Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Anykeila** » 23 авг 2021, 15:57

Посоветуйте, пожалуйста.
Тур был куплен 7.2.2020
Через ~500 дней подала на чарджбэк в Тинькофф, они рассмотрели отрицательно.
Подала через месяц еще раз, сказали, что прошли 540 дней прошли и они ничего сделать не могу.
Шансов больше нет? смириться?

**sleb** » 23 авг 2021, 16:21

Anykeila писал(а) 23 авг 2021, 15:57:Шансов больше нет?

На чарджбек? Уже не очень много, думается. На возврат денег? Тут зависит от нюансов...

Anykeila писал(а) 23 авг 2021, 15:57:смириться?

Это, скорее, философский вопрос, который каждый решает как ему представляется верным. Зависит от очень многих обстоятельств. Но так или иначе, на данном этапе, по-видимому, альтернативой является лишь искать адвоката и обращаться в суд.

**Nst123** » 23 авг 2021, 17:37

Смотря, на какую дату у Вас была путёвка, если 120 дней с момента ожидаемой услуги не прошло, то надо действовать
Я уже получила 3 отказа, пока не залезла в правила платёжной системы, не устроила скандал в сбере, в результате которого выяснилось, что они даже ничего не делали, просто отписались, авось и так сойдёт

**Anykeila** » 24 авг 2021, 14:26

Nst123 писал(а) 23 авг 2021, 17:37:Смотря, на какую дату у Вас была путёвка, если 120 дней с момента ожидаемой услуги не прошло, то надо действовать

120 не прошла со дня переноса тура, но прошло 540 дней со дня совершения платежа

**Nst123** » 24 авг 2021, 15:46

Тогда пишите им заявление прикрепляя все-все переносы и переписку и несите в банк
МПС Виза, если с неё была оплата 120 дней даёт на диспуты и обязует Ваш банк обращаться к банку, куда отправили деньги за раз’яснениями и есть ещё арбитраж платёжной системы
Если в путевке есть билеты, то для того, чтобы доказать банку продавца, что Вы воспользовались услугами продавца,им надо предоставить подтверждение, т.е. что вылет был, список пассажиров и т.д
Про другие МПС не знаю

**8008** » 24 авг 2021, 15:51

540 - это финальная отсечка... После неё оспаривать операцию банк не будет.

**Nst123** » 24 авг 2021, 16:44

8008,
Такой отсечки в правилах нет, даже в офиц ответах банка написано, что по правилам МПС 540 дней с даты оплаты и 120 дней с даты ожидаемой услуги
Если 540 дней прошло, начинается 120 дней с даты, когда товар или услуга должны были быть предоставлены

**8008** » 24 авг 2021, 17:24

540 - это, считается, «срок давности»...

**Nst123** » 24 авг 2021, 18:17

правилами платёжной системы VISA Int. предусмотрена возможность проведения претензионной работы по описанной Вами ситуации в срок не позднее 120 дней с ожидаемой даты оказания услуг или от даты прекращения предоставления услуг. В данном случае в течение 120 дней с даты рейса;
Ответ банка - покупка 2019, билеты 2021

**senator** » 24 авг 2021, 21:05

правилами платёжной системы VISA Int. предусмотрена возможность

дайте ссылку на номер пункта Правил. Ну и естественно по правильному коду причины...

**Nst123** » 25 авг 2021, 15:01

Руководствовались этими документами
Chargeback Management Guidelines for Visa Merchants
Section 3,4; code 30
Как должен действовать банк продавца обозначено в документе
Dispute Management Guidelines for Visa Merchants
Section 3
По срокам ответил сам банк

**senator** » 25 авг 2021, 15:13

Nst123 писал(а) 25 авг 2021, 15:01:По срокам ответил сам банк

Просили же ссылку на документ, а не "маринку"...

**Nst123** » 25 авг 2021, 18:30

Изменения с 16.10.21, где есть косвенное подтверждение, что до этой даты 540 дней и 120 дней взяты за основу
После 16.10.21 предполагаются изменения
https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... nguage.pdf

**Jrik** » 25 авг 2021, 18:42

Nst123 писал(а) 25 авг 2021, 18:30:Изменения с 16.10.21, где есть косвенное подтверждение, что до этой даты 540 дней и 120 дней взяты за основу

Так в вашем же документе указывается, что да, 120 дней с даты поездки, но при этом эта дата не должна привышать 540 дней от даты оплаты по карте (not to exceed 540 calendar days from the transaction processing date)
То есть если сегодня по карте купить перелет через 2 года, и через два года его отменят и он не состоится, то чарджбечить его нельзя, так как прошло больше 540 дней с даты платежа по карте.

**8008** » 25 авг 2021, 18:49

...и это, кстати, «правила» для USA банков, емнип...

**senator** » 25 авг 2021, 20:17

И это правила VISA, хотя нет никаких данных, что платили именно ею...

**vaz2107** » 30 авг 2021, 11:44

Покупал билеты 29 апреля 20 года на февраь 21 года по карте Тинькофф.
агент деньги за отмененный рейс так и не вернул. обратился в банк, уже месяц рассматривают мою претензию, говорят, что сроки прошли по чарджбеку.
банк предлагает идти в суд. но в России нет представительства агента
как быть?

**Sandrared** » 08 сен 2021, 12:30

Старожилы и опытные форумчане, помогите разобраться в моей ситуации!

21.11.2019 я оплатила авиабилеты а/к Ellinair (принадлежит Музенидис Групп) для перелета Москва -Корфу туда-обратно. Билеты приобретались через посредника НЕБО ТРЕВЭЛ. Лететь мы должны были 20 июня 2020 года. Однако из-за пандемии границы закрыли и рейсы были отменены. Авиакомпания выписала нам ваучеры на сентябрь 2021 года. Но в марте 2021 года случилось непредвиденное - умер владелец холдинга Музенидис, и это послужило причиной остановки деятельности и самого холдинга, и авиакомпании Ellinair. Сейчас (по данным из открытых источников) авиакомпания находится на грани банкротства, перевозки пассажиров не осуществляются. После получения (через посредника) официальной информации об отмене наших рейсов я получила, опять же через посредника, предложение снова оформить ваучер от авиакомпании на будущие перелеты, которые "возможно состоятся в неопределенном будущем, но это не точно". Поскольку отмена рейсов уже не была связана с пандемией, инициатором отмены выступила сама авиакомпания, я посчитала вариант с ваучером для нас неприемлемым, и обратилась с заявлением на возврат денег за неоказанные услуги по авиаперевозке. Подавала заявление через посредника Небо Тревэл, а они пересылали его в Музенидис. Вся история с попытками возврата началась в середине августа 2021 г. На данный момент никакого ответа (ни согласия, ни отказа) от Музенидис я не получила. Переписка ведется регулярно по эл.почте и напрямую, и через Небо Тревэл. Меня откровенно футболят.
Подскажите пожалуйста, по вашему опыту, могу ли я рассчитывать на чарджбэк в моей ситуации? Оплачивала с карты Мастеркард Альфа-Банка. С даты транзакции прошло более 540 дней. Вся переписка и прочие подтверждающие документы сохранены.

**8008** » 08 сен 2021, 12:53

Попробовать можете, подкрепив ваучеров на сентябрь 21 и заявлением а/к о банкротстве (официальным)... но на положительный итог, если банк примет, я бы сильно не рассчитывал...

**senator** » 08 сен 2021, 13:57

Sandrared писал(а) 08 сен 2021, 12:30:могу ли я рассчитывать на чарджбэк в моей ситуации?

Можно подать и не рассчитывая, денег не просят. Важно наметить стратегию поведения. Вот подали вы красивый пакет, а банк говорит - Хальт! 540 дней истекло!... Какие ваши последующие действия? И так шагов на 5 вперед.

**8008** » 08 сен 2021, 20:34

«Стрясу процентов» - это, лучше в какой то другой теме...) тут про конкретное, а не вымышленное...

**Jrik** » 08 окт 2021, 15:44

За последние пол года забавные ситуации возникают по ЧБ в РФ (как оно в мире - хз)

Итак:

1) Даже тут на форуме, в ветке юридические вопросы были интересные кейсы. Когда пассажир подает в суд РФ против турфирмы (или ак) и проигрывает его. То есть суд (а это вроде как высшая инстранция РФ, которая принимает окончательные решения) - вот суд, принимает решение, что деньги вернут через 3 года, согласно законам РФ. Далее клиент идет, подает на ЧБ и по нему деньги с турфирмы (ак) отжимает. Ну и далее банк эти деньги списывает с турфирмы (или ак) и переводит клиенту. Все было ок..ну в 2019-2020 годах все было ок.
2) В 2019-2020 года ак (турфирмы) пытались судиться с банком в арбитражах, что какое право банк имеет списывать с нее деньги принудительно по чб и какое право банк может нарушать решения суда, который вроде решил, что возвращать деньги не надо.ну и проигрывали, точнее я не смог найти положительных решений.

И самое забавное, за последние пару месяцев иногда турфирмы начинают у банка выигрывать, так как (дальше решение суда):
Суд встал на сторону туркомпании, аргументировав тем, что ответчик (банк) «не имеет права вмешиваться в правоотношения между истцом и третьим лицом», кроме того, «неверно трактует процедуру Chargeback, которая применяется, например, в случае несанкционированной операции по счету». При этом «перечисление держателем карты денежных средств не было предметом споров и разногласий, и банк не вправе оценивать факт того, оказаны ли турагентством услуги туристу». Вердикт: ВТБ осуществил «неправомерные действия, повлекшие убытки для истца» и далжен вернуть сумму ЧБ на счет турфирмы.

Правда таких решение мало. Но они есть. И далее после этого идет уже иск против клиента, который получил ЧБ (как незаконное обогащение). Так как суд клиенту в возврате денег отказал, а клиент их все равно вернул, в нарушение решения суда.

Хотя думаю мало кто этим будет заморачиваться. Авиокомпаниям проще забить, так как им все равно деньги вернуть придеться через 2 года, а тут просто чуть раньше их вернули клиенту, так как таких возвратов мало, то думаю ак просто будут забивать.
В основном судятся турфирмы (мелкие), где возврат на большие суммы и просто убивает фирму.

**Slonik** » 27 ноя 2021, 14:32

Кто знает - подскажите (увы, если это вопрос уже обсуждался - перечитать всю 119 страниц обсуждения не просто)

А\к отменила рейс, о чем заранее меня известила.
На сайте а\к был оформлен возврат.
А\к рассмотрела мое заявление, но предлагает возврат средств за билет минус сборы (а это около 30% от стоимости билета, т.е. обогащается за не оказанную услугу).
Является ли это основанием для чаржбэка?
Спасибо

**Сингх** » 27 ноя 2021, 15:01

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 14:32:Является ли это

"это" - опротестование удержания 30%?

**Slonik** » 27 ноя 2021, 15:04

Да, всё верно : опротестовать удержание сборов.

**hellen-k** » 27 ноя 2021, 15:04

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 14:32:возврат средств за билет минус сборы (а это около 30% от стоимости билета

При покупке билета эти условия в правилах были? Если да, то все правомерно. Если нет, можно пободаться.

**Slonik** » 27 ноя 2021, 15:13

Это становится похоже на легальную разводку: а\к продает билеты на рейсы, которые она заранее знает, что не будет выполнять, и стрижет сборы с пассажиров при возврате билетов.
Мои первый такой случай, обычно а\к всё возвращали в полном объеме.
Ай да Эфиопы, ай да сукины дети!

**hellen-k** » 27 ноя 2021, 15:41

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 15:13:стрижет сборы с пассажиров при возврате билетов.

То есть при покупке билетов вы согласились с правилами, в которых сбор был указан?

**Slonik** » 27 ноя 2021, 15:59

Я покупал билеты по тарифу, предусматривающему возврат стоимости билета с удержанием сборов, если путешественник захочет отменить поезду или перенести дату рейса.
В моём же случае - а\к отменила рейс.
Пока что бодаюсь с ней в переписке.

**sleb** » 27 ноя 2021, 16:07

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 14:32:На сайте а\к был оформлен возврат.

Возврат или вынужденный возврат? Что именно вы требовали?

**Slonik** » 27 ноя 2021, 16:10

Вынужденный возврат, т.к. а\к прислала уведомление об отмене рейса, о чем было указано в заявлении (форма на сайте) на возврат.
Возможно, заявление невнимательно изучили.

**hellen-k** » 27 ноя 2021, 16:15

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 16:10:Вынужденный возврат, т.к. а\к прислала уведомление об отмене рейса

Вынужденный возврат - это если у вас какие-то проблемы (болезнь, например), и вы не можете лететь. При отмене рейса телодвижения должна инициировать АК, а вы этого не стали дожидаться. Так?

**sleb** » 27 ноя 2021, 16:21

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 16:10:Возможно, заявление невнимательно изучили.

Тут не подскажу

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 16:10:Вынужденный возврат, т.к. а\к прислала уведомление об отмене рейса, о чем было указано в заявлении (форма на сайте) на возврат.

К сожалению, довольно трудно понять смысл этой фразы. Вы подали заявление о вынужденном возврате на основании отмены рейса авиакомпанией? Или вы подали заявление о возврате поскольку ак отменила рейс и вы решили что билет следует вернуть?

**Annettkaya** » 09 дек 2021, 19:57

Можно ли пробовать вернуть деньги за бронь отеля , если оплата была с испанской Карты ?

**8008** » 09 дек 2021, 20:12

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 19:57:если оплата была с испанской Карты ?

В "испанском" банке, конечно, попробовать можно...

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 19:57:пробовать вернуть деньги за бронь отеля

А что случилось то? Вы приехали, а отель закрыт и деньги не возвращает?

**Annettkaya** » 09 дек 2021, 21:53

Локдаун в Вене случился с закрытием отелей , впускают только бизнес туристов . Букинг списал деньги , а отель возвращать отказывается . Даже даты заезда отказываются менять .

**Chami Li** » 09 дек 2021, 22:59

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 21:53:Локдаун в Вене случился

Главное, что локдаун с отелем не случился - он работает и принимает гостей, возвращать Вам что-либо он не обязан. Читайте тему.
Вам ведь уже говорили сегодня:

hellen-k писал(а) 09 дек 2021, 12:48:Напоминаю: сначала читать, а потом спрашивать. Не наоборот.

Уважайте чужое время.

**Annettkaya** » 09 дек 2021, 23:21

Я все прочитала и спрашиваю то , что считаю нужным спрашивать . Кто вам сказал , что отель принимает гостей ? Там все закрыто кроме бизнес поездок

**merial** » 09 дек 2021, 23:27

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 23:21:Кто вам сказал , что отель принимает гостей ?

Кто вам сказал, что не принимает? Отель работает. То что вы не можете въехать, исключительно ваши проблемы.

**8008** » 09 дек 2021, 23:32

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 21:53:Даже даты заезда отказываются менять .

А вы попробуйте более "нежно" попросить, а не в ультимативной форме... Никакого "чарджбека" в вашей ситуации не будет, тк это именно вы не можете воспользоваться услугой, а не услугу вам предоставить не могут/отказываются... (ну и, конечно же, открытым остается вопрос о том, зачем вы брали невозвратный тариф ... в такое сложное время...)

**hellen-k** » 09 дек 2021, 23:33

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 23:21:Я все прочитала и спрашиваю

Можно спрашивать тут до посинения, но решение будет принимать ваш банк, а не форум. Так что обращайтесь туда с заявлением. Потом поделитесь опытом.

**Annettkaya** » 10 дек 2021, 00:20

merial, предварительно изучила ветку Австрии здесь и на других форумах . Отелям запрещено принимать туристов и всем пришли отмены и возвраты средств . Народ даже не писал ничего , отели просто не принимают даже брони сейчас . У меня приняли за день до локдауна и сразу с Карты сняли . Просто в данной ветке описывают операции с российскими картами , но теоретически правила у них у всех единые ? Отель не отметил незаезд
8008, то есть форс мажор и локдаун в стране с ограничениями от властей не являются поводом для возврата денег туристам ? Тариф был не возвратный , так как бронь была накануне , не почитали на оф сайтах сразу и вот попали .

Тут не чат, используйте кнопку "Правка", что-бы дописывать в предыдущий пост. merial.

**merial** » 10 дек 2021, 00:28

Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 00:20:то есть форс мажор и локдаун в стране с ограничениями от властей не являются поводом для возврата денег туристам ?

Отель работает? Работает.

Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 00:20: Отелям запрещено принимать туристов и всем пришли отмены и возвраты средств

Прям запрещено? )

Попробуйте обратиться в банк. Отель вам ничего не должен.

**8008** » 10 дек 2021, 00:32

Чарджбек, это оспаривание операции… это не «возврат в случае чего то там…»… Но, если Вы уверены в своих силах вести переговоры с испанским банком по поводу именно оспаривания операции - то, конечно же, можете попробовать подать на оспаривание… (но прежде почитайте свой договор с банком, нет ли там штрафа за неправомерное оспаривание…)

**merial** » 10 дек 2021, 00:39

8008 писал(а) 10 дек 2021, 00:32:но прежде почитайте свой договор с банком, нет ли там штрафа за неправомерное оспаривание…

Он везде есть. )

**Annettkaya** » 10 дек 2021, 00:59

merial, прям запрещено . Не вижу как тут прикрепить скрин с сайта Австрия .инфо. Цитирую информацию дословно- гостиницы и места культуры закрыты и поездки с туристической целью в этот период невозможны

**merial** » 10 дек 2021, 02:48

Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 00:59:Цитирую информацию дословно- гостиницы и места культуры закрыты и поездки с туристической целью в этот период невозможны

Зайдите на букинг и все увидите.
Ну это почитайте: Локдаун в Австрии с 22 ноября 2021

**sleb** » 10 дек 2021, 07:01

Annettkaya, правила для МПС не совсем единые (возможна локализация), скачиваете и изучаете соответствующее руководство. Однако кроме правил МПС существует практика, она в каждом банке своя. Кроме того, в странах Европы довольно популярны региональные и кобрендовые карты (по аналогии с картой Мир): если у вас на руках именно такой продукт, там могут быть и свои нюансы.
Так или иначе, после изучения руководства по оспариванию вашей МПС вам стоит связаться с менеджером вашего банка. Соберите скриншоты подтверждающие вашу позицию, словами "форс-мажор" не разбрасывайтесь зазря (не нашего с вами ума это дело говорить где форс-мажор, а где нет, правда?). В сухом остатке отель изменил правила бронирования, ввел дополнительные ограничения на заселение после факта оплаты и оплаченная услуга не могла быть оказана и не была оказана. Я бы, наверное, делал бы акцент именно на хронологии событий по минутам: сперва прошла оплата размещения по тем правилам которые действовали на момент оплаты. Затем правила размещения отель в одностороннем порядке изменил, ввел ограничения на заселение, затребовал подтверждение деловой поездки. На бумаге это все получается довольно гладко, остается лишь попробовать реализовать.

**АндрейМк** » 10 дек 2021, 12:12

sleb писал(а) 10 дек 2021, 07:01:ловами "форс-мажор" не разбрасывайтесь зазря

Словами «форс-мажор» не стоит разбрасываться в принципе, поскольку процедура чарджбэк не появилось для того, чтобы помогать держателям карт возвращать деньги в ситуациях, когда они не могут воспользоваться услугой.

sleb писал(а) 10 дек 2021, 07:01:В сухом остатке отель изменил правила бронирования, ввел дополнительные ограничения на заселение после факта оплаты и оплаченная услуга не могла быть оказана и не была оказана.

Проблема только в том, что гостиница никаких правил не меняла. Правила поменяло Правительство. Если ТС не может воспользоваться услугой, поскольку не может въехать в Австрию или не может поселиться в гостинице, которая открыта и готова предоставить номер, если ТС будет соответствовать требованиям, установленным Правительством, то это не проблемы гостиницы. Это даже форс-мажором для ТС назвать сложно, если номер был забронирован за день до локдауна. У гостиницы были все основании думать, что гость осведомлен о правилах въезда и заселения.

Каким образом Вы предлагаете ТС документально подтверждать отказ гостиницы в заселении, если ТС даже в Австрию не въезжала и не пыталась заселиться?

**Annettkaya** » 10 дек 2021, 13:59

Флуд удален. merial.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР