Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков, где сейчас житель России может открыть счет в банке и оформить банковские карты вне России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2381

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2382

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 16:10

Вынужденный возврат, т.к. а\к прислала уведомление об отмене рейса, о чем было указано в заявлении (форма на сайте) на возврат.
Возможно, заявление невнимательно изучили.
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 883
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2383

Сообщение hellen-k » 27 ноя 2021, 16:15

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 16:10:Вынужденный возврат, т.к. а\к прислала уведомление об отмене рейса

Вынужденный возврат - это если у вас какие-то проблемы (болезнь, например), и вы не можете лететь. При отмене рейса телодвижения должна инициировать АК, а вы этого не стали дожидаться. Так?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43586
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7853 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2384

Сообщение sleb » 27 ноя 2021, 16:21

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 16:10:Возможно, заявление невнимательно изучили.

Тут не подскажу
Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 16:10:Вынужденный возврат, т.к. а\к прислала уведомление об отмене рейса, о чем было указано в заявлении (форма на сайте) на возврат.

К сожалению, довольно трудно понять смысл этой фразы. Вы подали заявление о вынужденном возврате на основании отмены рейса авиакомпанией? Или вы подали заявление о возврате поскольку ак отменила рейс и вы решили что билет следует вернуть?
sleb
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.07.2017
Город: Амстердам
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2385

Сообщение Annettkaya » 09 дек 2021, 19:57

Можно ли пробовать вернуть деньги за бронь отеля , если оплата была с испанской Карты ?
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2386

Сообщение 8008 » 09 дек 2021, 20:12

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 19:57:если оплата была с испанской Карты ?

В "испанском" банке, конечно, попробовать можно...
Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 19:57:пробовать вернуть деньги за бронь отеля

А что случилось то? Вы приехали, а отель закрыт и деньги не возвращает?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15137
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2387

Сообщение Annettkaya » 09 дек 2021, 21:53

Локдаун в Вене случился с закрытием отелей , впускают только бизнес туристов . Букинг списал деньги , а отель возвращать отказывается . Даже даты заезда отказываются менять .
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2388

Сообщение Chami Li » 09 дек 2021, 22:59

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 21:53:Локдаун в Вене случился

Главное, что локдаун с отелем не случился - он работает и принимает гостей, возвращать Вам что-либо он не обязан. Читайте тему.
Вам ведь уже говорили сегодня:
hellen-k писал(а) 09 дек 2021, 12:48:Напоминаю: сначала читать, а потом спрашивать. Не наоборот.

Уважайте чужое время.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8897
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 42
Страны: 56
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2389

Сообщение Annettkaya » 09 дек 2021, 23:21

Я все прочитала и спрашиваю то , что считаю нужным спрашивать . Кто вам сказал , что отель принимает гостей ? Там все закрыто кроме бизнес поездок
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2390

Сообщение merial » 09 дек 2021, 23:27

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 23:21:Кто вам сказал , что отель принимает гостей ?

Кто вам сказал, что не принимает? Отель работает. То что вы не можете въехать, исключительно ваши проблемы.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52481
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2391

Сообщение 8008 » 09 дек 2021, 23:32

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 21:53:Даже даты заезда отказываются менять .

А вы попробуйте более "нежно" попросить, а не в ультимативной форме... Никакого "чарджбека" в вашей ситуации не будет, тк это именно вы не можете воспользоваться услугой, а не услугу вам предоставить не могут/отказываются... (ну и, конечно же, открытым остается вопрос о том, зачем вы брали невозвратный тариф ... в такое сложное время...)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15137
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2392

Сообщение hellen-k » 09 дек 2021, 23:33

Annettkaya писал(а) 09 дек 2021, 23:21:Я все прочитала и спрашиваю

Можно спрашивать тут до посинения, но решение будет принимать ваш банк, а не форум. Так что обращайтесь туда с заявлением. Потом поделитесь опытом.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43586
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7853 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2393

Сообщение Annettkaya » 10 дек 2021, 00:20

merial, предварительно изучила ветку Австрии здесь и на других форумах . Отелям запрещено принимать туристов и всем пришли отмены и возвраты средств . Народ даже не писал ничего , отели просто не принимают даже брони сейчас . У меня приняли за день до локдауна и сразу с Карты сняли . Просто в данной ветке описывают операции с российскими картами , но теоретически правила у них у всех единые ? Отель не отметил незаезд
8008, то есть форс мажор и локдаун в стране с ограничениями от властей не являются поводом для возврата денег туристам ? Тариф был не возвратный , так как бронь была накануне , не почитали на оф сайтах сразу и вот попали .

Тут не чат, используйте кнопку "Правка", что-бы дописывать в предыдущий пост. merial.
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2394

Сообщение merial » 10 дек 2021, 00:28

Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 00:20:то есть форс мажор и локдаун в стране с ограничениями от властей не являются поводом для возврата денег туристам ?

Отель работает? Работает.
Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 00:20: Отелям запрещено принимать туристов и всем пришли отмены и возвраты средств

Прям запрещено? )

Попробуйте обратиться в банк. Отель вам ничего не должен.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52481
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2395

Сообщение 8008 » 10 дек 2021, 00:32

Чарджбек, это оспаривание операции… это не «возврат в случае чего то там…»… Но, если Вы уверены в своих силах вести переговоры с испанским банком по поводу именно оспаривания операции - то, конечно же, можете попробовать подать на оспаривание… (но прежде почитайте свой договор с банком, нет ли там штрафа за неправомерное оспаривание…)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15137
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2396

Сообщение merial » 10 дек 2021, 00:39

8008 писал(а) 10 дек 2021, 00:32:но прежде почитайте свой договор с банком, нет ли там штрафа за неправомерное оспаривание…

Он везде есть. )
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52481
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2397

Сообщение Annettkaya » 10 дек 2021, 00:59

merial, прям запрещено . Не вижу как тут прикрепить скрин с сайта Австрия .инфо. Цитирую информацию дословно- гостиницы и места культуры закрыты и поездки с туристической целью в этот период невозможны
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2398

Сообщение merial » 10 дек 2021, 02:48

Annettkaya писал(а) 10 дек 2021, 00:59:Цитирую информацию дословно- гостиницы и места культуры закрыты и поездки с туристической целью в этот период невозможны

Зайдите на букинг и все увидите.
Ну это почитайте: Локдаун в Австрии с 22 ноября 2021
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52481
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2399

Сообщение sleb » 10 дек 2021, 07:01

Annettkaya, правила для МПС не совсем единые (возможна локализация), скачиваете и изучаете соответствующее руководство. Однако кроме правил МПС существует практика, она в каждом банке своя. Кроме того, в странах Европы довольно популярны региональные и кобрендовые карты (по аналогии с картой Мир): если у вас на руках именно такой продукт, там могут быть и свои нюансы.
Так или иначе, после изучения руководства по оспариванию вашей МПС вам стоит связаться с менеджером вашего банка. Соберите скриншоты подтверждающие вашу позицию, словами "форс-мажор" не разбрасывайтесь зазря (не нашего с вами ума это дело говорить где форс-мажор, а где нет, правда?). В сухом остатке отель изменил правила бронирования, ввел дополнительные ограничения на заселение после факта оплаты и оплаченная услуга не могла быть оказана и не была оказана. Я бы, наверное, делал бы акцент именно на хронологии событий по минутам: сперва прошла оплата размещения по тем правилам которые действовали на момент оплаты. Затем правила размещения отель в одностороннем порядке изменил, ввел ограничения на заселение, затребовал подтверждение деловой поездки. На бумаге это все получается довольно гладко, остается лишь попробовать реализовать.
sleb
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 03.07.2017
Город: Амстердам
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2400

Сообщение АндрейМк » 10 дек 2021, 12:12

sleb писал(а) 10 дек 2021, 07:01:ловами "форс-мажор" не разбрасывайтесь зазря

Словами «форс-мажор» не стоит разбрасываться в принципе, поскольку процедура чарджбэк не появилось для того, чтобы помогать держателям карт возвращать деньги в ситуациях, когда они не могут воспользоваться услугой.

sleb писал(а) 10 дек 2021, 07:01:В сухом остатке отель изменил правила бронирования, ввел дополнительные ограничения на заселение после факта оплаты и оплаченная услуга не могла быть оказана и не была оказана.

Проблема только в том, что гостиница никаких правил не меняла. Правила поменяло Правительство. Если ТС не может воспользоваться услугой, поскольку не может въехать в Австрию или не может поселиться в гостинице, которая открыта и готова предоставить номер, если ТС будет соответствовать требованиям, установленным Правительством, то это не проблемы гостиницы. Это даже форс-мажором для ТС назвать сложно, если номер был забронирован за день до локдауна. У гостиницы были все основании думать, что гость осведомлен о правилах въезда и заселения.

Каким образом Вы предлагаете ТС документально подтверждать отказ гостиницы в заселении, если ТС даже в Австрию не въезжала и не пыталась заселиться?
АндрейМк
почетный путешественник
 
Сообщения: 2014
Регистрация: 30.10.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2401

Сообщение Annettkaya » 10 дек 2021, 13:59

Флуд удален. merial.
Annettkaya
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, счета и денежные переводы для путешествий



Включить мобильный стиль