Банковские карты без комиссии?

[Pikowitz]

Дешевле всего звонить по карточке ip-телефонии.

[Andy77]

Я обычно, улетая на 7-9 месяцев везу с собой кэш, на всякий случай. Из этого кэша, по прилету меняю сразу какую то сумму, из расчета примерно на 4 недели. Остальное убираю подальше, на тот случай если вдруг понадобятся где то деньги и не будет АТМ, просто понадобятся $, или что то случиться с банком, картами или всей мировой финансовой системой в целом..) По истечении месяца, уже пользуюсь картами.

В странах, где был, сравнивал курсы, по которым меняют USD: в тайские баты, малайзийские рингиты, чешские кроны, мексиканские песо.
Во всех случаях курс покупки в обменниках сильно уступал курсу, как если бы вы на месте сняли со своей карты местную валюту в банкомате.
Например, в Мексике за 1 доллар в сентябре в обменниках давали 12-12,6 песо максимум. А много где (особенно в сувенирных лавках) вообще считали доллары по 11 песо за доллар. При снятии песо с карты получил курс порядка 13,50 песо за доллар.
В Малайзии, Таиланде с разницей курсов было еще хуже.

Отсюда вывод - ехать с картой и снимать налик в банкомате в местной валюте, гораздо выгоднее (даже с учетом всех комиссий за снятие), чем везти кеш и бегать там по обменниках в поисках лучшего курса (а он даже в обменнике с самым лучшим курсом будет гораздо хуже, чем курс платежной системы, по которому она вам поменяет доллары на вашей карте в местную валюту - при снятии в банкомате).
Надеюсь, понятным языком изъяснил.

[Andy77]

Дешевле всего звонить по карточке ip-телефонии.

Дешевле чем по скайпу (12 центов за минуту с Россией)?

[Cvigo1]

Дешевле всего звонить по карточке ip-телефонии.

Дешевле чем по скайпу (12 центов за минуту с Россией)?

a еще можно subscription за копейки купить

[Grifonomania]

Andy77 - не знаю, во всех ли Вы случаях правы, и всегда ли так, как описали Вы - удобнее и дешевле.
Но одно могу уточнить - нет никакого курса платежной системы. На мой прямой вопрос, устанавливает ли МастерКард курс конвертации одной валюты в другую, мне представитель системы ответил, что курс у Мастера - рекомендованный, а никакого законного права напрямую влиять на курс пересчета у системы нет, ибо она не законодатель. Поэтому банки и изголяются кто во что горазд (у Визы тоже самое, думаю) - все зависит от конкретного эмитента карты в РФ и владельца конкретного банкомата за рубежом.
Например, у меня зарплатная карточка (дебетовая, ессно, а с кредитной деньги снимать смысла не имеет нигде, даже в РФ) -- ВТБ 24. Уж в ВТБ-то то на конвертации не мелочатся, сдирают по полной программе. А куда деваться? Госбанк (ну куда деваться-то ясно - дебетовую карту в другом банке завести, чисто для банкоматов)

[rty9000]

то то на конвертации не мелочатся, сдирают по полной программе.

Райффайзен тут и в других ветках тоже все ругают, однако при покупках за границей в ЮВА у них курс конвертации рубль-местная валюта вполне приемлимый.

[Grifonomania]

rty9000 - мой подруга ругается на Райф из-за того, что это никакой банк в области клиентского обслуживания.
Про то, что Вы для расчетов в ЮВА рекомедуете Райф - я видела.
У меня обычная дебетовая Электрон Юникредита - я просто знаю, что у них конвертация по Визе (она же система изначально штатовская), если ей платишь в Европе, идет не через доллар в евро, а напрямую в евро. Ну и наоборорт - по Мастеру (который априори европейский), если платишь в ЮВА, в местую валюту через доллара (минуя евро). Но у меня еще просто и глава карточного управления этого банка - хороший знакомый, я пользуюсь картой этого банка, так как случись с карточкой за границей какая фигня - он поможет быстро. А вот одна кредитка Юникредита лежит неактивированная, причем она уже вторая - первая тоже так неактивированная и осталась-)))

[rty9000]

мой подруга ругается на Райф из-за того, что это никакой банк в области клиентского обслуживания.

Я десять лет пользуюсь картами Райффайзен банка, если бы было так плохо, неужели я бы продолжал ими пользоваться. Это у вас в Москве наверное так, а у нас нормально все. А их колцентр вообще молодцы, все вопросы решаются быстро и четко.
Может они мне за рекламу заплатят?
Хотя вряд ли, в этом году у меня было десять лет с ними, не поленился, написал им письмо о каких нибудь подарках или еще что может у них есть. Но как выяснилось, у них нет программы поощрения постоянных клиентов. Может Вы подскажете им по этому поводу?

[Grifonomania]

rty9000 - давайте мы не будет переходить на личности, а?
Мне абсолютно все равно, платят они Вам или нет, и за что. Это не мое дело.
Я Вам о Райфе могу рассказать много чего - как хорошего, так и плохого.
Как и много о каких других банках.
У меня было аж два зарплатные карты Райфа (в разное время). У них в банкоматах есть "опция" - если не нажмешь на "возврат карты" - карту банкомат съест. Так вот, инкасации банкомата (и возврата карты ) можно ждать от 2 недель до месяца. И все это время жить предлагается без карты. Оно мне надо? (у меня карту не съедало, у коллег - бывало). К слову, ВТБ-24 в этом плане тот же коленкор - ждите инкасации.
Нравится Вам Райф - пожалуйста, пользуйтесь. Я им тоже пользуюсь - у меня кредитка - кобренд с Люфтганзой. Но снимать с кредитной карты деньги я не планирую ни в одной страе мира. Даже в РФ.

[rty9000]

У них в банкоматах есть "опция" -

Никогда ничего подобного не видел, карта сама выскакивает после завершения операции.
Один раз, в самый первый раз использования карты после завершения операции я не взял ее сразу, какое то время она висела там и банкомат ее съел.
Вернули ее мне на след. день после инкассации банкомата.
И объяснили, почему банкомат заглатывает карту. Если хотите, могу тоже объяснить.

[Andy77]

Andy77 - не знаю, во всех ли Вы случаях правы, и всегда ли так, как описали Вы - удобнее и дешевле.
Но одно могу уточнить - нет никакого курса платежной системы. На мой прямой вопрос, устанавливает ли МастерКард курс конвертации одной валюты в другую, мне представитель системы ответил, что курс у Мастера - рекомендованный, а никакого законного права напрямую влиять на курс пересчета у системы нет, ибо она не законодатель. Поэтому банки и изголяются кто во что горазд (у Визы тоже самое, думаю) - все зависит от конкретного эмитента карты в РФ и владельца конкретного банкомата за рубежом.
Например, у меня зарплатная карточка (дебетовая, ессно, а с кредитной деньги снимать смысла не имеет нигде, даже в РФ) -- ВТБ 24. Уж в ВТБ-то то на конвертации не мелочатся, сдирают по полной программе. А куда деваться? Госбанк (ну куда деваться-то ясно - дебетовую карту в другом банке завести, чисто для банкоматов)

При оплате картой (или при снятии в банкомате) за границей, будут такие конвертации:
Конвертация первая. Из местной валюты (той страны, где находитесь) в валюту расчета платежной системы с Вашим банком. Обычно, это доллары. Конвертация идет по курсу платежной системы.
Т.е. например, вы снимаете в банкомате тайские баты. Местный тайский банк отправляет в платежную систему запрос в тайских батах. Далее, платежная система пересчитывает запрос в доллары и в таком виде отправляет в Ваш банк. Т.е. в этой конвертации Ваш банк не участвует, и она идет по курсу платежной системы. На курс пересчета тайский бат-доллары Ваш банк не может никак повлиять.
Конвертация вторая. В случае, если Валюта счета Вашей карты отличается от той валюты, в которой пришел запрос (обычно доллары), то уже Ваш банк делает вторую конвертацию, из долларов и валюту Вашего счета. И вот тут уже возможны варианты и самодеятельность банков - обычно эта вторая конвертация уже идет по курсу продажи валюты банком. И тут процент может достигать даже 2%.

Т.е. если счет Вашей карты в рублях, то будут две конвертации. Одна из них в доллары по курсу платежной системы, вторая из долларов в рубли, по курсу банка. В этом случае потери могут быть до 2% от курса ЦБ. Но во многих случаях это все равно выгоднее, чем менять валюту в обменниках. В курортных местах типа Пхукета, курс обмена долларов на местную валюту сильно занижен (бата на 2 за доллар) - при курсе 30 бат за доллар, 2 бата - это процентов 6-8 получается.
В Мексике с курсом обмена было еще хуже: при официальном курсе порядка 13,3 песо за доллар, доллары в отеле давали 12 песо за доллар, а в городе максимум 12,6 песо за доллар. Т.е. если перевести в проценты, то разница с официальным курсом в отеле около 10%, в городе около 5-6%. Так что потери при двух конвертациях при оплате картой (или снятии наличных) - даже если они на круг 2-3% в любом случае это меньше потерь на курсе обмена доллара на местную валюту в обменниках.

Если счет Вашей карты в долларах, то Вы будете иметь только одну конвертацию - из тайских батов (или другой местной валюты - смотря, в какой Вы стране) в доллары. По курсу платежной системы. Дальше запрос приходит в Ваш банк в долларах и с Вашего долларового счета списывается ровно столько долларов, на сколько пришел запрос из платежной системы. Без каких либо доп. комиссий.

Если бы Вы читали внимательнее мой пост, то у меня именно такая карта, в долларах.

Это если утрированно. И касается карт Mastercard. По VISA многие банки берут дополнительную комиссию, называемую OIF. В ВТБ24 эта комиссия практически максимальная (по отношению к другим банкам) - 2% (и плюс то, что я написал выше - потери на конвертации из долларов , в которых пришел запрос в Ваш банк в валюту Вашего счета (рубли видимо).

[Jrik]

В Мексике с курсом обмена было еще хуже: при официальном курсе порядка 13,3 песо за доллар, доллары в отеле давали 12 песо за доллар, а в городе максимум 12,6 песо за доллар. Т.е. если перевести в проценты, то разница с официальным курсом в отеле около 10%, в городе около 5-6%. Так что потери при двух конвертациях при оплате картой (или снятии наличных) - даже если они на круг 2-3% в любом случае это меньше потерь на курсе обмена доллара на местную валюту в обменниках.

Еще стоит добавить, что в обменнике то же будет две конвертации..Так как в обменник в Тайланде (или Мексике) надо принести usd...А врятли в России зарплату платят в usd. То есть надо будет еще эти usd купить в РФ в обменнике, которые то же торгуют далеко не по ЦБ..И еще на покупке баксов в РФ будут потери 1%. И да же если потом в другой стране найдти супер обменник, с супер курсом, который хуже биржевого всего на 1%...то в сумме это все равно даст потери в 2%..которые примерно и получаются если просто без гемора снимать с карты..

Если счет Вашей карты в долларах, то Вы будете иметь только одну конвертацию - из тайских батов (или другой местной валюты - смотря, в какой Вы стране) в доллары. По курсу платежной системы. Дальше запрос приходит в Ваш банк в долларах и с Вашего долларового счета списывается ровно столько долларов, на сколько пришел запрос из платежной системы. Без каких либо доп. комиссий.

Опять же как повезет..Бывают и комиссия за транс.граничную операцию...Например Авангард в этом примере все равно возмет комиссию 0.75%..
В тарифах это вот так -
КОМИССИЯ ЗА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ КОНВЕРТАЦИИ ПО ТРАНСГРАНИЧНЫМ ОПЕРАЦИЯМ
(В ПРОЦЕНТАХ ОТ СУММЫ ОПЕРАЦИИ)
ВЗИМАЕТСЯ ЗА ОПЕРАЦИИ, СОВЕРШЕННЫЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РФ, ЕСЛИ ВАЛЮТА
ОПЕРАЦИИ ОТЛИЧНА ОТ ВАЛЮТЫ КАРТСЧЕТА,

[Andy77]

Авангард берет по мастеркард 0,75%, но у многих других банков в случае с мастеркард и счетом в долларах 0%. В том же ВТБ24 это так (не берем из VISA, где они хотят 2%). В любом случае будет дешевле купить USD в России и положить на USD счет карты в правильном банке. И в этом случае получаете конвертацию по курсу платежной системы (а это к официальному курсу десятые процента). Если все это сопоставить с курсом в обменниках, который в лучшем случае отличается от официального на 5%, то будет понятна выгода использования карты. Тем более, когда есть такая ситуация: прилетел в другую страну. Не паришься с поиском обменника с хорошим курсом, а просто снимаешь местную валюту в первом попавшемся банкомате. Именно в первом попавшемся , т.к. Курс обмена будет в любом банкомате одинаковый и будет равняться курсу платежной системы.

[Wanderer"]

Авангард берет по мастеркард 0,75%, но у многих других банков в случае с мастеркард и счетом в долларах 0%. В том же ВТБ24 это так (не берем из VISA, где они хотят 2%). В любом случае будет дешевле купить USD в России и положить на USD счет карты в правильном банке. И в этом случае получаете конвертацию по курсу платежной системы (а это к официальному курсу десятые процента). Если все это сопоставить с курсом в обменниках, который в лучшем случае отличается от официального на 5%, то будет понятна выгода использования карты. Тем более, когда есть такая ситуация: прилетел в другую страну. Не паришься с поиском обменника с хорошим курсом, а просто снимаешь местную валюту в первом попавшемся банкомате. Именно в первом попавшемся , т.к. Курс обмена будет в любом банкомате одинаковый и будет равняться курсу платежной системы.

В странах, где был, сравнивал курсы, по которым меняют USD: в тайские баты, малайзийские рингиты, чешские кроны, мексиканские песо.
Во всех случаях курс покупки в обменниках сильно уступал курсу, как если бы вы на месте сняли со своей карты местную валюту в банкомате.
Например, в Мексике за 1 доллар в сентябре в обменниках давали 12-12,6 песо максимум. А много где (особенно в сувенирных лавках) вообще считали доллары по 11 песо за доллар. При снятии песо с карты получил курс порядка 13,50 песо за доллар.
В Малайзии, Таиланде с разницей курсов было еще хуже.

Отсюда вывод - ехать с картой и снимать налик в банкомате в местной валюте, гораздо выгоднее (даже с учетом всех комиссий за снятие), чем везти кеш и бегать там по обменниках в поисках лучшего курса (а он даже в обменнике с самым лучшим курсом будет гораздо хуже, чем курс платежной системы, по которому она вам поменяет доллары на вашей карте в местную валюту - при снятии в банкомате).
Надеюсь, понятным языком изъяснил.

Не всегда пользоваться картой выгодно. В Индонезии в АТМ ограничена сумма снятия 100-150$ и за снятие владелец АТМ берет 5$ комиссии. Есть АТМ которые выдают по 300$ примерно. Но там комиссия уже 10$. Приплюсуйте сюда комиссию ВТБ, к примеру. А потом посчитайте, сколько Вы на круг заплатите, за снятие 1000$ US..)
В Тайланде я практически живу. Если не менять деньги на островах и в прочих туристических местах, то курс в обменнике в Бангкоке, чуть хуже курса платежной системы. Да и то, не всегда. И я всегда вижу до того, какой будет курс, а не узнаю после того как снял деньги с карты, по какому курсу банк их конвертнул..
Прилетая на пару дней в Куала Лумпур или в Синг, мне как то не очень хочется платить 200-300 рублей комиссии ВТБ, что бы снять 100-200$ с карты. Мне на пару дней, больше ненужно. Это вроде как мои деньги и отдавать 5-10% за то что банк ими пользуется... В некоторых местах где я бываю, к примеру в Бирме, вообще большая проблема с картами. Там АТМ нет! А если бы и были, то курс точно не порадует. Поэтому я всегда беру и кеш, тоже. А с пластика я снимаю такие суммы, что бы комиссия банка равнялась 1% или немногим больше.
А в общем, я не спорю. Я для себя, опытным путем вывел формулу, под свои потребности. Я не отдыхать езжу и не по туристическим местам. А у кого то еще, все может быть иначе. Каждый считает сам!

[Jrik]

2 Wanderer"
1) Комиссия 1% у вас есть в любом случае. Зарплата в РФ то в рублях (ну по крайней мере у 99% этого форума). Ее надо поменять на что-то, что принимается в других странах (USD-EUR). Обменник продает по своему курсу - потери 1%.
2) Не у всех банков снятие 200-300р...У меня например зарплатная карта ВТБ24, там снятие 100р ..Да и 100-ни банков в РФ, у кого снятие 100р (чаще как раз 100р).
3) Местный курс от банкомата не завсит. То есть и банкомате курс будет нормальный, так как курс в банкомате зависит толко то МастрКарда - который всегда его держит нормальным..
4) Курс домашенго банка известен..

Итого потери обычно 100р за снятие в банкомате, 1% за конвертацию возмет банк (ВТБ24). 0.5% за конвертацию из экзотической валюты в USD возмет МастерКард...в сумме это дает 2% (если снимать 150усд сумму).
Обмен нала даст 1% поетри в Мск при покупке USD, 1% (в почти идеальном случае) потери на месте при обмене usd...то же самое .
Но с картой не надо бегать и искать хорошие обменники...

[Wanderer"]

2 Wanderer"
1) Комиссия 1% у вас есть в любом случае. Зарплата в РФ то в рублях (ну по крайней мере у 99% этого форума). Ее надо поменять на что-то, что принимается в других странах (USD-EUR). Обменник продает по своему курсу - потери 1%.
2) Не у всех банков снятие 200-300р...У меня например зарплатная карта ВТБ24, там снятие 100р ..Да и 100-ни банков в РФ, у кого снятие 100р (чаще как раз 100р).
3) Местный курс от банкомата не завсит. То есть и банкомате курс будет нормальный, так как курс в банкомате зависит толко то МастрКарда - который всегда его держит нормальным..
4) Курс домашенго банка известен..

Итого потери обычно 100р за снятие в банкомате, 1% за конвертацию возмет банк (ВТБ24). 0.5% за конвертацию из экзотической валюты в USD возмет МастерКард...в сумме это дает 2% (если снимать 150усд сумму).
Обмен нала даст 1% поетри в Мск при покупке USD, 1% (в почти идеальном случае) потери на месте при обмене usd...то же самое .
Но с картой не надо бегать и искать хорошие обменники...

Я не работал за зарплату никогда. Живу на ренту, последние лет 10. Доходы у меня в $ US. И я очень переживаю, когда у меня хотят отобрать мои проценты, так как вообще считаю в процентном соотношении очень хорошо.. Так как валютный межбанк для мелких сумм не дешевое мероприятие, то часто, что бы загнать деньги на карту, мне еще и приходится конвертировать обратно, в рубль. Тогда вообще 2 конвертации выходит. Не считая в тугрики. Курс домашнего банка известен на сегодняшний день. А сконвертирует Вам банк днями тремя позже, если не больше.
А карты ВТБ я держу, потому что у меня за 8 лет, ни одной блокировки или отказа в платеже не было. Нет проблем с ВТБ. Для меня это критично. Так как я уехал из России, а обратно через 9-11 месяцев. Не хотелось бы без карт остаться где то. Сейчас еще пользуюсь картами ТКС. Так как, они позволяют снимать без комиссии мелкие суммы, от 100$. Но по рублевой конвертация 2 %, что компенсируется начислением % на остаток. А на долларовой такой фичи нет. Абсолютной халявы не бывает, к сожалению..)
Я же написал, что применительно к моей ситуации, мне удобнее. А кому то, может выгодно или удобно иначе.

[Andy77]

Сейчас еще пользуюсь картами ТКС. Так как, они позволяют снимать без комиссии мелкие суммы, от 100$. Но по рублевой конвертация 2 %, что компенсируется начислением % на остаток. А на долларовой такой фичи нет. Абсолютной халявы не бывает, к сожалению..)

Как вариант, когда надо снять деньги с ТКС,
можно с ТКС бросить рубли межбанком (в ТКС межбанк бесплатен) на карту "Кукуруза", и потом с нее снять тайские баты.
В этом случае будет конвертация из валюты Вашего счета (рубли) в USD по курсу ЦБ (а не по ЦБ+2%, как у ТКС), а из USD в Тайские баты по курсу мастеркард.
Потеряете только 1% комиссии на снятие.
В итоге выиграете около 1% (т.к. в случае с ТКС потеряли бы 2% на конвертации, но снятие было бы без процентов. Здесь же конвертация по ЦБ, но теряете 1% комиссии при снятии).
Вот здесь идет аналогичное обсуждение
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=re ... age1754907

[Grifonomania]

Сейчас мы еще (как и в соседних ветках, или даже в этой) снова вспомним про карту системы "Кукуруза" - это тот же Мастеркард. Только небанковский, так как эмитент -- расчетный центр системы "Золотая корона".
Евросеть сейчас активно новую карту "Кукурузы" предлагает - с кеш-бэком за покупки за границей в 1,5 процент от потраченной суммы.
Кстати, я спрашивала у того же Мастеркарда (Илья Рябый, глава системы по странам СНГ и России) - как на счет того, что карта небанковская и деньги на ней не застрахованы государством? Он ответил - зато комиссия нулевая почти на всем. Нет комиссии банка - есть риск, что если с расчетным центром что-то случится - то деньги сгорят. Риск минимальный, но в ситуации, когда с ликвидностью на финансовом рынке в РФ плоховато - он есть.
Кстати, я очень рада, если у кого-то не было с картой ВТБ проблем. В меня была двойная блокировка суммы за отель в Будапеште, снимала мне ее руками вице-президент банка (в самом банке предложили подождать 40 дней и если сумма не разблокируется автоматически - приходить писать претензию).
И с банкоматом ВТБ 24 на работе у меня проблемы были - деньги списывает, а их не дает.
Еще раз - у всех с банками и их картами свои радости и предпочтения. Я всегда езжу за границу с налом и с 2 карточками - той самой зарплатной (она у меня по жизни может быть разная), и вот в последнее время - с кредиткой СМП. Пока кредитка меня устраивает - и курсом пересчета, и ставкой по кредиту, и лимитом. Неделю сейчас платила ей на Крите (ну там, где ее-таки принимали)
А вообще я о карточках уже бы с удовольствием знала бы поменьше, но деваться мне некуда - разбираться в карточных продуктах банков -- специфика моей профессии.

[Brim]

Конвертация первая. Из местной валюты (той страны, где находитесь) в валюту расчета платежной системы с Вашим банком. Обычно, это доллары. Конвертация идет по курсу платежной системы.
Т.е. например, вы снимаете в банкомате тайские баты. Местный тайский банк отправляет в платежную систему запрос в тайских батах. Далее, платежная система пересчитывает запрос в доллары и в таком виде отправляет в Ваш банк. Т.е. в этой конвертации Ваш банк не участвует, и она идет по курсу платежной системы. На курс пересчета тайский бат-доллары Ваш банк не может никак повлиять.

Тогда почему я в своем интернет-банке вижу транзакцию в батах, а не долларах?
А, снимая деньги / расплачиваясь картой в Чехии, видел транзакции в кронах, а опять же не в долларах или евро?

[Andy77]

Тогда почему я в своем интернет-банке вижу транзакцию в батах, а не долларах?
А, снимая деньги / расплачиваясь картой в Чехии, видел транзакции в кронах, а опять же не в долларах или евро?

А Вам и не надо видеть внутренние операции. В случае с Таиландом Вы видите в интернет банке только результат- покупка была в батах, списали у Вас с рублевого счета по определенному курсу.
Как он сформировался и из каких критериев - Вы не знаете и конвертации эти не увидите в выписке. А я Вам прояснил примерно эту картину, что он сформировался из результата двух конвертаций:
1. из валюты платежа в валюту расчета платежной системы и Вашего банка (по курсу платежной системы - в случае с тайскими батами это на 99% будут USD)
2. из валюты расчета платежной системы в валюту Вашего счета ( по курсу конвертации в Вашем банке).
Честно говоря нет желания в очередной раз проводить ликбез - как что куда конвертится. Если интересно, советую посмотреть профильные форумы
например, этот раздел http://www.banki.ru/forum/index.php?PAG ... ist&FID=74

[Brim]

Andy77, спасибо за разъяснения.

А тогда Вам, как специалисту, такой вопрос.

В Таиланде все банкоматы, кроме AEON берут комиссию 150 бат. AEON не берет. При этом ходят слухи, что в банкоматах этого банка курс хуже, чем у других.
Может такое быть?
Или банковская система работает иначе? И курс назначают Visa и MasterCard, а не банк?

Снимаем мы баты с рублевой карты, выпущенной российским банком.

[Brim]

Т.е. например, вы снимаете в банкомате тайские баты. Местный тайский банк отправляет в платежную систему запрос в тайских батах.

Платежная система точно принимает запрос от тайского банка в батах? Она ведь работает в долларах и может хотеть получить запрос в долларах...
Тогда тайский бат сам сконвертирует баты в доллары и уже такой запрос отправит в платежную систему...

[Andy77]

Andy77
В Таиланде все банкоматы, кроме AEON берут комиссию 150 бат. AEON не берет. При этом ходят слухи, что в банкоматах этого банка курс хуже, чем у других.
Может такое быть?
Или банковская система работает иначе? И курс назначают Visa и MasterCard, а не банк?

Снимаем мы баты с рублевой карты, выпущенной российским банком.

Не может.
Первая конвертация (из батов в доллары) идет по курсу платежной системы (VISA или Mastercard - причем курсы могут у них различаться)
Вторая конвертация (из долларов в рубли) идет по курсу продажи долларов в Вашем российском банке (при этом по картам VISA может взиматься дополнительная комиссия до 2%. По картам Mastercard обычно комиссии нет, за редким исключением - например Авангард - 0,75%, Альфабанк - 1,7% - но правда в случае с Альфой зато будет курс пересчета USD-RUR по ЦБ).
Вот здесь доступна таблица конвертаций. У какого банка, по какому курсу идет конвертация из валюты (в которой пришел в Россию запрос из платежной системы), в рубли. Обычно запрос в Россию приходит в USD (за исключением операций в странах Еврозоны и операций в России - в этом случае валютой расчета платежной системы и российского банка соответственно будут евро и рубли).

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAG ... TID=133964
Также там указаны доп. комиссии, которые могут брать российские банки.
Я хочу обратить Ваше внимание, что речь в этом таблице идет о втором плече конвертации. Первое плечо (из батов в валюту платежной системы - обычно это USD) - идет по курсу платежной системы!

Для того, чтобы получить хорошую конвертацию на второй ступени (из USD в RUR)- существует вариант с картой "Кукуруза", курс пересчета у нее идет по курсу ЦБ (потеряете только 1% комиссии за снятие нала. Ну и плюс, если у тайского банкомата еще есть своя комиссия, то 150 бат тоже потеряете).

Платежная система точно принимает запрос от тайского банка в батах? Она ведь работает в долларах и может хотеть получить запрос в долларах...
Тогда тайский бат сам сконвертирует баты в доллары и уже такой запрос отправит в платежную систему...

Если Вы указываете, что хотите снять деньги в банкомате в батах - то запрос в платежную систему уйдет в батах.
В некоторых странах можно в банкоматах выбирать, какую валюту хотите снимать. Например, в мексике в банкомате можно снять местную валюту (мексиканский песо), а можно снять доллары. Во втором случае запрос в платежную систему из банкомата уйдет в долларах. И не будет первого плеча конвертации (в российский банк платежная система просто протранслирует ту же сумму в долларах, что пришла в запросе из банкомата)

P.S>
Вот аналогичное этой теме обсуждение на профильном форуме
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=re ... age1769002

[Grifonomania]

Не поленилась узнать о том, как происходит конвертация в банке. Причем это не ответ на клиентский запрос. Это мне объяснил директор департамента карточного бизнеса крупного российского банка (размер тут значения не имеет), просто я знаю человека давно и хорошо, он обычно о картах знает даже то, чего не знают простые смертные типа меня (я скорее, в терминах банковского бизнеса -- продуктовик).

Пусть у клиента есть рублевая карта.

Он снимает деньги в банкомате в Тайланде. Хочет 2,000 бат.
Вполне может быть, что банкомат захочет взять дополнительную комиссию и предложит списать 2,150 бат

Итак по карте пойдет операция на 2,150 бат.
1. Авторизация
Наш банк получит авторизацию с 2 полями: 2,150 бат и эквивалент 71.42 доллар
Процессинг Банка не хранит у себя курсы всех валют мира. Поэтому использует присланный эквивалент в долларах.
Эквивалент был пересчитан VISA по текущему курсу на дату авторизации (30.10 бат за доллар)
Курс в онлайн системе банка 31.4. 71.42 * 31.4 = 2,242.59.
Плюс для исключения овердрафта мы блокируем 100р согласно тарифам банка за снятие наличных.
Итого на карте клиента блокируется сумма 2,242.59 + 100 = 2342.59 руб

2. Расчеты
Наш банк получит транзакцию с 2 полями: 2,150 бат и эквивалент 71.47 доллар
Эквивалент был пересчитан VISA по текущему курсу на дату расчетов 30.08 бат за доллар.
Так как операция произошла в Азии, реально с банка будут списаны доллары. Это определяется в правилах VISA.
Так как счет клиента ведется в рублях, Банк использует для конверсии свой внутренний курс для расчетов 31.15 :
71.47 * 31.15 = 2,226.29 руб
Итого с клиента списывается 2,226.29 руб
Плюс с клиента берется комиссия 100 руб согласно тарифам банка.

Последнее действие - онлайн система находит соответствие авторизации и транзакции и автоматически корректирует доступный баланс в сторону увеличенпя на 2,342.59- 2,226.29 = 116.3 рубля

[Andy77]

Ну все в точности , как я писал выше. Только вроде забыли в конечной сумме, что списывается, плюсануть 100р комиссии, что взял за снятие российский банк.
И ваш товарищ забыл упомянуть, что по картам системы VISA зачастую бывает еще одна комиссия, называемая OIF, зависящая от условий российского банка (сбер 0,65% , авангард 0,75, ВТБ24 2% И так далее.

[ias]

Подскажите, пжл, у ПРомсвязьбанка по VISA какой OIF? У меня есть подозрение, что чуть ли не 2%?

[Grifonomania]

Andy77 - про 100 рублей - "согласно тарифам банка" - он как раз таки и не забыл-)

[Romulus]

Подскажите, пжл, у ПРомсвязьбанка по VISA какой OIF? У меня есть подозрение, что чуть ли не 2%?

ПСБ не выделяет тип карты, курс 0,6% от курса ЦБ на день списания. Проверьте курс ЦБ именно на день списания, а не совершения операции

[Jrik]

ПСБ не выделяет тип карты, курс 0,6% от курса ЦБ на день списания. Проверьте курс ЦБ именно на день списания, а не совершения операции

Это было ооочень давно (год назад).
Теперь в тарифах - списание по курсу банка.
Курс банка для карт - по этой ссылке http://psbank.ru/person/46/3100/

[Elahi]

Резюмируя тему:
1. Карт без комиссий за снятие не существует.
2. Снимать надо максимально возможную сумму.
3. Экономия по сравнению с наличным обменом, если и возможна, то в размере долей процента, т.е. несущественна.
4. Главное достоинство карт - не мифическая экономия на конвертации а безопасность, поэтому: основные деньги надо держать не на карточном счету, карты хранить раздельно и нескольких банков, при необходимости деньги всегда можно быстро перекинуть в нужный банк.

Вот, например, возьму черную долларовую карту ТКС, на которой есть баксы (так уж получилось), найду банкомат AEON, кстати в аэропорту его нет, а ездить по всяким ебеням в его поисках дороже выйдет и снять можно максимум 20 тыс. бат, экономия по сравнению с обменом в обменнике получится 200 бат или 1%.
Вывод: а на хрена мне это надо, столько возни из-за 200 рублей.

Где люди умудряются брать наличные курсы, отличающиеся от курса visa/mc на 5% не знаю, хотя особо продвинутые могут и в Москве такие курсы найти (как в анекдоте про такой же галстук за углом но вдвое дороже). В нормальных тайских банках как и у нас курс не отличается больше чем на 1%. В Индонезии менял вообще в какой-то подворотне за углом, а-ля 90-е, зато курс хороший в пределах 0,5%. Вообще, сказки о невыгодных курсах лучше бабушкам рассказывать, в бедных странах они невозможны по определению, конкуренция со стороны частых менял не даст банкам слишком зарываться.

[konsta2003]

снять можно максимум 20000 тыс. бат

Это 20миллионов батт или все-таки 20000 батт? Потому как по карте ТКС снимал за раз 310000 батт и далее предложили прийти завтра. Так и ходил 5 дней, снимая в пределах суточного лимита установленного банком.

[Elahi]

снять можно максимум 20000 тыс. бат

Это 20миллионов батт или все-таки 20000 батт? Потому как по карте ТКС снимал за раз 310000 батт и далее предложили прийти завтра. Так и ходил 5 дней, снимая в пределах суточного лимита установленного банком.

ОК, поправил. конечно, 20 тыс.
Позвоните в ТКС и увеличьте суточный лимит, проблем то. Только на хрена такие бабки на карте держать и тем более снимать наличными. Для крупных сумм есть счета и банковские переводы, а большие суммы наликом обычно ассоциируются с чем-то криминальным. Не боитесь, что местный аналог финмониторинга или какой-нибудь службы по контролю за оборотом наркотиков заинтересуется, зачем этому фарангу столько налички?

[ias]

Подскажите, пжл, у ПРомсвязьбанка по VISA какой OIF? У меня есть подозрение, что чуть ли не 2%?

ПСБ не выделяет тип карты, курс 0,6% от курса ЦБ на день списания. Проверьте курс ЦБ именно на день списания, а не совершения операции

В том-то и дело, что совсем не так. Как уже писали конвертация идет по курсу банка, это общеизвестно. Меня собственно интересует, комиссия при покупках с долларовой карты ПСБ а) в третьих странах, в частности эмираты. б) в еврозоне. И все-таки в ПСБ каков OIF ?

[Elahi]

Меня собственно интересует, комиссия при покупках с долларовой карты ПСБ а) в третьих странах, в частности эмираты. б) в еврозоне.

А в еврозоне зачем долларовая карта, хотите подарить ПСБ курсовую разницу по их негуманным курсам. Логичнее в еврозону брать евровую, тем более в ПСБ они же свои карты бесплатно раздавали, у меня их целая куча во всех валютах накопилась.

[ias]

Логичнее тратить ту валюту, в которой получаешь доход. Валюта карты вторична. Однако вопрос не в этом, а в том какие комиссии у ПСБ. Не надо уводить обсуждение в сторону.

[Grifonomania]

ias - а вот не надо (я о Ваших словах, что тратить надо в валюте дохода). К этому нас власти пытаются приучить - мол, в рублях получаете - в рублях и храните. Да толко эти рубли никто и нигде приниматть не хочет. Я уж молчу о скачках курса нашей валюты дорогой - сейчас вот сижу и смотрю, как идут торги валютой на ММВБ, чуть нефть обваливается - и плакал наш курс...
Это не в тему.
А в тему вот что. В Европе во многих местах появилась опция - если платишь картой, то у тебя могут спросить - в евро Вы хотите платить или в рублях. Так вот, никто не пытался посчитать, по какому же курсу банк (любой) списывает средства с карты, если выбираешь опцию - "оплатить в рублях"? А попытайтесь посчитать - курс получится просто дикий.

[ias]

ias - а вот не надо (я о Ваших словах, что тратить надо в валюте дохода). К этому нас власти пытаются приучить - мол, в рублях получаете - в рублях и храните. Да толко эти рубли никто и нигде приниматть не хочет. Я уж молчу о скачках курса нашей валюты дорогой - сейчас вот сижу и смотрю, как идут торги валютой на ММВБ, чуть нефть обваливается - и плакал наш курс...
Это не в тему.
А в тему вот что. В Европе во многих местах появилась опция - если платишь картой, то у тебя могут спросить - в евро Вы хотите платить или в рублях. Так вот, никто не пытался посчитать, по какому же курсу банк (любой) списывает средства с карты, если выбираешь опцию - "оплатить в рублях"? А попытайтесь посчитать - курс получится просто дикий.

Все не в тему. В рублях в европе платить не надо, неоднократно обсуждалось. Никогда этим не занимаюсь. Но просто глупо вначале конвертировать доллары в евро, особенно если биржевой курс неблагоприятный, и заводить специально евровую карту.
Как на счет карты ПСБ ?

[Grifonomania]

я в ПСБ не работаю, поэтому и не знаю. Могу спросить, но они могут и не ответить - я же не клиент.
Вы не платилит никогда в рублях - а мало ли что еще не делали Вы? Форум то ведь не только для меня и Вас.
Я тоже не платила никогда в рублях, но это я - мои знания о картах выше, чем у среднестатического пользователя банкоских услуг.
А многие - платят. А потом курсу пересчета удивляются.
А многие не видят смысла заводить по 10 карт - рублевую, долларовую и евровую. И еще "Кукурузу" до кучи, например.

[Elahi]

Но просто глупо вначале конвертировать доллары в евро, особенно если биржевой курс неблагоприятный, и заводить специально евровую карту.

Я, например, конвертациями по мелочам не занимаюсь. Если нужны доллары или евро иду в банк и снимаю сколько нужно с вклада в соответствующей валюте, благо вклады до востребования хотя и под 13% годовых.
А в чем проблема завести евровую карту, заполнить еще одну анкету по образцу, это занимает три минуты, денег в ПСБ не брали. На доброе дело 3 минут не жалко, помогаешь отделению и банку выполнить план по выпуску карт. Я и кредитные карты беру, когда бесплатно предлагают, хотя ни одной ни разу не пользовался. А с 2008 приобрел хорошую привычку заводить карты сразу во всех доступных валютах, вдруг пригодятся для конвертаций. Держать деньги на них необязательно и даже нежелательно, а то еще забудешь, а карта закончится, проще когда понадобиться закинуть нужную сумму, благо кэш-ины теперь почти везде.

[kirv]

В Европе во многих местах появилась опция - если платишь картой, то у тебя могут спросить - в евро Вы хотите платить или в рублях. Так вот, никто не пытался посчитать, по какому же курсу банк (любой) списывает средства с карты, если выбираешь опцию - "оплатить в рублях"? А попытайтесь посчитать - курс получится просто дикий.

В итоге дешевле платить в местной валюте.
У меня кредитка с 0,5% за трансграничные, местами списывают 0,6 - 0,9% при двойной конвертации из фунтов в евро и в рубли, например, но курс платежной системы еще хуже, там речь идет о 1,5 - 2,5%.

[rty9000]

Если нужны доллары или евро иду в банк и снимаю сколько нужно с вклада в соответствующей валюте, благо вклады до востребования хотя и под 13% годовых.

Что это за вклады, интересно, и где?

[Grifonomania]

Тоже не много не в тему - но о карточках все же. Сняла с Банков Ру

Профильный комитет Госдумы не поддержит инициативу Национального платежного совета о смягчении требований к банкам в случае спорного списания средств с банковской карты, если данная инициатива будет внесена в нижнюю палату.

Ранее в СМИ появилась информация о том, что Национальный платежный совет готовит поправки, согласно которым кредитные организации в случае спорного списания средств с карт клиентов в течение 24 часов будут возвращать до 3 тыс. рублей включительно. При этом возмещение больших сумм будет производиться после расследования, на которое отводится от 14 до 30 дней.

Согласно закону «О национальной платежной системе», который вступит в силу с 1 января 2013 года, банки обязаны в течение 24 часов возместить клиенту все похищенные у него средства до проведения расследования. Представители банковской индустрии считают, что недобросовестные граждане будут имитировать хищение, чтобы удвоить свой банковский счет.

Глава комитета Госдумы по финансовому рынку Наталья Бурыкина сообщила корреспонденту «Прайма», что о данной инициативе раньше не слышала и поддерживать ее не будет.

«Защита от мошенничества при операциях с банковскими картами — это дело банков. Ведь они управляют данными системами. Почему граждане должны доказывать, что они не виноваты, что у них украли деньги [индекс] и что они не верблюды? Есть много систем защиты — СМС-сообщения, банковские ключи… Мне непонятен этот посыл: давайте вы внесете в банк свои средства, заплатите нам за пользование банковской картой, а если у вас украдут деньги, то мы не виноваты», — сказала она.

Бурыкина напомнила, что данная инициатива Национального платежного совета противоречит мировой практике: в европейских банках все спорно списанные средства возвращаются клиенту в течение 24 часов, до окончания расследования.

«В России и так продают банковские карты по завышенным ценам, а мы еще и должны расплачиваться за то, что они не могут нас защитить», — заявила депутат.

Зампред комитета ГД по финансовому рынку Юрий Исаев сказал корреспонденту информагентства, что опасения банков понятны, но кредитные организации «должны исполнять действующий закон, а не пытаться его обойти». Им следует жестче контролировать расходы на карты, не жалея средств на современные системы защиты от мошенничества.

«Принимая закон о национальной платежной системе, депутаты выступили на стороне клиентов, пытаясь защитить их интересы. В соответствии с принятыми положениями закона банк обязан сначала возместить потери по карте, и лишь потом он будет искать доказательства возможной виновности клиента. Такое положение полностью соответствует нормам европейского законодательства», — отметил Исаев.

Вместе с тем зампред комитета ГД по финансовому рынку, президент Ассоциации региональных банков России Анатолий Аксаков, как сообщалось, считает, что данное предложение можно поддержать, но только в качестве временной меры.

Депутат отметил, что в банковских кругах предложение об ограничении суммы, возвращаемой в случае спорного списания средств, звучит давно.

«Я слышал разные варианты, в том числе чтобы возвращать 50% от украденной суммы до окончания расследования, или же 90%», — сказал он.

[ias]

Но просто глупо вначале конвертировать доллары в евро, особенно если биржевой курс неблагоприятный, и заводить специально евровую карту.

Я, например, конвертациями по мелочам не занимаюсь. Если нужны доллары или евро иду в банк и снимаю сколько нужно с вклада в соответствующей валюте, благо вклады до востребования хотя и под 13% годовых.
А в чем проблема завести евровую карту, заполнить еще одну анкету по образцу, это занимает три минуты, денег в ПСБ не брали. На доброе дело 3 минут не жалко, помогаешь отделению и банку выполнить план по выпуску карт. Я и кредитные карты беру, когда бесплатно предлагают, хотя ни одной ни разу не пользовался. А с 2008 приобрел хорошую привычку заводить карты сразу во всех доступных валютах, вдруг пригодятся для конвертаций. Держать деньги на них необязательно и даже нежелательно, а то еще забудешь, а карта закончится, проще когда понадобиться закинуть нужную сумму, благо кэш-ины теперь почти везде.

Да правильно Вы все делаете. Но в том случае. если деньги держите и в USD, и в EUR. Если держать только в USD, то то все равно придется вначале конвертировать из долларов в евро. желательно ведь использовать кобрендинговую карту или с кэш бэком, а такие редко бесплатно выдают. А заводить просто евровую к своей полудюжине карт считаю нецелесообразным. А про вклад с режимом счета до востребования под 13% очень интересно. Если можно в личку про вклад ( вопрос вроде не профильный, а тему всякой ерундой и так уже загадили)

[rty9000]

А про вклад с режимом счета до востребования под 13% очень интересно. Если можно в личку про вклад ( вопрос вроде не профильный, а тему всякой ерундой и так

Не надо в личку, пишите всем, мне тоже интересно. Или в этой теме можно написать
Вклады в коммерческие банки.

[Elahi]

К сожалению в валюте таких ставок сейчас уже нет, это наследие 2009 Мособлбанк, но лесенка в рублях в ТКС и сейчас дает порядка 16-17%. При нынешней курсовой динамике это то же, что и в валюте. А для конвертации курс в пределах 10-15 копеек от ЦБ, т.е. 0,3-0,5% на РБК найти не проблема, и обычно не надо ехать на другой конец Москвы. Доллар/евро сложнее, но тоже можно найти приличный курс.

желательно ведь использовать кобрендинговую карту или с кэш бэком, а такие редко бесплатно выдают.

А что есть долларовые карты с кэшбэком? Если есть - это здорово, а то даже за билеты приходится с рублевой платить, чтоб кэшбэк получить.

[Grifonomania]

ias - OIF по карточкам Промсвязьбанка составляет 1,5%

[ias]

ias - OIF по карточкам Промсвязьбанка составляет 1,5%

Спасибо. Плюс поставил. Получается, что их драконовская комиссия при конвертации в значительной степени за счет OIF.

[Grifonomania]

ias - наверное, да. Получается, что и у ВТБ 24 - песня та же.
Просто у меня лучший друг работает в ПСБ, ну я и попросила его спросить у карточников. Поскольку запрос не клиентский, то, думаю, не соврали.
Пойду ради интереса спрошу тоже самое у СМП (у меня их золотая кредитка)

[ias]

И про СМП интересно. Особенно интересно, сравнить их Визы и Мастеркард.
Рублевые Визы ВТБ24 уже давно установлено для внутрироссийского применения, получается, что и карты ПСБ для оного же, поскольку банк перекладывает OIF на клиента.

[Grifonomania]

Я в прошлом декабре платила карточкой ВТБ 24 (она у меня зарплатная) за шубу в Афинах. Пришла смска -- что на счете осталось тысячи 1,5. Через три дня (на вылете в дьюти-фри) пыталась купить брату вискарь той же картой. Приходит отлуп - недосточно средств - задолженность, мол, 1,8 тыс. рублей. Да, шуба была недешевая, но не могла же конвертация рублей в евро мне обойтись в 3 с хвостиком тысяч? Плюнула и завела кредитные карты приличных банков (СМП - не одна у меня, но плачу за границей, в основном, ей, и не от того, что она СМП, она кобренд с Аэрофлотом).
Вопрос про OIF я СМП задала. Жду-с.