Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: Eleanor, Polunochnik, Нижегородец и гости: 8

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2361

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2362

Сообщение Nst123 » 25 авг 2021, 15:01

Руководствовались этими документами
Chargeback Management Guidelines for Visa Merchants
Section 3,4; code 30
Как должен действовать банк продавца обозначено в документе
Dispute Management Guidelines for Visa Merchants
Section 3
По срокам ответил сам банк
Nst123
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.05.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2363

Сообщение senator » 25 авг 2021, 15:13

Nst123 писал(а) 25 авг 2021, 15:01:По срокам ответил сам банк

Просили же ссылку на документ, а не "маринку"...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2364

Сообщение Nst123 » 25 авг 2021, 18:30

Изменения с 16.10.21, где есть косвенное подтверждение, что до этой даты 540 дней и 120 дней взяты за основу
После 16.10.21 предполагаются изменения
https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... nguage.pdf
Nst123
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.05.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2365

Сообщение Jrik » 25 авг 2021, 18:42

Nst123 писал(а) 25 авг 2021, 18:30:Изменения с 16.10.21, где есть косвенное подтверждение, что до этой даты 540 дней и 120 дней взяты за основу


Так в вашем же документе указывается, что да, 120 дней с даты поездки, но при этом эта дата не должна привышать 540 дней от даты оплаты по карте (not to exceed 540 calendar days from the transaction processing date)
То есть если сегодня по карте купить перелет через 2 года, и через два года его отменят и он не состоится, то чарджбечить его нельзя, так как прошло больше 540 дней с даты платежа по карте.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6664
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2366

Сообщение 8008 » 25 авг 2021, 18:49

...и это, кстати, «правила» для USA банков, емнип...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2367

Сообщение senator » 25 авг 2021, 20:17

И это правила VISA, хотя нет никаких данных, что платили именно ею...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2368

Сообщение vaz2107 » 30 авг 2021, 11:44

Покупал билеты 29 апреля 20 года на февраь 21 года по карте Тинькофф.
агент деньги за отмененный рейс так и не вернул. обратился в банк, уже месяц рассматривают мою претензию, говорят, что сроки прошли по чарджбеку.
банк предлагает идти в суд. но в России нет представительства агента
как быть?
vaz2107
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 20.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 20

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2369

Сообщение Sandrared » 08 сен 2021, 12:30

Старожилы и опытные форумчане, помогите разобраться в моей ситуации!

21.11.2019 я оплатила авиабилеты а/к Ellinair (принадлежит Музенидис Групп) для перелета Москва -Корфу туда-обратно. Билеты приобретались через посредника НЕБО ТРЕВЭЛ. Лететь мы должны были 20 июня 2020 года. Однако из-за пандемии границы закрыли и рейсы были отменены. Авиакомпания выписала нам ваучеры на сентябрь 2021 года. Но в марте 2021 года случилось непредвиденное - умер владелец холдинга Музенидис, и это послужило причиной остановки деятельности и самого холдинга, и авиакомпании Ellinair. Сейчас (по данным из открытых источников) авиакомпания находится на грани банкротства, перевозки пассажиров не осуществляются. После получения (через посредника) официальной информации об отмене наших рейсов я получила, опять же через посредника, предложение снова оформить ваучер от авиакомпании на будущие перелеты, которые "возможно состоятся в неопределенном будущем, но это не точно". Поскольку отмена рейсов уже не была связана с пандемией, инициатором отмены выступила сама авиакомпания, я посчитала вариант с ваучером для нас неприемлемым, и обратилась с заявлением на возврат денег за неоказанные услуги по авиаперевозке. Подавала заявление через посредника Небо Тревэл, а они пересылали его в Музенидис. Вся история с попытками возврата началась в середине августа 2021 г. На данный момент никакого ответа (ни согласия, ни отказа) от Музенидис я не получила. Переписка ведется регулярно по эл.почте и напрямую, и через Небо Тревэл. Меня откровенно футболят.
Подскажите пожалуйста, по вашему опыту, могу ли я рассчитывать на чарджбэк в моей ситуации? Оплачивала с карты Мастеркард Альфа-Банка. С даты транзакции прошло более 540 дней. Вся переписка и прочие подтверждающие документы сохранены.
Sandrared
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 25.08.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2370

Сообщение 8008 » 08 сен 2021, 12:53

Попробовать можете, подкрепив ваучеров на сентябрь 21 и заявлением а/к о банкротстве (официальным)... но на положительный итог, если банк примет, я бы сильно не рассчитывал...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2371

Сообщение senator » 08 сен 2021, 13:57

Sandrared писал(а) 08 сен 2021, 12:30:могу ли я рассчитывать на чарджбэк в моей ситуации?

Можно подать и не рассчитывая, денег не просят. Важно наметить стратегию поведения. Вот подали вы красивый пакет, а банк говорит - Хальт! 540 дней истекло!... Какие ваши последующие действия? И так шагов на 5 вперед.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2372

Сообщение 8008 » 08 сен 2021, 20:34

«Стрясу процентов» - это, лучше в какой то другой теме...) тут про конкретное, а не вымышленное...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2373

Сообщение Jrik » 08 окт 2021, 15:44

За последние пол года забавные ситуации возникают по ЧБ в РФ (как оно в мире - хз)

Итак:

1) Даже тут на форуме, в ветке юридические вопросы были интересные кейсы. Когда пассажир подает в суд РФ против турфирмы (или ак) и проигрывает его. То есть суд (а это вроде как высшая инстранция РФ, которая принимает окончательные решения) - вот суд, принимает решение, что деньги вернут через 3 года, согласно законам РФ. Далее клиент идет, подает на ЧБ и по нему деньги с турфирмы (ак) отжимает. Ну и далее банк эти деньги списывает с турфирмы (или ак) и переводит клиенту. Все было ок..ну в 2019-2020 годах все было ок.
2) В 2019-2020 года ак (турфирмы) пытались судиться с банком в арбитражах, что какое право банк имеет списывать с нее деньги принудительно по чб и какое право банк может нарушать решения суда, который вроде решил, что возвращать деньги не надо.ну и проигрывали, точнее я не смог найти положительных решений.

И самое забавное, за последние пару месяцев иногда турфирмы начинают у банка выигрывать, так как (дальше решение суда):
Суд встал на сторону туркомпании, аргументировав тем, что ответчик (банк) «не имеет права вмешиваться в правоотношения между истцом и третьим лицом», кроме того, «неверно трактует процедуру Chargeback, которая применяется, например, в случае несанкционированной операции по счету». При этом «перечисление держателем карты денежных средств не было предметом споров и разногласий, и банк не вправе оценивать факт того, оказаны ли турагентством услуги туристу». Вердикт: ВТБ осуществил «неправомерные действия, повлекшие убытки для истца» и далжен вернуть сумму ЧБ на счет турфирмы.

Правда таких решение мало. Но они есть. И далее после этого идет уже иск против клиента, который получил ЧБ (как незаконное обогащение). Так как суд клиенту в возврате денег отказал, а клиент их все равно вернул, в нарушение решения суда.

Хотя думаю мало кто этим будет заморачиваться. Авиокомпаниям проще забить, так как им все равно деньги вернуть придеться через 2 года, а тут просто чуть раньше их вернули клиенту, так как таких возвратов мало, то думаю ак просто будут забивать.
В основном судятся турфирмы (мелкие), где возврат на большие суммы и просто убивает фирму.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6664
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2374

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 14:32

Кто знает - подскажите (увы, если это вопрос уже обсуждался - перечитать всю 119 страниц обсуждения не просто)

А\к отменила рейс, о чем заранее меня известила.
На сайте а\к был оформлен возврат.
А\к рассмотрела мое заявление, но предлагает возврат средств за билет минус сборы (а это около 30% от стоимости билета, т.е. обогащается за не оказанную услугу).
Является ли это основанием для чаржбэка?
Спасибо
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 888
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2375

Сообщение Сингх » 27 ноя 2021, 15:01

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 14:32:Является ли это


"это" - опротестование удержания 30%?
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2376

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 15:04

Да, всё верно : опротестовать удержание сборов.
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 888
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2377

Сообщение hellen-k » 27 ноя 2021, 15:04

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 14:32:возврат средств за билет минус сборы (а это около 30% от стоимости билета

При покупке билета эти условия в правилах были? Если да, то все правомерно. Если нет, можно пободаться.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2378

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 15:13

Это становится похоже на легальную разводку: а\к продает билеты на рейсы, которые она заранее знает, что не будет выполнять, и стрижет сборы с пассажиров при возврате билетов.
Мои первый такой случай, обычно а\к всё возвращали в полном объеме.
Ай да Эфиопы, ай да сукины дети!
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 888
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2379

Сообщение hellen-k » 27 ноя 2021, 15:41

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 15:13:стрижет сборы с пассажиров при возврате билетов.

То есть при покупке билетов вы согласились с правилами, в которых сбор был указан?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2380

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 15:59

Я покупал билеты по тарифу, предусматривающему возврат стоимости билета с удержанием сборов, если путешественник захочет отменить поезду или перенести дату рейса.
В моём же случае - а\к отменила рейс.
Пока что бодаюсь с ней в переписке.
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 888
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2381

Сообщение sleb » 27 ноя 2021, 16:07

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 14:32:На сайте а\к был оформлен возврат.

Возврат или вынужденный возврат? Что именно вы требовали?
sleb
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.07.2017
Город: Амстердам
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2382

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 16:10

Вынужденный возврат, т.к. а\к прислала уведомление об отмене рейса, о чем было указано в заявлении (форма на сайте) на возврат.
Возможно, заявление невнимательно изучили.
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 888
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2383

Сообщение hellen-k » 27 ноя 2021, 16:15

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 16:10:Вынужденный возврат, т.к. а\к прислала уведомление об отмене рейса

Вынужденный возврат - это если у вас какие-то проблемы (болезнь, например), и вы не можете лететь. При отмене рейса телодвижения должна инициировать АК, а вы этого не стали дожидаться. Так?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2384

Сообщение sleb » 27 ноя 2021, 16:21

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 16:10:Возможно, заявление невнимательно изучили.

Тут не подскажу
Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 16:10:Вынужденный возврат, т.к. а\к прислала уведомление об отмене рейса, о чем было указано в заявлении (форма на сайте) на возврат.

К сожалению, довольно трудно понять смысл этой фразы. Вы подали заявление о вынужденном возврате на основании отмены рейса авиакомпанией? Или вы подали заявление о возврате поскольку ак отменила рейс и вы решили что билет следует вернуть?
sleb
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.07.2017
Город: Амстердам
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2385

Сообщение Annettkaya » 09 дек 2021, 19:57

Можно ли пробовать вернуть деньги за бронь отеля , если оплата была с испанской Карты ?
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2386

Сообщение 8008 » 09 дек 2021, 20:12

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 19:57:если оплата была с испанской Карты ?

В "испанском" банке, конечно, попробовать можно...
Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 19:57:пробовать вернуть деньги за бронь отеля

А что случилось то? Вы приехали, а отель закрыт и деньги не возвращает?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2387

Сообщение Annettkaya » 09 дек 2021, 21:53

Локдаун в Вене случился с закрытием отелей , впускают только бизнес туристов . Букинг списал деньги , а отель возвращать отказывается . Даже даты заезда отказываются менять .
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2388

Сообщение Chami Li » 09 дек 2021, 22:59

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 21:53:Локдаун в Вене случился

Главное, что локдаун с отелем не случился - он работает и принимает гостей, возвращать Вам что-либо он не обязан. Читайте тему.
Вам ведь уже говорили сегодня:
hellen-k писал(а) 09 дек 2021, 12:48:Напоминаю: сначала читать, а потом спрашивать. Не наоборот.

Уважайте чужое время.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2389

Сообщение Annettkaya » 09 дек 2021, 23:21

Я все прочитала и спрашиваю то , что считаю нужным спрашивать . Кто вам сказал , что отель принимает гостей ? Там все закрыто кроме бизнес поездок
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2390

Сообщение merial » 09 дек 2021, 23:27

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 23:21:Кто вам сказал , что отель принимает гостей ?

Кто вам сказал, что не принимает? Отель работает. То что вы не можете въехать, исключительно ваши проблемы.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2391

Сообщение 8008 » 09 дек 2021, 23:32

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 21:53:Даже даты заезда отказываются менять .

А вы попробуйте более "нежно" попросить, а не в ультимативной форме... Никакого "чарджбека" в вашей ситуации не будет, тк это именно вы не можете воспользоваться услугой, а не услугу вам предоставить не могут/отказываются... (ну и, конечно же, открытым остается вопрос о том, зачем вы брали невозвратный тариф ... в такое сложное время...)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2392

Сообщение hellen-k » 09 дек 2021, 23:33

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 23:21:Я все прочитала и спрашиваю

Можно спрашивать тут до посинения, но решение будет принимать ваш банк, а не форум. Так что обращайтесь туда с заявлением. Потом поделитесь опытом.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2393

Сообщение Annettkaya » 10 дек 2021, 00:20

merial, предварительно изучила ветку Австрии здесь и на других форумах . Отелям запрещено принимать туристов и всем пришли отмены и возвраты средств . Народ даже не писал ничего , отели просто не принимают даже брони сейчас . У меня приняли за день до локдауна и сразу с Карты сняли . Просто в данной ветке описывают операции с российскими картами , но теоретически правила у них у всех единые ? Отель не отметил незаезд
8008, то есть форс мажор и локдаун в стране с ограничениями от властей не являются поводом для возврата денег туристам ? Тариф был не возвратный , так как бронь была накануне , не почитали на оф сайтах сразу и вот попали .

Тут не чат, используйте кнопку "Правка", что-бы дописывать в предыдущий пост. merial.
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2394

Сообщение merial » 10 дек 2021, 00:28

Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 00:20:то есть форс мажор и локдаун в стране с ограничениями от властей не являются поводом для возврата денег туристам ?

Отель работает? Работает.
Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 00:20: Отелям запрещено принимать туристов и всем пришли отмены и возвраты средств

Прям запрещено? )

Попробуйте обратиться в банк. Отель вам ничего не должен.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2395

Сообщение 8008 » 10 дек 2021, 00:32

Чарджбек, это оспаривание операции… это не «возврат в случае чего то там…»… Но, если Вы уверены в своих силах вести переговоры с испанским банком по поводу именно оспаривания операции - то, конечно же, можете попробовать подать на оспаривание… (но прежде почитайте свой договор с банком, нет ли там штрафа за неправомерное оспаривание…)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2396

Сообщение merial » 10 дек 2021, 00:39

8008 писал(а) 10 дек 2021, 00:32:но прежде почитайте свой договор с банком, нет ли там штрафа за неправомерное оспаривание…

Он везде есть. )
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2397

Сообщение Annettkaya » 10 дек 2021, 00:59

merial, прям запрещено . Не вижу как тут прикрепить скрин с сайта Австрия .инфо. Цитирую информацию дословно- гостиницы и места культуры закрыты и поездки с туристической целью в этот период невозможны
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2398

Сообщение merial » 10 дек 2021, 02:48

Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 00:59:Цитирую информацию дословно- гостиницы и места культуры закрыты и поездки с туристической целью в этот период невозможны

Зайдите на букинг и все увидите.
Ну это почитайте: Локдаун в Австрии с 22 ноября 2021
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2399

Сообщение sleb » 10 дек 2021, 07:01

Annettkaya, правила для МПС не совсем единые (возможна локализация), скачиваете и изучаете соответствующее руководство. Однако кроме правил МПС существует практика, она в каждом банке своя. Кроме того, в странах Европы довольно популярны региональные и кобрендовые карты (по аналогии с картой Мир): если у вас на руках именно такой продукт, там могут быть и свои нюансы.
Так или иначе, после изучения руководства по оспариванию вашей МПС вам стоит связаться с менеджером вашего банка. Соберите скриншоты подтверждающие вашу позицию, словами "форс-мажор" не разбрасывайтесь зазря (не нашего с вами ума это дело говорить где форс-мажор, а где нет, правда?). В сухом остатке отель изменил правила бронирования, ввел дополнительные ограничения на заселение после факта оплаты и оплаченная услуга не могла быть оказана и не была оказана. Я бы, наверное, делал бы акцент именно на хронологии событий по минутам: сперва прошла оплата размещения по тем правилам которые действовали на момент оплаты. Затем правила размещения отель в одностороннем порядке изменил, ввел ограничения на заселение, затребовал подтверждение деловой поездки. На бумаге это все получается довольно гладко, остается лишь попробовать реализовать.
sleb
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.07.2017
Город: Амстердам
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2400

Сообщение АндрейМк » 10 дек 2021, 12:12

sleb писал(а) 10 дек 2021, 07:01:ловами "форс-мажор" не разбрасывайтесь зазря

Словами «форс-мажор» не стоит разбрасываться в принципе, поскольку процедура чарджбэк не появилось для того, чтобы помогать держателям карт возвращать деньги в ситуациях, когда они не могут воспользоваться услугой.

sleb писал(а) 10 дек 2021, 07:01:В сухом остатке отель изменил правила бронирования, ввел дополнительные ограничения на заселение после факта оплаты и оплаченная услуга не могла быть оказана и не была оказана.

Проблема только в том, что гостиница никаких правил не меняла. Правила поменяло Правительство. Если ТС не может воспользоваться услугой, поскольку не может въехать в Австрию или не может поселиться в гостинице, которая открыта и готова предоставить номер, если ТС будет соответствовать требованиям, установленным Правительством, то это не проблемы гостиницы. Это даже форс-мажором для ТС назвать сложно, если номер был забронирован за день до локдауна. У гостиницы были все основании думать, что гость осведомлен о правилах въезда и заселения.

Каким образом Вы предлагаете ТС документально подтверждать отказ гостиницы в заселении, если ТС даже в Австрию не въезжала и не пыталась заселиться?
АндрейМк
почетный путешественник
 
Сообщения: 2012
Регистрация: 30.10.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2401

Сообщение Annettkaya » 10 дек 2021, 13:59

Флуд удален. merial.
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2402

Сообщение АндрейМк » 10 дек 2021, 16:46

Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 13:59:Гостиниц нет в списках , кому разрешено работать в этот локдаун .

Гостиницам не запрещали работать.
АндрейМк
почетный путешественник
 
Сообщения: 2012
Регистрация: 30.10.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2403

Сообщение Sandrared » 14 дек 2021, 19:16

senator писал(а) 08 сен 2021, 13:57:
Sandrared писал(а) 08 сен 2021, 12:30:могу ли я рассчитывать на чарджбэк в моей ситуации?

Можно подать и не рассчитывая, денег не просят. Важно наметить стратегию поведения. Вот подали вы красивый пакет, а банк говорит - Хальт! 540 дней истекло!... Какие ваши последующие действия? И так шагов на 5 вперед.


Отчитываюсь о проделанной работе))) У меня все получилось! Альфа-банк принял положительное решение по моему заявлению на чарджбэк. Через 2 дня после принятия решения деньги поступили на мой счёт.
Sandrared
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 25.08.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2404

Сообщение BelieveInluck!!! » 04 янв 2022, 13:12

Кто знает, можно ли в США подавать на чарджбэк ? Был куплен тур.продукт по карте bankofamerica , походу тур отмениться из-за ковида, если предложат ваучер , думаю подать в США на чарджбэк .
BelieveInluck!!!
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 11.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2405

Сообщение v.i.z0908 » 04 янв 2022, 14:39

BelieveInluck!!! писал(а) 04 янв 2022, 13:12:, можно ли в США подавать на чарджбэк

Конечно, чарджбэк практически оттуда родом )
v.i.z0908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 05.09.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2406

Сообщение dvaldov » 04 янв 2022, 21:36

BelieveInluck!!! писал(а) 04 янв 2022, 13:12:Кто знает, можно ли в США подавать на чарджбэк ? Был куплен тур.продукт по карте bankofamerica


Там даже кнопка в интернет банке есть у каждого списания - "Dispute this transaction". Вот ее нажимать, дальше отвечать на вопросы..
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2064
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2407

Сообщение v.i.z0908 » 03 фев 2022, 07:18

Требуются советы коллективного разума.
Купил единый билет Malaysia Airlines из К в П с транзитом в Куала Лумпур 4 часа. Вылет 12 февраля. Три дня назад пришло сообщение, что рейс из КЛ в П отменен и предложение подтвердить вылет из КЛ в П на 24 часа позже. Транзит получается 28 часов, что не хорошо. Посмотрел расписание полетов отмененного рейса, они просто объединили пару рейсов. Связаться с авиакомпанией можно только по телефону или через форму на сайте. Звонок к чарджбеку не пришьешь. Написал на сайте с требованием возврата денег. Пришел ответ: форсмажор - ваши проблемы (ковид), бери ваучер, отоваривай до 30 июля. Если не отоваришь деньги пропадут.
NO-SHOW - тоже ничего не вернем.
Банк оплаты - Тиньков.
Вопросы:
1.Если я не приду к вылету на первый сегмент они мне NO-SHOW и привет деньги? Как поступить?
2. На чарджбек подавать после вылета рейса?

PS: На планируемый перелет купил билет другой компании.
v.i.z0908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 05.09.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2408

Сообщение Нижегородец » 03 фев 2022, 10:35

v.i.z0908 писал(а) 03 фев 2022, 07:18: из К в П с транзитом в Куала Лумпур 4 часа.

К ситуации мало конечно отношения имеет, но что это за шифровки?!
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1457
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 57

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2409

Сообщение senator » 03 фев 2022, 10:59

v.i.z0908 писал(а) 03 фев 2022, 07:18:На чарджбек подавать после вылета рейса?

По какому резону? Что предъявлять собираетесь? На каком ресурсе покупали билет?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2410

Сообщение sleb » 03 фев 2022, 11:07

v.i.z0908, представляется, что ак в принципе может сделать что угодно, их мало заботит соблюдение тех или иных законов касательно прав граждан. Тем более такая ак. Поэтому написать, в моем понимании, они могут что захотят. Заполните форму на сайте еще раз. Если в ней есть возможность вписать свой текст, изложите схематично фабулу: мной был куплен билет номер по маршруту К-П с датами вылета и временем вылета за столько денег. АК в своем сообщении признала невозможность выполнить перелет по этому маршруту в соответствии с оплаченным билетом и предложила изменения, которые меня не могут устроить. В виду того что ак не в состоянии выполнить перелет в соответствии с приобретенным мной билетом в указанные даты, предлагаю вернуть мне денежные средства в количестве… После того как отправите эту форму, можете позвонить и сказать все то же самое голосом: звонок к чарджбеку не пришьешь, а запись звонка только так, в тематическом форуме несколько лет назад один из специалистов описывал ровно такой случай. Все что отправляете в ак – скриньте перед отправлением. Подавать на чарджбек следует не тогда, когда полетит самолет, а тогда, когда вас ТСП известило о невозможности предоставить вам оплаченную услугу и отказалось вернуть денежные средства. Так что цените возможность получать ответы от ак: им значительно проще было бы вас игнорировать.
sleb
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.07.2017
Город: Амстердам
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2411

Сообщение v.i.z0908 » 03 фев 2022, 15:19

senator писал(а) 03 фев 2022, 10:59:По какому резону? Что предъявлять собираетесь? На каком ресурсе покупали билет?

Предъявлять отмену рейса. Ресурс - сайт авиакомпании. Что не так?
sleb писал(а) 03 фев 2022, 11:07: Заполните форму на сайте еще раз. Если в ней есть возможность вписать свой текст

Сделаю
sleb писал(а) 03 фев 2022, 11:07: Подавать на чарджбек следует не тогда, когда полетит самолет, а тогда, когда вас ТСП известило о невозможности предоставить вам оплаченную услугу и отказалось вернуть денежные средства.

Считаете, что можно уже подавать?
sleb писал(а) 03 фев 2022, 11:07: Так что цените возможность получать ответы от ак: им значительно проще было бы вас игнорировать.

Очень ценю авиакомпанию за ответ! Только за много лет полетов собрался лететь малайзийцами первый раз и тут облом, но ценю.

Нижегородец писал(а) 03 фев 2022, 10:35:К ситуации мало конечно отношения имеет, но что это за шифровки?!

Если это повлияет на вашу мне помощь, то К - Коломбо, П - Пном Пень. Жду советов.
v.i.z0908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 05.09.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль