Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков, где сейчас житель России может открыть счет в банке и оформить банковские карты вне России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2181

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2182

Сообщение senator » 29 янв 2021, 15:57

LA77 писал(а) 29 янв 2021, 15:43:Посоветуйте, пож, что именно написать банку ( какие доводы, формулировки привести) , чтобы банк вернул деньги ?

Написать вашу историю. А вообще стоит немного матчасть подтянуть. Возможно и вопросы подобные исчезнут. Банк в который вы пишете - эмитент - деньги не возвращает. Возвращает (или нет) банк эквайр, но вы туда ничего написать не можете...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2183

Сообщение Pedalkin » 29 янв 2021, 16:00

senator, таких историй достаточно. Вот моя, например. https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10431128/
Pedalkin
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 11.04.2014
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2184

Сообщение АндрейМк » 29 янв 2021, 16:05

LA77 писал(а) 28 янв 2021, 23:07:У нас тоже не всё так радужно : чарджбэк за 2 отеля и по прокатчику авто ( тоже около 100 т.р.) не получился. Деньги не вернули, хотя спор открывали повторно несколько раз.

Если Вы не смогли воспользоваться оплаченными услугами, то процедура чарджбэк не для Вас. Тут только страховка поможет; или надо договариваться с гостиницами/пунктом проката о переносе дат. Но чарджбэк будет просто неправомерным в данном случае, а банк еще и штраф с Вас снять может за инициирование неправомерных оспариваний.

Если же гостиницы были закрыты и не предоставили Вам номера или пунтк проката был закрыт и не предоставил Вам машину, то так и опишите в заявлении.

LA77 писал(а) 28 янв 2021, 23:07:Т.е. банк возвращает деньги только в случае согласия второй стороны ?


Нет, конечно. Вторая сторона (торговая точка) должна обосновать почему она несогласна с оспариванием операции.
АндрейМк
почетный путешественник
 
Сообщения: 2014
Регистрация: 30.10.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2185

Сообщение senator » 29 янв 2021, 16:15

LA77 писал(а) 28 янв 2021, 23:07:Т.е. банк возвращает деньги только в случае согласия второй стороны ?

Возвращает деньги не банк, а вторая сторона. Но когда она возвращает - это не ЧБ, это рефанд. А вот когда у нее забирают на основании предоставленных вами данных, и она не может их отстоять (бывает что и не хочет вступать в полемику), это ЧБ...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2186

Сообщение Бориc Юрьевич » 29 янв 2021, 16:27

LA77 писал(а) 29 янв 2021, 15:43:Посоветуйте, пож, что именно написать банку ( какие доводы, формулировки привести) , чтобы банк вернул деньги ?

Выглядит процедура следующим образом: банк-эмитент отправляет требование о возвратном платеже, эквайер его рассматривает. И если считает возвратный платеж обоснованным, то производит выплату и взыскивает средства с торгового предприятия, чьи действия привели к возвратному платежу. В случае если эквайер не согласен с требованием возвратного платежа, он выставляет повторное представление (отбивает chargeback). Если эмитент по-прежнему настаивает на возвратном платеже, он снова отправляет chargeback – это имеет смысл, если, например, за прошедшее время удалось собрать какие-то свидетельства того, что оплаченная услуга оказана не была. При получении второго chargeback начинается арбитраж, тут уже в дело вступит платежная система и рассудит спор в соответствии со своими правилами. Пишите второй раз!
Бориc Юрьевич
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 05.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2187

Сообщение senator » 29 янв 2021, 16:41

Бориc Юрьевич писал(а) 29 янв 2021, 16:27:В случае если эквайер не согласен с требованием возвратного платежа, он выставляет повторное представление (отбивает chargeback).

Эквайр не может быть согласен или нет. Это дело торговца. Эквайр извещает торговца и в зависимости от его поведения действует дальше.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2188

Сообщение Бориc Юрьевич » 29 янв 2021, 16:47

senator писал(а) 29 янв 2021, 16:41:Эквайр не может быть согласен или нет. Это дело торговца. Эквайр извещает торговца и в зависимости от его поведения действует дальше.

При наличии веских аргументов именно эквайр решит все вопросы с "торговцем" по возврату и не будет подставляться под арбитраж с МПС
Бориc Юрьевич
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 05.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2189

Сообщение senator » 29 янв 2021, 17:45

Бориc Юрьевич писал(а) 29 янв 2021, 16:47:При наличии веских аргументов именно эквайр решит все вопросы с "торговцем"

Как интересно банк решает такие (какие?) вопросы?
Бориc Юрьевич писал(а) 29 янв 2021, 16:47:не будет подставляться под арбитраж с МПС

А чем ему вреден арбитраж, чтоб стремиться под него не подставляться путем решения чего то там с каждым торговцем?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2190

Сообщение BelieveInluck!!! » 31 янв 2021, 04:55

Comsom писал(а) 08 янв 2021, 02:36:Оператор банка скорее всего постарается не принимать ваше заявление


Мое заявление банк ВТБ принял, у меня авиакомпания рейс не отменила, они как летали так и летают из Гваделупы в Париж, деньги авиакомпания отказывается возвращать. написала заявление в ВТБ на чарджбэк . Отказали, вчера подала по телефону на опротестование , и сегодня ( так быстро, что подозрительно) уже пришел ответ, в очередном отказе:

" Благодарим Вас за повторное обращение в Банк.

К сожалению, позиция Банка остается неизменной. Права и основания для опротестования операции в соответствии с правилами платежной системы Visa International отсутствуют.

Исходя из правил проведения диспутной работы международной платежной системы Visa International и предоставленных разъяснений касательно текущей ситуации по претензиям держателей карт, возникших в результате пандемии COVID-19, Вам рекомендовано самостоятельно урегулировать с компанией вопрос возврата денежных средств либо иной вариант решения спора (например: ваучер).

Основания для удовлетворения Ваших требований у Банка отсутствуют.

Надеемся на понимание и дальнейшее сотрудничество. "

Но причем здесь, " позиция Банка остается неизменной " и " основания для удовлетворения Ваших требований у Банка отсутствуют." Ведь не банк принимает решение ?

Мне кажется , что банк вообще не реализовывал процедуру чарджбэк, и не отправлял электронное обращение на возврат платежа эквайеру. Они мне за сутки отвечают на мое опротестование , когда выше писали, что " при получении второго chargeback начинается арбитраж, тут уже в дело вступит платежная система и рассудит спор в соответствии со своими правилами." Вряд ли этот арбитраж длится сутки ?

Подскажите, как можно проверить, отправлял ли банк ВТБ электронное обращение на возврат платежа эквайеру ? Здесь на форуме , отчиталась одна форумчанка, кто так же попал на эту авиакомпанию как и я , после инициирования чарджбэк, тот же банк ВТБ вернул ей деньги.

И что я могу еще сделать? Могу ли я попытаться заново написать заявление на чарджбэк? Не опротестование , а второе заявление на чарджбэк ?

Буду очень признательна всем за советы и рекомендации!
BelieveInluck!!!
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 11.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2191

Сообщение dvaldov » 31 янв 2021, 06:49

BelieveInluck!!! писал(а) 31 янв 2021, 04:55: у меня авиакомпания рейс не отменила, они как летали так и летают из Гваделупы в Париж, деньги авиакомпания отказывается возвращать.


Все верно, в общем то.. Авиакомпания свои обязательства по договору готова была выполнить... Так что оснований на чаржбек у вас нет.

BelieveInluck!!! писал(а) 31 янв 2021, 04:55:Ведь не банк принимает решение ?


Сначала банк. Если банк видит, что дело однозначно проигрышное (а оно именно такое в вашем случае), он отказывает сам.

BelieveInluck!!! писал(а) 31 янв 2021, 04:55:Мне кажется , что банк вообще не реализовывал процедуру чарджбэк, и не отправлял электронное обращение на возврат платежа эквайеру.


Верно. Если б подавали, ответ бы был явно не на следующий день. Процедура эта длительная.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2005
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 51
Страны: 90
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2192

Сообщение hellen-k » 31 янв 2021, 08:09

BelieveInluck!!! писал(а) 31 янв 2021, 04:55:И что я могу еще сделать?

Ждать, что АК отменит рейс или перенесет его часа на 4. И откажется при этом возвращать деньги.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43559
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 7846 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2193

Сообщение Andy77 » 31 янв 2021, 10:06

Достаточно вроде любого переноса рейса. Даже на 5 минут.
Ведь даже из-за 5 минут человек может не успевать уже на пересадку.
Andy77
путешественник
 
Сообщения: 1326
Регистрация: 20.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2194

Сообщение dvaldov » 31 янв 2021, 10:08

Andy77 писал(а) 31 янв 2021, 10:06:Достаточно вроде любого переноса рейса. Даже на 5 минут.

Нет.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2005
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 51
Страны: 90
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2195

Сообщение Andy77 » 31 янв 2021, 10:13

dvaldov писал(а) 31 янв 2021, 10:08:
Andy77 писал(а) 31 янв 2021, 10:06:Достаточно вроде любого переноса рейса. Даже на 5 минут.

Нет.

Ок, значит существует установленный тайм-лимит, например задержка 3,5 часа - нельзя просить возврат, а 4 часа - можно.
Тогда конкретно Вы ответьте (раз так безапелляционно написали), при какой задержке можно просить возврат.
Andy77
путешественник
 
Сообщения: 1326
Регистрация: 20.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2196

Сообщение dvaldov » 31 янв 2021, 10:28

Andy77 писал(а) 31 янв 2021, 10:13:Тогда конкретно Вы ответьте (раз так безапелляционно написали), при какой задержке можно просить возврат.


Это не 5 минут. Поэтому и безапелляционно написал.
От стран и авиакомпаний зависит.. Но это часы, а не 5 минут.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2005
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 51
Страны: 90
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2197

Сообщение Andy77 » 31 янв 2021, 10:59

dvaldov писал(а) 31 янв 2021, 10:28:Это не 5 минут. Поэтому и безапелляционно написал.
От стран и авиакомпаний зависит.. Но это часы, а не 5 минут.

Давайте конкретную рассмотрим - Аэрофлот? Сколько минут или часов?

Промодерировано. merial.
Andy77
путешественник
 
Сообщения: 1326
Регистрация: 20.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2198

Сообщение merial » 31 янв 2021, 11:04

Andy77 писал(а) 31 янв 2021, 10:59:Давайте конкретную рассмотрим - Аэрофлот? Сколько минут или часов?

60 минут.
dvaldov писал(а) 31 янв 2021, 10:28:От стран и авиакомпаний зависит..

Абсолютно верно.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52482
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7097 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2199

Сообщение Andy77 » 31 янв 2021, 11:37

merial писал(а) 31 янв 2021, 11:04:Абсолютно верно.

Тогда был не прав.
Andy77
путешественник
 
Сообщения: 1326
Регистрация: 20.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2200

Сообщение BelieveInluck!!! » 31 янв 2021, 12:53

dvaldov писал(а) 31 янв 2021, 06:49:Авиакомпания свои обязательства по договору готова была выполнить... Так что оснований на чаржбек у вас нет

Гваделупа , как Франция для нас , для граждан РФ , закрыта. Рейсы то авиакомпания выполняет для французов, которые летают в Гваделупу на дачи свои, но для нас эти страны закрыты и туристам визы не выдаются. Разве это не основание , на подачу чарджбэк ?
Последний раз редактировалось BelieveInluck!!! 24 фев 2021, 13:55, всего редактировалось 2 раз(а).
BelieveInluck!!!
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 11.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2201

Сообщение hellen-k » 31 янв 2021, 12:58

BelieveInluck!!! писал(а) 31 янв 2021, 12:53:Авиакомпания предложила мне ваучер, но зачем мне ваучер, я в Гваделупу так лететь не собираюсь
То есть формально АК вам не отказала, то есть причины для чарджбека нет.
Ваучер или перенос рейса? Обычно ваучером можно оплатить билет АК в любом направлении.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43559
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 7846 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, счета и денежные переводы для путешествий



Включить мобильный стиль