания не отказывается. Она просто говорит, что ждите своей очереди. А это другое дело. За необоснованный charge back вы можете заплатить штраф 19 долларов. Я думаю, что можно попробовать, если вы не получили ответа после своего запроса у авиакомпании в течении 14 дней. Ещё учтите, что ch back длительная процедура. В моем первом случае мы ждали деньги три месяца. А в нынешних условиях, кто знает, сколько это займёт. Вам решать.

[Dubroffsky]

Я говорю о том, что а/к и банк, на мой взгляд, говорят не о том, что а/к планирует выполнить рейс позже.
А о том, что до урегулирования вопроса с возмещением средств за отмененный рейс договорные отношения у нас сохраняются:

"договор перевозки с Вами отмененного по указанным выше причинам рейса в общем случае не прекращен и продолжает действовать в рамках урегулирования нами с пассажирами сложившейся ситуации, вызванной обстоятельствами непреодолимой силы"

То есть пока а/к не вернет деньги, или пока я не приму от них вместо денег сертификат, или пока а/к не откажется возвращать ден.средства, договорные отношения у меня с а/к сохраняются.

а/к не выполняет свою часть в части возвращения Вам денег, но для этого chargeback и существует, чтобы заставить ее это сделать

И мне так казалось, потому и подала на чарджбэк. А получается (если я верно трактую ответ банка), что пока а/к не уладит этот вопрос ( = не вернет деньги, не всучит мне сертификат или вообще не откажется делать возврат), обращаться к банку нет оснований. А/к же тянет резину и "рассматривает заявку" (и много недель еще будет продолжать это делать, по всей видимости).
То есть получается, что пока а/к решения не вынесет, форсировать возврат денег с помощью чарджбэка не получится.

[arba1234]

То есть получается, что пока а/к решения не вынесет, форсировать возврат денег с помощью чарджбэка не получится.

Форсировать возврат денег не получится ни в какой ситуации. Инициация диспута в рамках МПС право, но не обязанность банка. Учитывая позицию Визы изложенную в посте 37 этой темы, банк с большой степенью вероятности инициировать диспут вообще не будет.

IraF писал(а) Сегодня, 17:02:
Потому что IATA признала ваучеры формой возврата за аннулированные а/билеты

Кто, простите, признал? Это какой-то новый законодательный орган?

Я не знаю, что признала IATA (полагаю что IATA признала действия АК не противоречащими своему кодексу и самоустранилась от арбитража между клиентами и АК и от применения своих внутренних санкция к ним), но знаю, что по рос законодательству чардж обязанностью банка не является (про украинское не скажу- не компетентен).
P/s/ Примеры из прошлого о возврате при неисполнении АК своих обязательств в силу рыночных причин - аналогией в ситуацией с КОВИД не являются.
P/P/S/ Это не означает, что пытаться вернуть деньги через чардж не нужно. Но перед этим я бы попытался договориться с АК о разумном компромиссе .

[Фобос]

Добрый вечер! Тему прочитала, похожей ситуации не нашла, поэтому прошу подсказать. купила в конце февраля билеты на начало апреля. За 14 дней до вылета компания рейс отменила. На выбор предложила три варианта возврата средств - деньгами на карту, баллами на счет в ЛК и перенести путешествие на любую дату. Я выбрала деньги. На что АК сообщила, что возврат именно денег возможно будет осуществлен более чем через 60 дней. То есть на чарджбэк я могу и не успеть подать. Деньги срочно не нужны (но и не помешали бы), я боюсь банкротства АК. Как быть, ведь вроде АК и не отказывается вернуть деньги, только просит чуть подождать с этим?

[gtv-vp]

Так и не поняла, ЧБ является правом (доброй волей) банка или обязанностью? Сбер, отмена рейса. На ГЛ Сбера сказали нет, платеж прошел, ничего сделать не можем, понятно, что отговорка, но хотелось бы понять юридическую обязанность банка произвести ЧБ

[Viachik]

На ГЛ Сбера сказали нет, платеж прошел, ничего сделать не можем, понятно, что отговорка, но хотелось бы понять юридическую обязанность банка произвести ЧБ

Заполните это __https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/engage/prilozhenie_1.pdf и отправьте.
На ГЛ Сбера работают люди знающие еще меньше вашего.
Сбер - система громоздкая. Чарджбэки, ранее ( не в условиях корона вируса), они в отношении авиакомпаний ( разорившихся,
отказавших в перелете) делали четко. Как сейчас ( еще и с изменившимися правилами платежной системы) - неизвестно.

[АндрейМк]

но знаю, что по рос законодательству чардж обязанностью банка не является

А Вам, мне, кому-либо другому и нет надобности разбираться в национальном законодательстве касательно чарджбэк. Даже если в РФ они на законодательном уровне не регулируются, это все равно не делает какое-то признание какой-то ИАТА каких-то ваучеров действительным возвратом средств. Что-то мне подсказывает, что и законодательство РФ также требует от авиакомпаний возвращать деньги за отменный перелет, независимо от причин отмены. Правила платежной системы позволяют инициировать принудительный возврат, если услуга не предоставлена. Никто, надеюсь, не будет отрицать, что перелет, купленный на конкретную дату под конкретную поездку под контренный отпуск или длинные выходные, является отдельной услугой, и предложение перенести майские праздники на сентябрь не является равноценной услугой. Если законодательство РФ не регулирует чарджбэки, то ИАТА и подавно их не может регулировать. Банк должен смотреть на одну составляющую - была ли предоставлена купленная услуга. Причем услугой является не только сам перелет, но и его даты.

[АндрейМк]

Как быть, ведь вроде АК и не отказывается вернуть деньги, только просит чуть подождать с этим?

Хранить всю переписку и ждать. Подавать сейчас на чарджбэк Вы не можете. Ваше заявление Вам вернут как неправомерное.

[_strannik]

А Вам, мне, кому-либо другому и нет надобности расательнэк. Даже еной системы пяют иниовать принудительный возврат, если услуга не плена. Нито, наюсь, не бует отрицть, чку под контрнный отпуск или длные выхные, являся отделой упразики на сентябрь не явлтся равнонной услугой. Если законодаттво РФ не регурует чарджэки, то ИАТА и подая услуга. Причм услугой явется не

Как здесь писали, банк не имеет отношения судьбе ЧБ. Его задача составить правильно заявление в МПС, а дальше он устраняется от решения. Если банк не хочет это делать, то заставить его нельзя никак.
Но можно попробовать собрать дополнительные документы и переформулировать претензию.

[АндрейМк]

P/s/ Примеры из прошлого о возврате при неисполнении АК своих обязательств в силу рыночных причин - аналогией в ситуацией с КОВИД не являются.

Вы путаете санкции за невыполнение обязательств (если они предусмотрены) и обязательство, просто говоря, вернуться в изначальное состояние, то есть, услугу подрядчик выполнить не может из-за форс-мажора, штрафы Вы ему предъявить не можете, но деньги он Вам вернуть обязан. Не знаю кто запустил эту ложную идею, что при форс-мажоре и деньги возвращать не надо (хотя, как и Вы не сильны в законодательстве Украины, я не силен в законодательстве РФ; но сама идея противоречит здравому смыслу и нормам континентального гражданского права). Да, Вы не можете заставить авиакомпанию выполнить обязательство по договору, то есть, выполнить рейс, но удержать деньги с Вас ни за что она тоже не может.

Как здесь писали, банк не имеет отношения судьбе ЧБ. Его задача составить правильно заявление в МПС, а дальше он устраняется от решения. Если банк не хочет это делать, то заставить его нельзя никак.Но можно попробовать собрать дополнительные документы и переформулировать претензию.

Банк является частью платежной системы и подписывается на ее правила. В моей практике никогда не было, что ответ торговой точки, если я с ней не согласен, является конечным результатом. Всегда есть возможность ответить. У меня иногда переписка длилась месяцами. Банк не может самоустраниться от вопроса. Я не думаю, что банки РФ чем-то отличаются в этом плане. Я бы просто ответил банку, что я не согласен с ответом торговой точки по такой-то причине. По причине, что, например, перелет в сентябре не является услугой, которую я купил (перелет в апреле), а ваучер мне ненужен.

[arba1234]

Что-то мне подсказывает, что и законодательство РФ также требует от авиакомпаний возвращать деньги за отменный перелет, независимо от причин отмены.

Чувства вас подводят. Больше того, я практически уверен что и законодательство Украины позволяет не возвращать деньги за отмену полета произошедшую вследствие действий властей (ГК наших стран писались с одного источника).

Правила платежной системы позволяют инициировать принудительный возврат, если услуга не предоставлена.

Картхолдер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ субъектом МПС. Диспут может быть инициирован исключительно банком.

Если законодательство РФ не регулирует чарджбэки, то ИАТА и подавно их не может регулировать.

1. Я нигде не написал что IATA регулирует чардж. IATA вырабатывает только рекомендации АК. АК в свою очередь стараются следовать им. Кстати и Украина и Россия подписала и ратифицировала Монреальскую, Варшавскую и др конвенции по гр авиации в которых IATA наделена определенными регулирующими функциями.
2. Украинское законодательство обязывает банки инициировать чардж? Сильно сомневаюсь. Во многих странах чардж обязательным для банка не является и инициируется в силу лояльности банка к своим клиентам .

Банк должен смотреть на одну составляющую - была ли предоставлена купленная услуга. Причем услугой является не только сам перелет, но и его даты.

Банк должен смотреть на ситуацию в целом и читать законы. В ГК РФ например есть ст 401, 451,416. Кстати ТПП РФ уже выдала заключения о признании ситуации форс мажором для некоторых внешнеторговых сделок.
P/s/ Вы оправданно возмущаетесь исходя их бытовых соображений, однако клиентам авиакомпаний стоит руководствоваться не только эмоциями , но и правовыми нормами. Оф закончил.

[Viachik]

Не знаю чем ( в части опубликованного из правил) и как руководствуется банк Тинькофф в тек. ситуации в сравнении с другими банками РФ - но чарджбэки в этом банке успешно реализуются в обоих платежных системах. Из чего не следует успех для кардхолдеров других банков РФ ( о чем пока и нет сообщений). Но пробовать нужно и можно.

[АндрейМк]

Эта хрень не имеет отношения к теме

Пардон, если кто-то пишет, объясняя причину, что банк отказывает в принудительном возврате из-за того, что либо банк либо авиакомпания видят в отказе вернуть деньги за билет форс-мажор, то Вы считаете, что понятие форс-мажора не относится к теме? Я считаю, что относится, если людей просто дурят. Эта "хрень" имеет самое непосредственное отношение к теме, если знать, что можно банку объяснить что такое форс-мажор и почему авиакомпания неправа. В этом и смысл чарджбэка.

[v.i.z0908]

Не знаю чем ( в части опубликованного из правил) и как руководствуется банк Тинькофф в тек. ситуации в сравнении с другими банками РФ - но чарджбэки в этом банке успешно реализуются в обоих платежных системах.

В настоящий момент в этом банке у меня рассматривается три кейса. По одному, не возврат денег ., уже послали. Оптимизма к оставшимся тоже не испытываю. Отзывы о чарджбеке в тиньке чаще негативные.

[Тибетский Кот]

Заполните это __https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/engage/prilozhenie_1.pdf и отправьте.

А у ВТБ есть подобный бланк, может быть кто-то в курсе? На их сайте не нашел, может быть не там искал. Судя по гробовому молчанию Уральских авиалиний почти месяц, видимо придётся пробовать все способы вернуть деньги...

[Jrik]

Банк является частью платежной системы и подписывается на ее правила. В моей практике никогда не было, что ответ торговой точки, если я с ней не согласен, является конечным результатом. Всегда есть возможность ответить. У меня иногда переписка длилась месяцами. Банк не может самоустраниться от вопроса. Я не думаю, что банки РФ чем-то отличаются в этом плане. Я бы просто ответил банку, что я не согласен с ответом торговой точки по такой-то причине. По причине, что, например, перелет в сентябре не является услугой, которую я купил (перелет в апреле), а ваучер мне ненужен.

Банком России 19 июня 2012 года утверждено Положение о правилах осуществления перевода денежных средств № 383-П, которым установлено, что банки не вмешиваются в договорные отношения клиентов. Взаимные претензии между плательщиком и получателем денежных средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном законодательством порядке без участия банка (это кстати цитата из судебого решения, где клиент пытался принудить банк провести ЧБ, суд вот ответил, что банк это делать не должен)
Если есть спор на тему догоорва - то в РФ только суд может решить кто прав, а кто виноват в договорных отношениях.
Но правда при этом ЦБ РФ прямо не запретил ЧБ, оставив его не волю банка. Поэтому в РФ ЧБ - это добрая воля Банка, так как по закону РФ банк не объязан это делать (а точнее закон вообще запрещает банку вмешиться в договорные отношения)

+ необоснованный ЧБ для банка в РФ платный (15 усд) и если банк понимает, что шансы в ЧБ у него не очень - он будет отбиваться от клиента с его завялениями до упора.

Но подать конечно никто не мешает, вдруг примут и вдруг будет положителное решение и деньги вернут. Особых потерь от попытки подать заявление на ЧБ все равно нет (ну кроме некоторых затрат времени, которого на карантине у всех много)

[gerap]

У меня 2 билета Ростов-Прага,оплачено картой Кукуруза.В меню карты есть образец заявления.
Может кто обращался к банку с этом вопросом? Какова вероятность возврата средств?

[Jrik]

У меня 2 билета Ростов-Прага,оплачено картой Кукуруза.В меню карты есть образец заявления.
Может кто обращался к банку с этом вопросом? Какова вероятность возврата средств?

Какая вероятность сейчас, с учетом того что твориться в мире - никто не ответит.
Подавайте, хуже то не будет (если полеты уже отменили, у вас есть письмо об отмене полета, у вас есть письмо с отказом ак вернуть деньги итд)

[Большой коллайдер]

Я в розпачі!!!! И не понимаю что делать....13 февраля оплатили билеты Катарскими Киев-Доха-Бали на 30 марта, обратно 14 апреля. В середине марта на сайте катарских появилось объявление !!! в связи с короновирусом можете попросить возмещение ИЛИ получить ваучер. Это была их инициатива! Заполнила форму на возмещение 13 марта. Получаю ваучеры 4 апреля... на сумму авиабилетов +10%..Отказываюсь от ваучеров и требую возмещения - сообщение получено и тишина. Через несколько дней уведомление об отмене обратного рейса. Зачем? Явно между службами нет коммуникаций. Опять отказываюсь, Через несколько дней опять уведомление об отмене рейса. На сообщения через форму связи, ФБ и т.д. - заполните форму....заполняю, отправляю а в ответ тишина....
Билеты оплачивались с Визы Приватбанка непосредственно на сайт АК. Сделала контрольный в Приват по поводу ЧБ - да, оформим возврат, заявку примем по телефону (ШО?), Потом запросим АК - пусть предоставит доказательства что услуга не предоставлялась (!!!!!!!!!!). Результат прощупывания Привата ИМХО - АК предоставляет подтверждение, что мне направлены ваучеры, банку все равно, меня никто не спрашивает, мои доказательства (переписки, скрины и т.д) никому не нужны. Подаст ли Приват в платежную систему вообще под большим вопросом, проследить невозможно...моя переписка не нужна = дело проиграно.
1700 уе для меня большие деньги Одновременно понимаю - чем дальше в лес, тем гуще сосны, и если сегодня еще возможен (?) ЧБ. то через месяц станет еще хуже. С 30 марта отсчет пошел....
Считаю важным обстоятельством то, что инициатива запросить возврат средств ИЛИ получение ваучера исходила от АК. В предложенной форме нужно было указать комментарии - просто поменялись планы или ситуация с ковид, поставив соответствующую отметку. В чем моя вина?
30 дней после заявки прошло. С момента не предоставления услуг - 14 дней.
Буду благодарна за обсуждение ситуации и рекомендации.

[denismikheeff]

Maks_mons,

Делюсь успешным опытом чарджбэка. Заявку оставил через Тинькофф-банк 28 марта на билеты с вылетом 16 апреля в Римини. Билеты приобретал на официальном сайте Победы. В качестве доказательств предоставил скриншот с сайта Победы, чек и маршрутную квитанцию. Заявление молча приняли и попросили подождать. Сегодня произошёл возврат, хотя где-то неделю назад от Победы пришло уведомление, что средства за этот же перелёт будут зачислены баллами в личный кабинет.

Это не единственная заявка, которую я подавал. 1 апреля я захотел оспорить другие билеты Победы, которые были отменены в связи с эпидемией. Эти я уже приобретал через Тинькофф Авиа. Тут уже было сложнее. Сотрудница банка в чате сказала мне, что поскольку компания предложила свои варианты возврата (баллами в личный кабинет), то шансы на chargeback минимальны. На что я резонно парировал, что возврат баллами ничего общего с законом не имеет, кредитовать Победу я не намерен, а в суде разбираться долго, и потому хочу чарджбэк. А шансы я и сам могу оценить - ведь решение принимает не сам банк, а платёжная система, которая не находится в российской юрисдикции, где возможен такой беспредел, а руководствуется нормами закона. Так я убедил сотрудницу, что её дело принять моё заявление, а уж что там дальше будет - никто не знает. По результатам отпишусь.

В общем, моё мнение таково: боритесь за свои права, причём chargeback наиболее эффективный способ, как мне кажется, так как решение принимается платёжной системой, у которой априори никаких договорённостей с Победой быть не может. Единственное, что может сделать банк - не доставить вашу заявку по адресу. Тинькофф в подобном замечен не был. Разве что вторая операция была на гораздо большую сумму и приобретена через их же сервис... Жду результатов, как что будет - отпишусь!

[Chami Li]

Делюсь успешным опытом чарджбэка. Заявку оставил через Тинькофф-банк

Пока это нельзя назвать успехом. Потому что:

Если заявление более менее норм и с документами ок, то оформляют ЧБ в платежную систему (иногда банк в качестве лояльности клиенту, сразу возвращает клинету деньги в этот момент, в основном так делает Тиньков).

Далее банк ждет решения платежной системе. Платежная система или возвращает деньги по ЧБ и тогда банк эти деньги отдает клинету или отказывает в ЧБ (тогда банк клинету ничего не возвращает, а Тиньков еще и отбирает те деньги, что предварительно вернул).

вторая операция была на гораздо большую сумму и приобретена через их же сервис... Жду результатов

Будет весьма занимательно, если результат будет отличаться от этого:

Аналогичная проблема возникла с Тиньковым, билеты приобретались через их же сервис.
"Так как, в данной ситуации мы являемся банком-эмитентом и мы же являемся банком-эквайером, следовательно нет такой технической возможности."

[Chami Li]

Создала тему по статистике. Искренне желаю, чтобы положительных результатов в итоге оказалось больше...
Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса.

[sergeyf73]

denismikheeff, Отпишитесь тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[Alexmah]

Заполните это __https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/engage/prilozhenie_1.pdf и отправьте.

Подскажите, у всех получается заполнить это заявление в электронном виде? Я могу только вписать имя фамилию и данные паспорта, а дальше только выбираются нужные пункты крестиком, а в поля для заполнения ничего вписать не могу

[Большой коллайдер]

Chami Li: Напомню, что личное желание отказаться от услуги не даёт права на возврат средств по процедуре чарджбэк.
А Если это было предложении компании? Попросить возмещение или получить ваучер? Дословно это выглядело так: Мы, белые и пушистые. понимаем ситуацию и опасения наших пассажиров в связи с коронавирусом , поэтому имеем честь предложить вам ......

[Хряпа]

Подскажите. Узнал на форуме про функцию чарджбэк. Оформил через оператора банка. У меня это Ситибанк. Пришёл запрос на почту предоставить документ от авиакомпании. У меня Этихад Аэрвейс. Отправил, что смог. Пришёл ответ из банка, что они сделали запрос в систему. В моём случае - это Мастеркард. Ждать 60 дней. Вылет у меня 21 апреля возврат 6 мая.
Мой вопрос. Насколько это позитивная новость? Если не оформлю ваучер до даты вылета, а буду ждать решения банка, то будет функция в виде ваучера для меня доступна?

[Chami Li]

Насколько это позитивная новость?

Ни хорошая, ни плохая, пока не придёт ответ из банка.
Но подозреваю, что придёт отказ - у Вас ещё не наступил факт невыполнения договора авиаперевозки.

Если не оформлю ваучер до даты вылета, а буду ждать решения банка, то будет функция в виде ваучера для меня доступна?

Этот вопрос Вам нужно задавать авиакомпании.

[Jrik]

Подскажите. Узнал на форуме про функцию чарджбэк. Оформил через оператора банка. У меня это Ситибанк. Пришёл запрос на почту предоставить документ от авиакомпании. У меня Этихад Аэрвейс. Отправил, что смог. Пришёл ответ из банка, что они сделали запрос в систему. В моём случае - это Мастеркард. Ждать 60 дней. Вылет у меня 21 апреля возврат 6 мая.
Мой вопрос. Насколько это позитивная новость? Если не оформлю ваучер до даты вылета, а буду ждать решения банка, то будет функция в виде ваучера для меня доступна?

Новость лучше, чем у многих, так как последние пару страниц у многих дело до отправки в платежную систему не доходит, Банки отказываются просто оформлять запрос и все.
У вас хоть запрос подали, это уже половину дела.
Правда какой будет ответ - тут хз. Было бы дело в 2019 году - тогда все было бы ок, а что сейчас - хз.
И по срокам чаще всего с ответом тянут все 60 дней, редко отвечают раньше.


ПС. Пример мой из последних, подал 24 февраля, деньги вернули 13 апреля. Банк открытие.

[Chami Li]

Новость лучше, чем у многих, так как последние пару страниц у многих дело до отправки в платежную систему не доходит, Банки отказываются просто оформлять запрос и все.

А с чего Вы решили, что это не просто рядовая отписка, а запрос действительно направлен?
Это же не налоговая декларация, например, когда ты видишь и знаешь, что она действительно дошла до адресата, каким конкретно инспектором была принята, во сколько и какого числа.
Пока не вижу повода для радости, нужно подождать.

[Jrik]

А с чего Вы решили, что это не просто рядовая отписка, а запрос действительно направлен?
Это же не налоговая декларация, например, когда ты видишь и знаешь, что она действительно дошла до адресата, каким конкретно инспектором была принята, во сколько и какого числа.
Пока не вижу повода для радости, нужно подождать.

100% гарантии нет, когда банк не отправляет запрос - то Банк обычно сразу пишет отказ.
Если банк запрашивает доп.документы, собирает их, не дал сразу отказ и говорит что отправил - то наверное отправил (можно конечно никому не верить и считать что кругом все врут), но особого смысла банку врать нет.

[Chami Li]

Если банк запрашивает доп.документы, собирает их

Не то чтобы я пессимист или, хуже того, фаталист, как раз наоборот, но у нас здесь ведь уже были случаи:

26.03.2020 по телефону был создан запрос в Сбербанк об "Опротестовании транзакции". 1.04.2020 был звонок из сбербанка с просьбой предоставить все документы. 02.04 документы были предоставлены

в моем случае банк не запустил "чарджбек", а просит предоставить им документы, которые им были уже предоставлены в полном объеме для открытия этой процедуры.

И как я поняла, другая форумчанка Dubroffsky тоже в Альфа-Банк предоставляла документы, и ей тоже отказали.

особого смысла банку врать нет

Равно как и доверять ему - тоже. Если бы я много лет не работала в банковской рознице, возможно, считала бы иначе.
Подождём, что ответит Cитибанк, возможно, в "импортных" банковских группах такие вопросы по-другому решаются.

[АндрейМк]

Буду благодарна за обсуждение ситуации и рекомендации.

Не хочу, конечно, ставить Ваши слова под сомнение, но в середине марта политика Катар был очень жесткой - ваучер и никаких возвратов - тем более, если рейсы не были отменены авиакомпанией. Авиакомпания изменила политику только 27 марта. На Вашем месте я бы сначала связался с авиакомпанией и уточнил бы возможность получить возврат денег вместо ваучера. У Вас еще есть время, чтобы инициировать чарджбэк.

[Большой коллайдер]

Не хочу, конечно, ставить Ваши слова под сомнение, но в середине марта политика Катар был очень жесткой - ваучер и никаких возвратов - тем более, если рейсы не были отменены авиакомпанией. Авиакомпания изменила политику только 27 марта. На Вашем месте я бы сначала связался с авиакомпанией и уточнил бы возможность получить возврат денег вместо ваучера. У Вас еще есть время, чтобы инициировать чарджбэк

Какие основания для сомнения в моих словах? Есть скриншоты. обращалась через форму связи. через ФБ. твиттер, ответ один - заполните форму по ссылке. Заполняю и отсылаю до сих пор....С 27 марта политика АК изменилась, но денег пока никто не обещал. В ФБ писала - не дадите денег - начну ЧБ , Ответ - заполните форму.
Только что ответ в твиттере - возврат денег или ваучеры от 20 до 28 рабочих дней. Подожду еще неделю....

[denismikheeff]

Chami Li, Пока это нельзя назвать успехом. Потому что:

Jrik писал(а) 13 апр 2020, 11:44:
Если заявление более менее норм и с документами ок, то оформляют ЧБ в платежную систему (иногда банк в качестве лояльности клиенту, сразу возвращает клинету деньги в этот момент, в основном так делает Тиньков).

Далее банк ждет решения платежной системе. Платежная система или возвращает деньги по ЧБ и тогда банк эти деньги отдает клинету или отказывает в ЧБ (тогда банк клинету ничего не возвращает, а Тиньков еще и отбирает те деньги, что предварительно вернул).

Есть основания полагать, что в этот раз случилось не так, а был именно ответ от платёжной системы, так как спустя буквально несколько дней банк уже не горел желанием помогать с оспариванием. Опять же, возможно, потому что во втором случае билеты приобретались на их портале. В любом случае, исхожу из того, что вряд ли Победа без молчаливого одобрения сверху пошла бы на такой беспредел, и банки тоже могли быть предупреждены о необходимости содействия в "спасении" единственного отечественного лоукоста. Но это всё догадки, Победа, на самом деле, способна на что угодно.

[_strannik]

Здравствуйте, а Вы как-нибудь стимулировали Олежку, поторапливали или с просто подали заявление и получили.
Я тоже 28.03 подал заявление. Сначала сказали что до 11.04, а потом продлили до 26.04.
Как выражалось нежелание банка?
Моя жертва - Туропрератор, поставивший всех "в игнор". Я подозреваю, что продавец не только мне не отвечает, но на запросы банка-эквайера.

[Annaevd]

Я тоже 28.03 подал заявление. Сначала сказали что до 11.04, а потом продлили до 26.04.

Тоже подвинул Тинькофф, подавала 25.03 срок был 09.04 перенесли на 24.04
Вы какую операцию оспариваете?

[_strannik]

Вы какую операцию оспариваете?

Частичный возврат досрочно оконченного тура без перелета. Оспариваю количество недополученных ночей

[denismikheeff]

_strannik,

Здравствуйте, а Вы как-нибудь стимулировали Олежку, поторапливали или с просто подали заявление и получили.

Просто подал и получил. Там сумма, правда, небольшая была - 6 тысяч. Не знаю, влияет ли это на что-то.

Как выражалось нежелание банка?

Сотрудница заявила следующее:
Денис Александрович, так как авиакомпания предлагает вам варианты, а не игнорирует, увы, у нас нет оснований для начала оспаривания. Это заведомо проигрышное дело, так как правда будет на стороне авиакомпании. Постарайтесь решить вопрос с ними напрямую, пожалуйста

Пришлось демонстрировать владение темой и убедить принять заявление, так как не принять они не могут.

[_strannik]

Ну что можно сказать, покурив этот форум:
Тинькофф, в отличие от других банков, демонстрирует дружелюбность по отношению к клиентам. Пока не было сообщений, что завернул жалобы и есть положительный экспириенс.Заворачивал сбер и альфа.

[Annaevd]

Оспариваю количество недополученных ночей

Вы при подаче заявления указывали сумму , на возврат которой претендуете?
Вопрос связан с тем , что у меня ЧБ по обратным билетам, те мы в одну сторону долетели, а далее АК отменила рейсы. Но при этом я когда подавала заявку , описала ситуацию, расчет меня не попросили предоставить. Но в этой теме уже несколько человек говорили о том, что мне нужно было запросить расчет у АК. АК не идет на контакт по этому вопросу.

[_strannik]

Вы при подаче заявления указывали сумму , на возврат которой претендуете?

Поскольку тур без перелета, я для расчета поделил сумму на общее количество ночей и умножил на количество недополученных ночей. Как я упомянул, продавец меня игнорирует. Послезавтра будет полный месяц с момента подачи заявления. Я думаю, что банк и МПС разберутся с суммой. Расчет естественный, услуга делимая, как пирог.

[asgod]

Б Сегодня произошёл возврат, хотя где-то неделю назад от Победы пришло уведомление, что средства за этот же перелёт будут зачислены баллами в личный кабинет.

А что стало с баллами? Если они остались, то кажется наиболее правдоподобным, что это Тиньков вам сам зачислил по доброте душевной, как тут писали выше. Еще и сроки такие короткие

вряд ли Победа без молчаливого одобрения сверху пошла бы на такой беспредел, и банки тоже могли быть предупреждены о необходимости содействия в "спасении" единственного отечественного лоукоста

а какой, собственно, беспредел? Победа гарантировала возврат денег, хоть и через год. Я лично вообще никаких оснований для чарджбэка тут не вижу: они не отказали ни в услуге, ни в возврате. Просто в выбранные вами даты услуга не может быть предоставлена.
Сравните с Бутой : замена дат или ваучер до (в моем случае) сентября, который можно применить только оффлайн(!!!), никаких бонусов и никаких денег. Так что вы знаете о беспределе? :)

[Большой коллайдер]

Только что ответ в твиттере - возврат денег или ваучеры от 20 до 28 рабочих дней.

Продолжаю долбить АК. Сегодня в ФБ ответили что проверка занимает от 14 до 28 дней....
Разброд и шатания.....

[АндрейМк]

Только что ответ в твиттере - возврат денег или ваучеры от 20 до 28 рабочих дней. Подожду еще неделю....

В таком случае у Вас и подавно нет оснований для чарджбэка, если вопрос только в сроках возврата, а в самом возврате Вам не отказывают.

[Большой коллайдер]

В таком случае у Вас и подавно нет оснований для чарджбэка, если вопрос только в сроках возврата, а в самом возврате Вам не отказывают.

Если выслали ваучеры - это не отказывают в возврате? Чтобы отказаться от ваучера заполните форму....заполнила...и тишина.
Я не продвинутый пользователь и аж 6 раз "путешественник", поэтому не имею опыта общения с АК и не знаю как должен выглядеть отказ.

[Jrik]

И как я поняла, другая форумчанка Dubroffsky тоже в Альфа-Банк предоставляла документы, и ей тоже отказали.

Ну так правильно. Я про это и пишу, что бывают два случая:
1) Банк получает заявление, задает вопросы, что-то делает и дает сразу отказ (срок на все 5-10 дней), скорее всего банк никуда и ничего не отправлял. Как раз такие примеры у Сбера и Альфы.
2) Банк получает заявление, задает вопросы и далее тишина (отказа нет), есть большие шансы, что банк заявление отправил. Как раз такой пример с СитиБанком.

Но как круго в жизни - это не 100% гарантия. Но хоть что-то.

Срок ответа на ЧБ - 30 дней для операций внутри РФ, 60 дней для операций вне РФ. Обычно с ответом тянут до последнего.