Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

Jrik писал(а) 16 апр 2020, 10:11:1) Банк получает заявление, задает вопросы, что-то делает и дает сразу отказ (срок на все 5-10 дней), скорее всего банк никуда и ничего не отправлял.

при этом заявитель ничего сделать не может? А самостоятельно обратиться в платежную систему? Подать заявление? запрос на получение документов от банка или др? жалобу на банк?
Читала в инете после отказа можно подать апелляцию. Зная это банк оглашает апелляцию платной (до 500 уе) без гарантий и подтверждений отправки документов. Полагаю это способ заработка.

**Dubroffsky** » 16 апр 2020, 11:02

Большой коллайдер писал(а) 16 апр 2020, 10:26:А самостоятельно обратиться в платежную систему?

Это невозможно, по-моему. Вам не ответят. Банк является вашим посредником: вы общаетесь с банком, а банк уже общается (если нужно) с платежной системой.

**Jrik** » 16 апр 2020, 11:20

Большой коллайдер писал(а) 16 апр 2020, 10:26:при этом заявитель ничего сделать не может? А самостоятельно обратиться в платежную систему? Подать заявление? запрос на получение документов от банка или др? жалобу на банк?
Читала в инете после отказа можно подать апелляцию. Зная это банк оглашает апелляцию платной (до 500 уе) без гарантий и подтверждений отправки документов. Полагаю это способ заработка.

Чтобы подать жалобу - банк должен что-то нарушить (договор, правила, тарифы, закон какой-то). Но в РФ нет законов, что банк должен провести ЧБ.
Платежная система отвечает, что все вопросы к банку, она с клиентами физиками не общается вообще.
Наверное можно подать в Суд РФ на банк - с требование провести ЧБ. Я видел примеры таких судов, пока все были проигранны.

Поэтому лично я вариантов не знаю.

ПС. Но я еще раз отмечу, что не надо демонизировать банк. ИМХО почти во всех случаях, когда есть хоть какие-то шансы на ЧБ, то банк заявление на ЧБ оформляет. Если банк дает отказ, то значить там просто шансов нет. У Банка нет задачи отказать клиенту и послать его, так как никакой прибыли от этого банк не получит, а получит недовольного клинета. В случае успешного ЧБ банк же не свои деньги возвращает клиенту.

Jrik писал(а) 16 апр 2020, 11:20:Но я еще раз отмечу, что не надо демонизировать банк. ИМХО почти во всех случаях, когда есть хоть какие-то шансы на ЧБ, то банк заявление на ЧБ оформляет. Если банк дает отказ, то значить там просто шансов нет. У Банка нет задачи отказать клиенту и послать его, так как никакой прибыли от этого банк не получит, а получит недовольного клинета.

Что скажете в части платной апелляции?

АндрейМк писал(а) 16 апр 2020, 09:12:В таком случае у Вас и подавно нет оснований для чарджбэка, если вопрос только в сроках возврата, а в самом возврате Вам не отказывают.

Почему-то на других ресурсах вижу возвраты, при этом отправка позже меня и обращение тоже позже. Это напрягает.

**Jrik** » 16 апр 2020, 11:46

Большой коллайдер писал(а) 16 апр 2020, 11:30:Что скажете в части платной апелляции?

Это не то. Это когда банк уже подал на ЧБ, банку в ЧБ пришел отказ. Далее банк может не согласиться с отказом и подать на апелляцию (фактически это повторный ЧБ, но с привличеним арбитража от платежной системы).
Если банк и на ЧБ не подал, то и апелляции не будет.

**goldrybka24** » 16 апр 2020, 12:38

9 апреля было направлено заявление на чарджбек в Сбербанк со всеми необходимыми приложениями: маршрутом, авиабилетами, пассажирами, перепиской с авиакомпанией, отказом авиакомпании в возврате денег и вариантами (только ваучер или перенос рейса до 31/12/2020), списком отмененных рейсов с сайта авиакомпании, письмом авиакомпании об отмене рейса, выписке с банковской карты и остатке на день подачи заявления . Сегодня пришел ответ. Он во вложении.
В общих чертах: это договорные отношения авиакомпании с клиентом, пытайтесь сами урегулировать, если не удастся, то в течение 60 дней можете писать, приложить еще документы (при чем все они были предоставлены уже банку). И в конце письма самое главное:

В соответствии с последними разъяснениями платежной системы VISA, проведение претензионной работы невозможно в случае, если услуга клиенту не может быть оказана по причине запрета государственными властями, торгово-сервисное учреждение «TAP AIRLINE 0472013294405» предоставляют клиенту альтернативу не предоставленной услуге (перенос дат, ваучер, который можно использовать для получения услуг).

**АндрейМк** » 16 апр 2020, 15:13

Большой коллайдер писал(а) 16 апр 2020, 11:30:Почему-то на других ресурсах вижу возвраты, при этом отправка позже меня и обращение тоже позже. Это напрягает.

Для того, чтобы подать на чарджбэк, Вам сначала должны отказать в возврате средств. Вам пока что не отказывали в этом. Вас "напрягает" длительность процедуры. Если ждать Вы не хотите, то можете подать на чарджбэк по истечению 7 дней после отправки запроса в а/к, сославшись на законодательство, которое обязывает авиакомпании возвращать средства в течении 7 дней. Я бы все-таки подождал, пока не пройдут сроки, указанные авиакомпанией.

**denismikheeff** » 16 апр 2020, 15:30

asgod писал(а) 15 апр 2020, 23:56:А что стало с баллами? Если они остались, то кажется наиболее правдоподобным, что это Тиньков вам сам зачислил по доброте душевной, как тут писали выше. Еще и сроки такие короткие

Возможно. Если честно, в личный кабинет заглянул только сейчас. Даже если включать то бронирование, за которое был начислен ЧБ, всё равно сумма больше, чем должна быть по моим подсчётам. По email'ам восстановить не получается хронологию возвратов - в письмах фигурирует лишь часть бронирований, покрывающая где-то половину суммы. Но цифра, которая сейчас в кабинете, очень близка к ожидаемой, просто чуть-чуть больше.

**arba1234** » 16 апр 2020, 15:37

АндрейМк писал(а) 16 апр 2020, 15:13:Если ждать Вы не хотите, то можете подать на чарджбэк по истечению 7 дней после отправки запроса в а/к, сославшись на законодательство, которое обязывает авиакомпании возвращать средства в течении 7 дней.

Ссылочку на "законодательство" не дадите? А то здесь один из киевлян ссылался на Воздушный кодекс Украины как на основание обязанности вернуть деньги , а там этого нет . Я не поленился и посмотрел его: Есть только ссылочные нормы на межд конвенции и украинский ЗоЗПП.

**denizzz** » 16 апр 2020, 16:27

По альфа-банку, оформление ЧБ электронно или нужно топать в банк?
И какую заявку нужно заполнять? Что то не могу найти (скиньте ссылку, если не сложно или email адрес куда слать)

**Dubroffsky** » 16 апр 2020, 16:50

denizzz писал(а) 16 апр 2020, 16:27:По альфа-банку, оформление ЧБ электронно или нужно топать в банк?
И какую заявку нужно заполнять? Что то не могу найти (скиньте ссылку, если не сложно или email адрес куда слать)

Все документы им отправляете по электронной почте. Заявление и имейл вот здесь: https://alfabank.ru/claim/

**klukovkin** » 16 апр 2020, 16:59

denizzz писал(а) 16 апр 2020, 16:27:Что то не могу найти

Вы можете им в чат внутри приложения написать. Они пришлют все ссылки.

**YuliaZaha** » 16 апр 2020, 17:25

АндрейМк писал(а) 08 апр 2020, 12:06:Я так глубоко не копал, но DoT говорит о "prompt refund". Кстати, в прошлую пятницу DoT выдал предупреждение авиакомпаниям, напомнив им, что никакими ваучерами и кредитами они не отделаются.

"The obligation of airlines to provide refunds, including the ticket price and any optional fee charged for services a passenger is unable to use, does not cease when the flight disruptions are outside of the carrier's control (e.g., a result of government restrictions)," the Department said in a statement.

подскажите, а для европейских авиакомпаний этот DOT действует? Я не пойму, что это такое и где найти документ с этой фразой?

**АндрейМк** » 16 апр 2020, 17:49

arbat2257 писал(а) 16 апр 2020, 15:37:Ссылочку на "законодательство" не дадите?

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0141-19

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3393-17
Не знаю, что именно Вы не поленились проверить, но Воздушный кодекс как раз требует возвращать стоимость отмененного перелета в течении 7 дней.
Стаття 105. Компенсація пасажирам у разі скасування рейсу
1. У разі скасування рейсу пасажирам має бути запропоновано обслуговування відповідно до частини другої статті 104 цього Кодексу ....
Стаття 104. Компенсація пасажирам у разі відмови у перевезенні
2. Крім виплати винагороди, авіаперевізник зобов'язаний запропонувати пасажиру на вибір:
1) відшкодування впродовж семи днів,

**v_p** » 16 апр 2020, 20:15

S7. Вылет планировался 13 апреля. Подал заявку на возврат билета еще 20 марта. Тариф был гибкий, поэтому оформили возврат с удержанием сборов за оформление. Возврат стоит на карту. Никаких статусов не менялось, сертификат ни разу нигде не всплывал. Сразу при возврате пришло письмо подтверждение "Ваш возврат оформлен". Как при обычной мирной жизни. Подождал 15 дней - деньги не поступили. Оформил в банк заявление на chargeback по причине "возврат не зачислен через 15 дней". Банк, в моем случае это Ситибанк все проверил и отправил в платежную систему. Это было 5 апреля. Жду 30 календарных дней, так как это Россия, что произойдет. По результату отпишусь.

Аналогичный, диспут был по отелю, но раньше, банк отработал свое на 5+, деньги вернули за 14-15 дней. Ситибанку респект за заботу о клиентах.

**Chami Li** » 16 апр 2020, 20:56

v_p писал(а) 16 апр 2020, 20:15:Аналогичный, диспут был по отелю, но раньше, банк отработал свое на 5+, деньги вернули за 14-15 дней

Если не затруднит, отпишитесь, пожалуйста, в теме Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса.

**taty72** » 16 апр 2020, 23:18

Всем доброго времени!
Уральские авиалинии, Москва-Будапешт-Москва, 07.04-11.04, билеты невозвратные,рейсы отменили. Билеты приобретались у агента Суперкасса, оплата производилась картой Visa Сбера. И Урал и Суперкасса в ходе нашей с ними переписки электронной в течение достаточно долгого времени постоянно меняют "свои показания", переводят стрелки друг на друга, то предлагают внести изменения по дате/маршруту/пассажирам, то Бонусы, потом предлагали Сертификат, через какое-то время Сертификат убрали по невозвратным тарифам, сегодня, правда, опять вроде как можно его взять. Но!!! Нас не устраивает ни один из предлагаемых вариантов, хотелось бы получить живые деньги, но ни те, ни другие возвращать их не желают.
В СБ-онлайн через контакт-центр отправила заявку на оспаривание транзакции, мне пришел ответ с просьбой предоставить дополнительную информацию в части: дата/время совершения оплаты, сумма, последние 4 цифры карты, с которой производилась оплата. Никаких других документов не запросили (ни билет/маршрутную квитанцию, ни информацию об отмене рейсов, ни переписку с Уралами или с Суперкассой с отказом о возврате денег, вообще НИЧЕГО). Отправила им те данные, что просили, 14 апреля, получила ответ, что заявка принята, плановое время ответа 05.05.2020. Вот и что тут ждать?

**dimansound** » 17 апр 2020, 15:40

Азербайджанские Авиалинии, перелет должен был быть 25 апреля, все рейсы отменены, в переписке авиакомпания подтвердила отмену рейсов,
предлагает оформить ваучер, я ответил что хочу возврат деньгами. На что получил ответ: "К сожалению возврат не возможен .Допустимы только нижеуказанные варианты". Могу ли я уже начинать процедуру ЧБ или рано еще и надо дождаться дня вылета? Билеты покупал через посредника, посредник отправляет в АК.

**АндрейМк** » 17 апр 2020, 17:16

dimansound писал(а) 17 апр 2020, 15:40:Билеты покупал через посредника, посредник отправляет в АК.

За возвратом Вы должны обращаться в точку, где билет приобретался (в агентство, я так понимаю?). Если агентство отказывает в возврате, то подаете на чарджбэк.

**Kseniia_Petrova** » 17 апр 2020, 21:35

Здравствуйте! У кого-нибудь есть опыт чарджбэка у ВТБ?

**Chami Li** » 17 апр 2020, 22:08

Kseniia_Petrova, search.php?keywords=%D0%92%D0%A2%D0%91&t=388448&sf=msgonly, у нас с Вами абсолютно одинаковый поиск по теме.
И Вы бы задали сразу все вопросы в одном сообщении, Вас же наверняка интересует не сам факт наличия опыта, а в чём он выражается.

**cheap-ppt** » 17 апр 2020, 22:21

Kseniia_Petrova писал(а) 17 апр 2020, 21:35:Здравствуйте! У кого-нибудь есть опыт чарджбэка у ВТБ?

Опыт есть, результата нет пока(

**And999** » 17 апр 2020, 22:24

Бронировал номер в отеле в Берлине по тарифу "невозвратный" напрямую на сайте отеля. На даты 28.03 - 04.04.2020. Оплачивал картой ВТБ Мастеркард.
После того как авиа и ж/д сообщение с Германией было приостановлено, а ЕС закрыл границы на въезд, отправил письмо в отель с просьбой рассмотреть вопрос о возврате денег из за форс мажорных обстоятельств. Отель ответил письмом с отказом, ссылаясь на тариф "невозвратный".
Решил попробовать оспорить транзакцию через ВТБ. Нашел бланк оспаривания транзакции, заполнил бланк, распечатал документы (подтверждение бронирования отеля, мое обращение в отель по вопросу возврата денег, письмо отеля с отказом,) и 14.04.2020 отстояв час в очереди на улице, прорвался в дежурный офис ВТБ с заявлением об оспаривании транзакции и прилагаемыми документами.
В своем заявлении в банк я ссылался на то, что:
"В связи с объявленной Всемирной организацией здравоохранения пандемией новой коронавирусной инфекции и ускорением темпов её распространения в 170 странах мира, включая Германию, а также введением отдельными государствами режима чрезвычайной ситуации и запрета международного авиасообщения:
оперативным штабом по предупреждению завоза и распространения коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации с 16.03.2020 временно ограничено, а с 27.03.2020 полностью прекращается авиасообщение со всеми странами ЕС, в том числе Германией,
Роспотребнадзором и Ростуризмом рекомендовано воздержаться от поездок в страны с неблагополучной эпидемиологической обстановкой, в том числе Германию.
Наряду с этим, по сообщению главы Еврокомиссии, границы Евросоюза и Шенгенской зоны закрываются на 30 дней с 17.03.2020 из-за опасности распространения коронавируса COVID-19.
Учитывая невозможность выехать в Германию и использовать бронирование номера в отеле в связи с форс-мажором, это можно расценивать как "услуги не оказаны" (код 4855 для Mastercard), что является основанием для признания вышеуказанной транзакции в размере.... € (Евро) с моей дебетовой карты Mastercard в адрес отеля недействительной".
Сотрудница ВТБ принимала документы минут 40, сканировала, снимала копии, заверяла печатью. В результате прям в банке получил СМС с номером моего обращения.
Не прошло и двух суток. Сегодня поступила СМС от ВТБ, суть отказа следующая: "Права для опротестования операции в соответствии с правилами международной платежной системы отсутствуют. В соответствии с правилами, урегулирование сложившейся ситуации должно проводится непосредственно с торгово-сервисным предприятием в соответствии с предусмотренной политикой отмены бронирования. С уважением, Команда ВТБ".
Позвонил в ВТБ, попросил предоставить мне письменный ответ. На электронную или обычную почту отправлять отказались, пригласили в офис ВТБ (!) за получением ответа (по сути пустого, без ссылок на конкретные пункты Правил платежной системы Мастеркард) в бумажном виде. Вообщем процедура опротестования завершилась, не начавшись. Вот и вся клиентоориентированность ВТБ.
Вдогонку ВТБ прислал письмо на электронную почту: "В связи с ситуацией, связанной с распространением коронавирусной инфекции в РФ, Банк временно не предоставляет письменные ответы на обращения клиентов. Данное решение продиктовано исключительно заботой о здоровье и благополучии наших клиентов и сотрудников. Просим Вас отнестись к этому решению с пониманием".

**Jrik** » 17 апр 2020, 22:47

And999 писал(а) 17 апр 2020, 22:24:Бронировал номер в отеле в Берлине на март 2020 г. по тарифу "невозвратный". Оплачивал картой ВТБ Мастеркард.

На какие дату у вас был отель (с..по), и как Вы его бронировали? (на сайте отеля или через букинг.ком или еще кого)

**Natali770** » 17 апр 2020, 23:46

Добрый вечер всем! Как и у всех отменились круиз и рейсы, занялась возвратом денег. Один из сегментов был перелет из Венеции в Москву авиакомпанией Aegean. Билеты брала через Supersaver. Когда на сайте авиакомпании увидела информацию об отмене рейса, написала в агентство. Получила номер обращения и все. Авиакомпания отправила к продавцу билетов. Трижды им писала, но бесполезно. На сайте авиакомпании появилась информация, что они только ваучеры дают, не возвращают деньги. Позвонила в Тиньков 27 марта, по телефону оформила заявление на чарджбэк, документы (скрины моей переписки) скинула в чат в приложении. Сказали, что ответ будет 11 апреля. 11 апреля прислали сообщение, что продляют срок до 26 апреля. 14 апреля вернули деньги на карту. Теперь, если не вернут за круиз, хотя вроде обещают, но неизвестно, буду подавать на чб в сбербанке

**alxl** » 18 апр 2020, 11:14

Жду возврат с 19 марта за полеты 22 и 26 марта. Вчера запросил чарджбэк в банке, попросили скриншот из чата с подтверждением возврата, также изначальное письмо с бронированием. Рассмотрение 2 недели.

**SlevinRUS** » 18 апр 2020, 11:20

alxl, аналогично запросил у Тинькофф. Дата рассмотрения до 22 апреля. Жду

**АндрейМк** » 18 апр 2020, 11:42

And999 писал(а) 17 апр 2020, 22:24:Учитывая невозможность выехать в Германию и использовать бронирование номера в отеле в связи с форс-мажором, это можно расценивать как "услуги не оказаны" (код 4855 для Mastercard), что является основанием для признания вышеуказанной транзакции в размере.... € (Евро) с моей дебетовой карты Mastercard в адрес отеля недействительной".

Это можно рассматривать как "услуги невостребованны". Если гостиница работает, а Вы не можете воспользоваться номером, то Вам только в страховую компанию обращаться за компенсацией.

**senator** » 18 апр 2020, 15:35

And999 писал(а) 17 апр 2020, 22:24:Учитывая невозможность выехать в Германию и использовать бронирование номера в отеле в связи с форс-мажором, это можно расценивать как "услуги не оказаны" (код 4855 для Mastercard), что является основанием для признания вышеуказанной транзакции в размере.... € (Евро) с моей дебетовой карты Mastercard в адрес отеля недействительной".

Нельзя расценивать или не расценивать. Есть четкие критерии. Ваша невозможность воспользоваться услугой в ближайшем будущем не является непредоставлением услуги. Код указанный можно применять если закроется сам отель... ну или хотя бы город с отелем закроют на въезд... Так что я бы даже и не бегал в ВТБ на вашем месте. Ну или сначала попросил бы совета здесь...

**YuliaZaha** » 18 апр 2020, 19:13

друзья по несчастью!
Пишу душещипательное письмо в свой банк (совкомбанк) по Чешским авиалиниям на опротестование транзакции в связи с отменным авиарейсом.

Написала про то, что а/к говорила мне раньше, что «полный возврат средств только при отмене рейса», что мастеркард сказал эквайерам при неоказании услуги возвращать, даже если ваучер навязывают, что а/к мне уже 10 дней не отвечат на мою просьбу на возврат, короче все все.

Везде прикладываю скрин переписки, ссылки на сайты, документы, цитаты.

Но один пункт никак не могу «подкрепить» документом. а именно то, что IATA разрешила авиакомпаниям вместо денег давать ваучеры. но там она вроде «сказала», что это рекомендательный характер. то есть, я, как пассажир, могу выбрать ваучер или деньги.

Так вот перерыла сайт этой IATA с переводчиком гугл, но документа с этим постановлением или что это там у них / не нашла...

Никто не находил? чтоб это не просто какой-то сайт что-то рассказывал, а именно прям от IATA...

**senator** » 18 апр 2020, 19:40

YuliaZaha писал(а) 18 апр 2020, 19:13:Но один пункт никак не могу «подкрепить» документом. а именно то, что IATA разрешила авиакомпаниям вместо денег давать ваучеры. но там она вроде «сказала», что это рекомендательный характер. то есть, я, как пассажир, могу выбрать ваучер или деньги.

Вообще непонятно зачем вам этот документ... И что за пункт?

**YuliaZaha** » 18 апр 2020, 19:41

senator писал(а) 18 апр 2020, 19:40:Вообще непонятно зачем вам этот документ... И что за пункт?

да я не знаю, что за документ. хотелось бы найти почитать. я на просторах интернета видела, что ваучеры признали разными живим деньгам, но прям самого документа не видела.

**senator** » 18 апр 2020, 19:43

YuliaZaha писал(а) 18 апр 2020, 19:41:хотелось бы найти почитать.

Ну так поищите и прочитайте если найдете... К чарджбеку т.е. к теме отношения не имеет... Поскольку IATA никакого отношения к VISA и MC не имеет...

**Chami Li** » 18 апр 2020, 20:06

YuliaZaha писал(а) 18 апр 2020, 19:13:Так вот перерыла сайт этой IATA с переводчиком гугл, но документа с этим постановлением или что это там у них / не нашла...
Никто не находил? чтоб это не просто какой-то сайт что-то рассказывал, а именно прям от IATA

https://www.iata.org/contentassets/c33c ... oucher.pdf

**And999** » 19 апр 2020, 13:07

senator писал(а) 18 апр 2020, 15:35:Код указанный можно применять если закроется сам отель... ну или хотя бы город с отелем закроют на въезд... Так что я бы даже и не бегал в ВТБ на вашем месте. Ну или сначала попросил бы совета здесь...

Отель не закрыли, да и город тоже. А вот ЕС для въезда закрыли. Этого мало?

**Сингх** » 19 апр 2020, 13:11

And999 писал(а) 19 апр 2020, 13:07:Этого мало?

для кода мпс это никак

**_amina_** » 19 апр 2020, 13:14

АндрейМк писал(а) 17 апр 2020, 17:16: Если агентство отказывает в возврате, то подаете на чарджбэк.

А если агентство отвечает "нет информации от перевозчика"? С 14 марта. При том, что мне авиакомпания все варианты последовательно озвучивала: от возврата деньгами (сразу же после запрета перелетов) до возврата через два месяца после начала авиасообщения (неделю назад). И билет с открытой датой, и перенос сроков - но ОЗОН твердит, что ответа нет от АК, хоть тресни. Я ж никак не могу проверить - действительно ли нет ответа, или тянут просто, не отказывая прямо
Можно ли на этом основании на чб подавать? или это только через суд?

**АндрейМк** » 19 апр 2020, 13:59

And999 писал(а) 19 апр 2020, 13:07:Отель не закрыли, да и город тоже. А вот ЕС для въезда закрыли. Этого мало?

Инициировать chargeback можно только, если торговая точка не предоставляет услугу или товар. Если потребитель не может воспользоваться услугой/принять товар - независимо от причин - это вне формата процедуры chargeback.

_amina_ писал(а) 19 апр 2020, 13:14:Можно ли на этом основании на чб подавать?

Да, я бы подал на chargeback. "Нет ответа" - это фактический отказ вернуть Вам деньги.

**dimansound** » 19 апр 2020, 15:45

Кто нибудь подавал на ЧБ по AirAsia? С ними связь через чат, в чате они каждый раз генерят некий case number, по возврату денег говорят что в течении 12-16 недель будет, и проверять статус возврата по case number нужно у себя в аккаунте, однако там все кейсы в статусе закрыты, текстов переписки нет, инициирован возврат или нет не понятно. Сколько можно подождать перед подачей ЧБ? Отказа как такового нет в возврате да и подтверждения что он будет тоже нет. Вот мне напрмер в Альфа-Банке оператор сказала что подача на ЧБ в течении 30-60 дней после совершения транзакции! Бред! Но по факту то прошло уже пол года с момента транзакции, удивлен что в банке толком не знают про ЧБ, внятного ответа не получил про 540 дней или про 120 дней.

**YuliaZaha** » 19 апр 2020, 15:48

Кто-то делал ЧБ через Совкомбанк? Служба поддержки ни к черту, отказываются принимать заявление. сменилось 6 сотрудников в онлайн-чате, в колл-центре вообще теряются с ответом, электронной почты у банка нет... Заявление в горем пополам приняли, но заранее сказали - мы такое не делаем (всмысле ЧБ)

**abal** » 19 апр 2020, 16:38

Та же проблема, отменен один из многих моих рейсов, запланированного на март путешествие, и хочу на авиакомпанию Эйр Молдова (точнее, получается, на продавца), подавать на чарджбек. Покупался невозвратный билет на onetwotrip. Сначала предложили вынужденный возврат, и 3 недели мой заказ провисел в статусе "осуществляется расчет суммы возврата". Потом статус сменился на "места сняты с рейса", продавец написал, что авиакомпания вынужденный возврат не производит, и можно оформить только возврат добровольный, со штрафами, как если бы я сам отказался от полета, который должен был состоятся 3 недели назад. При этом, только продавец onetwotip, забирает себе в виде штрафа около половины стоимости, если еще и авиакомпания что то возьмет себе, то может я должен еще там и должен окажусь. В общем, ситуация никак не приемлема, подожду ответа, и буду подавать заявление в Сбербанк.
Скажите, тут нигде не пишут, а процедура вообще платная?

Были проблемы с Фликсбасом - совали ваучеры, сначала 100%, потом 120%, но я требовал деньги обратно, и они мне написали, что стоимость билетов вернули, правда пока она мне не поступила.

**Chami Li** » 19 апр 2020, 17:29

abal писал(а) 19 апр 2020, 16:38:буду подавать заявление в Сбербанк.
Скажите, тут нигде не пишут, а процедура вообще платная?

В Сбербанке вроде бесплатно, но лучше уточнить в банке.

Были проблемы с Фликсбасом - совали ваучеры, сначала 100%, потом 120%, но я требовал деньги обратно, и они мне написали, что стоимость билетов вернули, правда пока она мне не поступила.

К этой теме как относится? Если перевозчик сам осуществил возврат, то чарджбэк тут вообще никаким боком.
Понятно, что все переживают за свои кровные, но зачем в кучу всё подряд валить?

**YuliaZaha** » 19 апр 2020, 20:29

Мне сегодня Совкомбанк на опротестование транзакции ответил так: «Юлия, опротестовании транзакции регистрируется в том случае, если было некорректное списание банком, тут же компания Авиалиний отказывает Вам в возврате, Вам необходимо разбираться именно с данной компанией. Т.к. Банк не оформляет возвратов за Ваши покупки».
И заявление не хотели принимать.
В итоге вроде приняли, зарегистрировали, но, кажется, что они ничего не сделают и вернут с отказом. тогда уже не будет путей - только с а/к снова пытаться общаться, которые молчат...

Обратмте внимание на Правила русского языка, принятые на форуме.
В русском языке первые слова в предложениях пишутся с заглавной буквы.

**korzh_yura** » 19 апр 2020, 22:30

Если банк отказывает в чарджбеке, есть иной путь, более высокий в приоритете над банком, и он есть даже если банк посылает с отрицательным ответом. Это как второй раунд. У меня был опыт 4х чарджбеков, сейчас пятый, как у всех. Да и сам со стороны предприятия я принимаю заявления по чарджбек, поэтому ситуация мне знакома как снаружи, так и изнутри. Когда услуга не была оказана, деньги возвращались в 100% случаев. Главное - добиться принятия заявления. Весь наш совок сразу пропадает, т.к. это дело международного уровня.

**Viachik** » 19 апр 2020, 22:35

korzh_yura писал(а) 19 апр 2020, 22:30:Если банк отказывает в чарджбеке, есть иной путь, более высокий в приоритете над банком, и он есть даже если банк посылает с отрицательным ответом. Это как второй раунд.

Не томите уж )), делитесь знаниями об ином пути ))) "во втором раунде" .

**YuliaZaha** » 19 апр 2020, 22:36

korzh_yura писал(а) 19 апр 2020, 22:30:Если банк отказывает в чарджбеке, есть иной путь, более высокий в приоритете над банком, и он есть даже если банк посылает с отрицательным ответом. Это как второй раунд. У меня был опыт 4х чарджбеков, сейчас пятый, как у всех. Да и сам со стороны предприятия я принимаю заявления по чарджбек, поэтому ситуация мне знакома как снаружи, так и изнутри. Когда услуга не была оказана, деньги возвращались в 100% случаев. Главное - добиться принятия заявления. Весь наш совок сразу пропадает, т.к. это дело международного уровня.

Здравствуйте! Совкомбанк все-таки принял мое заявление, я ещё попросила номер, за которым оно было зарегистрировано (на всякий случай). Но хочу узнать про этот «иной путь»... Я более, чем уверена, что в итоге Совком отправит мне отрицательный ответ.. Что при этом предпринимать далее?

**senator** » 20 апр 2020, 09:06

YuliaZaha писал(а) 19 апр 2020, 22:36: Я более, чем уверена, что в итоге Совком отправит мне отрицательный ответ.. Что при этом предпринимать далее?

Инициировать pre-arbitration, настучать регулятору, подать в суд на банк, подать в суд на продавца, оставить гневный отзыв на банки ру... Забить... На ваше усмотрение, можно по отдельности, а можно и все сразу...

**Алексейка19** » 20 апр 2020, 10:52

Алексейка19 писал(а) 07 апр 2020, 17:28:bryce.terner писал(а) 07 апр 2020, 17:16:
18 рабочих дней после обещания возврата денег - денег нет. Буду оспаривать через Тиньков.

я уже в процессе, но они хотят все больше и больше документов. На райанов уже не надеюсь.

Тиньков таки вернул:) Урааа... Месяц нервов и попыток.

UPD. Хотя странная приписка: "Мы еще работаем над вашим обращением, но уже зачислили сумму на счет - можете пользоваться. Если понадобиться - мы снова с вами свяжемся"

**arba1234** » 20 апр 2020, 11:05

senator писал(а) 20 апр 2020, 09:06:Инициировать pre-arbitration, настучать регулятору, подать в суд на банк, подать в суд на продавца, оставить гневный отзыв на банки ру... Забить..

Давайте разберемся:
1.Какие конкретно действия холдера Вы предлагаете?
2.Предмет стука если по рос законодательству инициация банком диспута в рамках МПС не является его обязанностью?
3.Предмет иска?
4 и 5 возражений не вызывают.

**senator** » 20 апр 2020, 11:26

arbat2257 писал(а) 20 апр 2020, 11:05:Давайте разберемся:

Тут таки не юридическая консультация. Наймите адвоката...
1. Повторное заявление.
2. Защита прав потребителей.
3. Обман покупателя.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР