Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**senator** » 27 май 2020, 12:16

liil18 писал(а):попросила направить на дополнительное рассмотрение с пояснением что меня не устраивает вот такая сухая отписка на отвалите от нас и с просьбой ответ предоставить путем звонком на мой номер телефона. через 30 дней Сбер присла смс о продлении срока рассмотрения, и через 20 дней о БИНГО!!!! деньги пришли на карту в полном размере.

Эмитент имеет право инициировать второй раз возвратный платеж (называемый Visa предварительным арбитражным платежом или арбитражным возвратом для Mastercard) для той же транзакции. Причиной повторной подачи заявки может быть к примеру обнаружение новой значимой информации.

**Olia1202** » 27 май 2020, 12:21

Получила ответ на мое обращение по чарджбэку в Тиньков:
Согласно политике Платежной системы, в случае отмены рейса в связи с постановлением правительства, мы не имеем право на оспаривание. Деньги можно вернуть только на условиях сервиса.
Похоже, ничего не получится с возвратом..

**liil18** » 27 май 2020, 13:27

senator писал(а) 27 май 2020, 12:16:Эмитент имеет право инициировать второй раз возвратный платеж (называемый Visa предварительным арбитражным платежом или арбитражным возвратом для Mastercard) для той же транзакции. Причиной повторной подачи заявки может быть к примеру обнаружение новой значимой информации.

В моем случае, сперва банк ничего не инициировал и послал разбираться самой с авиакомпанией.

**senator** » 27 май 2020, 15:19

liil18 писал(а) 27 май 2020, 13:27:В моем случае, сперва банк ничего не инициировал и послал разбираться самой с авиакомпанией.

Ну да. Только инициатором в данной ситуации являетесь вы а не банк...

liil18 писал(а):Сбербанк заявку к рассмотрению принял и попросил предоставить документы. И я их все прикрепила на сайте и стала ждать. Через месяц пришел отказ по смс, чтобы я обращалась в саму компанию.

**nat1977** » 27 май 2020, 15:52

Подскажите пожалуйста, может у кого-то была такая ситуация: подала на чарджбэк в начале апреля, банк ВТБ, срок рассмотрения банк указал до 15.05. Так как никакого смс не пришло 15 мая позвонила на горячую линию, мне сказали, что мое обращение в работе, придет СМС. В пришедшей смс никакого другого срока не указано. Сегодня опять позвонила на горячую линию узнать, мне сказали, что обращение в работе, но никаких сроков они дать не могут. Ждите. С одной стороны есть надежда, что банк инициировал опротестование, а с другой смущает, что всем срок указывают, а мне нет. Кто-то сталкивался с таким?

**russakowalena** » 27 май 2020, 15:53

Olia1202, у меня по одному чарджбэк пришли деньги, странно, что Вам Тинькоф отказал. И причем тут постановление правительства?

**Chami Li** » 27 май 2020, 15:59

nat1977 писал(а) 27 май 2020, 15:52:подала на чарджбэк в начале апреля

Срок рассмотрения может быть и 60 дней, и в отдельных случаях даже больше.
Ждите как минимум до начала июня, потом, при отсутствии ответа, снова звоните и интересуйтесь.

**Alien_** » 27 май 2020, 16:29

russakowalena, все очень просто - в марте этого года и Виза, и Мастер дали разъяснения, что если отмена предоставления покупателю оплаченного товара или услуги произошла из-за решения правительства - то по таким транзакциям покупатель не имеет права подаваться на чарджбек. Если интересно - вот пример из FAQ по Визе:
Question 2:The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer have disputes rights?
Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.
Взято отсюда https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf По Мастеру, слышал есть аналогичная писанина.
Поэтому честно говоря я удивлен если сейчас у кого-то банки принимают заявления на чарджбек по авиабилетам на отмененные рейсы по причине закрытия границ или каких-то других правительственных мероприятий связанных с COVID-19. У Вас подозреваю заявления приняли до того как появились такие разъяснения

**russakowalena** » 27 май 2020, 17:12

Alien_, нет, я подала 12 мая, не так давно.

**Alien_** » 27 май 2020, 17:34

russakowalena, ну тогда не знаю. В принципе в разных странах есть свои национальные особенности применения правил Визы и Мастера, поэтому полагаю, что из-за этого с Вашим банком ситуация может быть несколько иной чем с тем же Тинькоффым в России или ПриватБанком в Украине. Но факт остается фактом - две самые большие международные платежные системы попытку самоустранится от данной проблемы сделали и, насколько мне известно, отказы принимать заявления на чарджбек по отмененным билетам авиакомпаний из-за ограничений связанных с Covid-19 - это уже вполне обычное явление.

**russakowalena** » 27 май 2020, 18:32

Alien_, тут есть тема про чарджбэк и там вполне хватает успешных историй, но и европейские СМИ пишут про успешную подачу на чарджбэк, и многие европейцы тоже.
Мне только что пришла смс по второму успешному чарджбэку, там уже круиз. Подала на него 8 мая.

**VAver** » 27 май 2020, 21:33

Добрый вечер!
Подскажите, пож-та, а по рейсу с будущей датой (июнь) можно запросить чарджбэк?
Ситуация, как и у многих, в конце марта отказ от брони, тариф возвратный, Аэрофлот.
Денег до сих пор нет...

**merial** » 27 май 2020, 21:58

VAver писал(а) 27 май 2020, 21:33:Добрый вечер!
Подскажите, пож-та, а по рейсу с будущей датой (июнь) можно запросить чарджбэк?
Ситуация, как и у многих, в конце марта отказ от брони, тариф возвратный, Аэрофлот.
Денег до сих пор нет...

Нет - событие не наступило.

**dvaldov** » 27 май 2020, 22:03

merial писал(а) 27 май 2020, 21:58:Нет - событие не наступило.

Хмм, почему? Тариф-то возвратный. Имеет право отказаться в любое время до события.

**8008** » 27 май 2020, 22:12

merial писал(а) 27 май 2020, 21:58:Нет - событие не наступило.

Может, конечно - "событие" в данном случае (если

VAver писал(а) 27 май 2020, 21:33:тариф возвратный,

- это отказ пассажира от полета и невозврат денег в разумный срок). Имхо, подавать, но, если надо будет "объяснение" в банке - опротестовываете Вы именно невозврат денег по возвратному тарифу, а не какие то "ограничения по перелетам из-за эпидемии/кризиса" ...

**vovatravel** » 27 май 2020, 22:43

VAver писал(а) 27 май 2020, 21:33:Д!
Подскажите, пож-та, а по рейсу с будущей датой (июнь) можно запросить чарджбэк?
.

Я подал на чарджбек (Тинькофф банк) 9 апреля, хотя вылет должен был быть 29 апреля. К 9 апреля рейс уже был отменен. 9 мая планировался обратный рейс. Тинькофф подождали до 9 мая и сообщили, что мне нужно ждать до 5 июня.
Покупал билеты через суперсейвер.
P.S. Это я к тому, что мне сразу мне не отказали. Было бы обломно, конечно, спустя 2 месяца ожиданий получить отказ... :lol:

**Comadreja** » 28 май 2020, 02:29

vovatravel писал(а) 27 май 2020, 22:43:Я подал на чарджбек (Тинькофф банк) 9 апреля,...сообщили, что мне нужно ждать до 5 июня.

Как они обосновали этот срок - 5 июня? Почему 5.06, не 10.06, не 04.06?

**vovatravel** » 28 май 2020, 08:39

Comadreja писал(а) 28 май 2020, 02:29:
Как они обосновали этот срок - 5 июня? Почему 5.06, не 10.06, не 04.06?

Странный вопрос. А как банк выбирает дату для ответа клиенту? Не знаю. Просто вылезло сообщение, что нужно ждать 5 число.
Лично мне кажется, что до 9 просто тянули. Вполне вероятно, что правда пытаются помочь.

**senator** » 28 май 2020, 09:26

Comadreja писал(а) 28 май 2020, 02:29:Как они обосновали этот срок - 5 июня? Почему 5.06, не 10.06, не 04.06?

У каждого банка есть такой или подобный пунктик в регламентах оказания услуг:

Порядок рассмотрения обращений в ПАО БАНК «СИАБ»
1.6. Порядок и сроки рассмотрения запросов и иных обращений уполномоченных государственных органов Российской Федерации устанавливается законодательством Российской Федерации и/или указываются в поступивших запросах (обращениях).
В иных случаях Банк руководствуется порядком и сроками, установленными настоящим Положением.
5.6 Обращения рассматриваются в срок не позднее 30 (Тридцати) дней со дня поступления оригинала обращения, а не требующие дополнительного изучения и проверки – не позднее 15 (Пятнадцати) дней, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации.

Правила предъявления и рассмотрения обращений клиентов ЗАО «Банк ФИНАМ»
2.4. Срок рассмотрения Обращения Банком не превышает 30 (тридцати) календарных дней. Срок
исчисляется, начиная со дня, следующего за днем поступления Обращения в Банк.

Соответственно, проведя несложный подсчет, можно выяснить, что в упомянутом случае 30 дневный период заканчивается 7 июня в воскресенье. Воскресенье нерабочий день. Понедельник рабочий день, но сроки будут превышены, что чревато судебными издержками. Таким образом можно прийти к выводу, что 5.06 - это последний рабочий день, в пределах 30-дневного периода рассмотрения, в который необходимо дать ответ во избежание судебных разбирательств за нарушение условий договора банковского обслуживания...

**Comadreja** » 28 май 2020, 11:20

vovatravel писал(а) 28 май 2020, 08:39:Странный вопрос. А как банк выбирает дату для ответа клиенту? Не знаю. Просто вылезло сообщение, что нужно ждать 5 число.
Лично мне кажется, что до 9 просто тянули. Вполне вероятно, что правда пытаются помочь.

Ясно. Я не поняла ваше сообщение. Решила, что банк решил ждать реакции авиакомпании по возврату до 05.06. Просто у вас написано было что

vovatravel писал(а) 27 май 2020, 22:43:Тинькофф подождали до 9 мая

, а это был вылет обратного вашего рейса.
Но в любом случае - удачи.

**OlgaDo** » 28 май 2020, 11:38

Модераторы, простите сразу за просьбу - нет времени прочитать 41 страницу темы - поздно увидели письмо от Сбера на чарджбэк.
Нужно написать заявление - может кто-то написал уже заявление, которое было ПРИНЯТО и ПОНЯТО банком?
как правильно юридически назвать операцию на возврат, чтобы не было вопросов у банка и сразу приняли?
Прочитала про рекомендацию "опротестование операции"
Они просят написать в свободной форме, но..
Заранее благодарю за помощь - может сслылка на страницу с текстом заявления есть?

**SlevinRUS** » 28 май 2020, 11:42

Тинькофф перенес дату по ответу по Трип на 19 июня, по райнэр на 6 июня. Жду, уже 3й перенос

**JJully** » 28 май 2020, 11:42

в октябре покупала билеты в Бангкок на S7 на 09.06 через Тиньков Путешествие. В апреле рейс отменили. Подала заявку в Тиньков на возврат, отвтили, что запросили разрешение у авиакомпании, ждите ответа. Уже месяц авиакомпания естественно им возврат не подтверждает. Я сама написала еще официальное письмо в S7 заявлением, что мною подана заявка в агентство и чтобы они подтвердили агентству возврат. Могу ли я подать в Тиньков на чарджбек, или это бесполезно и сами себе они не будут чарджбек делать?

**senator** » 28 май 2020, 11:58

OlgaDo писал(а) 28 май 2020, 11:38:нет времени прочитать 41 страницу темы

Не надо читать 41 страницу. Если воспользоваться функцией "поиск" то секунд через 6 имеете искомое:

OlgaDo писал(а) 28 май 2020, 11:38:Нужно написать заявление - может кто-то писал уе заявление? как правильно юридически назвать операцию на возврат, чтобы не было вопросов у банка и сразу приняли?

TAP Portugal отмена рейсов, возврат билетов из-за коронавируса
Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

**Kaaty** » 28 май 2020, 12:06

ВТБ, Visa.
19.05 оставила заявление на чарджбэк по телефону, на email банка отправила билеты, чек, переписку с АК (Нордвинд), в которой они отказывают в возврате денежных средств, предлагают сертификаты. 28.05 пришел отказ от банка: "так как рейс был отменен авиакомпанией из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки и тариф невозвратный, банк не может инициировать запрос в VISA, так как у платежной системы нет основания для оспаривания данной транзакции. Так как авиакомпания предложила пути решения (изменение дат, сертификат) рекомендуем решать вопрос возврата непосредственного с авиакомпанией". Текст ответа дословный, мне его зачитал оператор по телефону.

В связи с этим у меня 2 вопроса:
1) Я так понимаю, что отказ связан с тем, что VISA в принципе отказалась делать возвраты если рейсы отменены из-за коронавируса? С одной стороны я и не надеялась на положительное решение, но попытка не пытка, тем более здесь отписывались люди кому VISA сделала возврат.
2) Направлять повторно заявление нет смысла? Какой-то документ еще можно отправить в банк, чтобы запрос-таки в платежную систему был отправлен или это уже бессмысленно?

**senator** » 28 май 2020, 12:20

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06: так как у платежной системы нет основания для оспаривания данной транзакции.

Транзакцию оспаривает не платежная система, а эмитент от имени или по поручению держателя карты или самостоятельно.

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06:VISA в принципе отказалась делать возвраты если рейсы отменены из-за коронавируса?

Виза не возвращает деньги, у нее их нет, она не брала их у владельца карты...

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06:2) Направлять повторно заявление нет смысла?

Если вам не нужны ваши деньги, то конечно нет смысла...

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06: Какой-то документ еще можно отправить в банк, чтобы запрос-таки в платежную систему был отправлен

Не в платежную систему, а в банк продавца - свое категорическое несогласие с предыдущим решением и требованием рассмотрения вопроса в соответствии с процедурой...

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06:банк не может инициировать запрос в VISA

Может, но не хочет, ибо проигравший арбитраж банк попадает на 900 евро...

**Kaaty** » 28 май 2020, 12:27

senator, здравствуйте. Если я не так выразилась или что-то назвала не своими именами прошу прощения, но суть моего вопроса была в другом. Покупка совершала картой ВТБ, соответсвенно, я обращалась в ВТБ. Если ВТБ отказал дальше продвигать мой запрос по причине, которую я озвучила выше, как правильно написать им требование рассмотрения вопроса в соответствии с процедурой? Какие привести аргументы, приложить документы и т.д. Сейчас их ответ выглядит так, что "мы не можем двинуться дальше, т.к. это бессмысленно из-за требований платежной системы, которая отказывается что-либо делать, так как рейс отменен из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки и тариф невозвратный".

**senator** » 28 май 2020, 15:05

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:27:мы не можем двинуться дальше, т.к. это бессмысленно из-за требований платежной системы

Напишите апелляцию, в которой укажите, что требования платежной системы не запрещают им двигаться дальше, а наоборот императивным предписанием возлагают ответственность за факт поставки товаров (работ, услуг) их клиентами при приобретении товаров (работ, услуг) с использованием услуг финансовых организаций.

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:27:которая отказывается что-либо делать,

ПС на данном этапе не может отказываться или не отказываться, поскольку не принимает непосредственного участия в выработке решения.
Соответственно, в апелляции попросите предоставить документ, подтверждающий "бессмысленность" дальнейшего движения в виде тех самых "требований платежной системы" на которые они ссылаются. Затребуйте в письменном виде результаты обращения вашего банка в банк продавца. Обещайте в случае игнора ваших законных требований раздуть "мировой пожар" путем обращения и написания везде и всюду. Короче - дайте им понять, что вы не полный "0" в вопросах возвратных платежей и просто так со своими деньгами расставаться не намерены...

**8008** » 28 май 2020, 16:28

senator писал(а) 28 май 2020, 15:05:Напишите апелляцию,

Есть "удачные" случаи? (ну, я в смысле, хотя бы у кого то ее просто согласились принять, не обязательно даже "удовлетворить"?)

**lonelystella** » 28 май 2020, 17:24

OlgaDo писал(а) 28 май 2020, 11:38:Модераторы, простите сразу за просьбу - нет времени прочитать 41 страницу темы - поздно увидели письмо от Сбера на чарджбэк.
Нужно написать заявление - может кто-то написал уже заявление, которое было ПРИНЯТО и ПОНЯТО банком?
как правильно юридически назвать операцию на возврат, чтобы не было вопросов у банка и сразу приняли?

Пишите как хотите, все равно откажут))
Я написала заявление на опротестование операции по карте Visa Сбербанк. Аэрофлот сам отменил рейсы 16 апреля и до сих пор денег нет. От ваучеров отказалась, сумма приличная, да имею право на возврат по закону.
Сегодня мне отказали, сослались на какие то законы, запрещающие изымать деньги с другого счета (бред) и рекомендовали обращаться в Аэрофлот, чтобы решить проблему.
Очередная отписка, я отправила оспаривание решения в службу Омбудсмена Сбербанка и жду ответ.
Завтра пойду делать чарджбэк в Райффазен, посмотрю, что они ответят. Раньше был позитивный опыт с Райффайзеном, вернули деньги через чарджбэк с букинга в 2019.
Чарджбэки от банка зависят еще, а наш Сбербанк вообще не клиентоориентирован.

**SlevinRUS** » 28 май 2020, 17:24

6 июня истекает срок ответа по чарджбэк от Тинькофф и вот что прислали Райаны сегодня. Думаю это не совпадение, а все таки банк подвёл к этому

Please do not reply to this email

Ryanair Group Customer Care (Ryanair DAC, Lauda & Malta Air)

Our Ref: ХХХ

Dear Customer,

We acknowledge your request for a refund in lieu of a travel voucher for your unused booking.

We confirm that your refund request has been processed back to the form of payment used to pay for your booking. Your issuing bank will take 5-7 working days to process this refund amount back to your account.

The amount refunded to your credit/debit card/method of payment is EUR ХХХ

Please note the travel voucher issued has been voided and can no longer be used.

Yours sincerely,

Ryanair Group Customer Care (Ryanair DAC, Lauda & Malta Air)

**lonelystella** » 28 май 2020, 18:37

Alaila писал(а) 21 май 2020, 21:12:Здравствуйте. Сегодня получили деньги по чарджбеку. Сбербанк виза. Все заняло месяц и 5 дней. Но у нас ситуация с отменой бронирования авиакомпанией, без отмены рейса.

Alaila,
У вас сразу получилось?
Я отправила заявление 24 мая, сегодня получила невразумительный отказ: "Обращайтесь в Аэрофлот, мы ничего не можем сделать". Ответ такой быстрый, я думаю они даже в Визу не обращались, а сами отказали и все.
Рейс был отменен самим Аэрофлотом. Все подтверждения отмены + переписку с Аэрофлотом прикладывала. Получить отказ очень странно в такой ситуации.

**senator** » 28 май 2020, 19:18

8008, Ничтожно мало, поскольку обращающиеся не владеют и не хотят овладеть механизмом чарджбека, сдуваются на первом этапе, чем банки и пользуются...
А механизм непростой, как многие себе возомнили. Вот, например, очень и очень общая схема... И в ней уже 5 явных непростых этапов.

**ramashka21** » 28 май 2020, 19:20

chapulin, расскажите что предоставляли и писали Тиньков. Мне прислал отказ так как рейс отменён из-за эпидемии

**JJully** » 28 май 2020, 19:35

senator, где можно подробно почитать про эти этапы, собираюсь подавать в тиньков, но чую откажут, хотелось бы побороться

**8008** » 28 май 2020, 19:43

senator писал(а) 28 май 2020, 19:18:Ничтожно мало

Вот именно:) Я бы даже считал что их "нет вообще"... Спасибо, конечно, за картинку (правда нихрена не видно, что на ней...)), но подать "аппеляцию на отказ в чарджбеке" (так Вы ее предлагаете именовать?), уверен, будет, скорее, просто невозможно для "обычного" держателя карты.

**valera_a** » 28 май 2020, 19:46

lonelystella писал(а) 28 май 2020, 17:24:а наш Сбербанк вообще не клиентоориентирован

Отлично все в Сбербанке, в ноябре два чарджбэка получил. Скорее всего, ваш случай подходит под новые правила платежных систем не запускать чарджбэк, если услуга не может быть предоставлена из-за ограничений правительства.

**lonelystella** » 28 май 2020, 20:00

valera_a писал(а) 28 май 2020, 19:46:Отлично все в Сбербанке, в ноябре два чарджбэка получил. Скорее всего, ваш случай подходит под новые правила платежных систем не запускать чарджбэк, если услуга не может быть предоставлена из-за ограничений правительства.

А где эти правила опубликованы?
Я хорошо знаю английский, прочитала все на сайте Visa и Chargeback management guidelines, нигде этой информации нет.
Если услуга не оказана из-за ограничений правительства, то и деньги возвращать будет правительство?))

**8008** » 28 май 2020, 20:04

lonelystella писал(а) 28 май 2020, 20:00:А где эти правила опубликованы?

Нигде, они для "внутреннего ознакомления" банкирам... (PS хотя ... что то уже где то просочилось - наберите в гугле что то типа "managing disputes through covid-19"...)

lonelystella писал(а) 28 май 2020, 20:00:Если услуга не оказана из-за ограничений правительства, то и деньги возвращать будет правительство?))

Нет, не будет. (впрочем, это, наверное, для какой то другой темы...)

**Viachik** » 28 май 2020, 20:15

lonelystella, Сбер возвращает многим ( не всем, конечно). Зависит от разных факторов: к какой авиакомпании или агенту-посреднику был создан диспут и в какой платежной системе. И не только от этих. От Аэрофлота - пока не читал, чтобы вернули кому-то и иные РФ банки. Так что вы по-напрасному пургу на Сбер не гоните.

**lonelystella** » 28 май 2020, 20:38

Viachik писал(а) 28 май 2020, 20:15:lonelystella, Сбер возвращает многим ( не всем, конечно). Зависит от разных факторов: к какой авиакомпании или агенту-посреднику был создан диспут и в какой платежной системе. И не только от этих. От Аэрофлота - пока не читал, чтобы вернули кому-то и иные РФ банки. Так что вы по-напрасному пургу на Сбер не гоните.

Ну пока не напрасно, деньги возвращает не Аэрофлот и не банк, окончательное решение за МПС - Виза/Мастеркард. В моем случае, я думаю до Визы диспут и не дошел, Сбербанк прислал отписку и все.
Я в прошлом тоже делала чарджбэки, с такой же проблемой: услуга не оказана и возврата нет. Все вернули.
8008
Насчет новых правил не давать чарджбэк из-за коронавируса сильно сомневаюсь. На сайте визы четко написано, что они не меняют правила диспутов:https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/support-legal/documents/apr-disputes-vbn.pdf

As was published previously, Visa has not changed its dispute rules in response to this event.

Погуглив еще, я нашла только как рекомендацию предлагать ваучеры или кредиты. Но не более.

**8008** » 28 май 2020, 20:41

lonelystella писал(а) 28 май 2020, 20:38:Погуглив еще, я нашла только как рекомендацию предлагать ваучеры или кредиты. Но не более.

Вообще, это выражается скорее в рекомендации банкам вместо диспута "отправить покупателя договариваться с продавцом о ваучере/переносе". А сами Правила зачем им менять, если до именно диспутов дело рекомендовано не доводить? Банк "проверяет", что а/к предлагает ваучер - отправляет с ней договариваться ... Все....

**valera_a** » 28 май 2020, 20:48

lonelystella писал(а) 28 май 2020, 20:38:На сайте визы четко написано, что они не меняют правила диспутов:

У них же на сайте, но с более старой датой: https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/support-legal/documents/managing-disputes-through-covid-19.pdf

Question 2: The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to
a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the
border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer
have disputes rights?
Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the
cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute
rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.

Ограничения правительства или закон имеют преимущество над правилами Визы по правам на диспут. Держатель карты должен обратиться напрямую к продавцу.

**Viachik** » 28 май 2020, 20:52

lonelystella писал(а) 28 май 2020, 20:38: В моем случае, я думаю до Визы диспут и не дошел, Сбербанк прислал отписку и все

Как и иные банки РФ, в отношении Аэрофлота.

**Kaaty** » 28 май 2020, 20:59

valera_a писал(а) 28 май 2020, 20:48:У них же на сайте, но с более старой датой: https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf
Question 2: The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to
a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the
border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer
have disputes rights?
Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the
cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute
rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.

Ограничения правительства или закон имеют преимущество над правилами Визы по правам на диспут. Держатель карты должен обратиться напрямую к продавцу.

Это касается больше закрытия границ правительством, я так понимаю этот текст. А как быть с тем, если авиакомпания отменила перелет из-за "неблагоприятной эпидемиологической ситуации", рейс по стране РФ из Москвы в регион. При этом другие авиакомпании в тот же период спокойно летали в этот город. Получается, что перелеты по стране и отмененные билеты российскими авиакомпаниями не подходят под это условие и банк обязан передать требование дальше по цепочке для отмены транзакции и возврата денежных средств. Почему тогда банк отказывает в этом, объясните доступным языком?!

**valera_a** » 28 май 2020, 21:01

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 20:59:Почему тогда банк отказывает в этом, объясните доступным языком?!

Да, это правило относится только к международным полетам.

**senator** » 28 май 2020, 21:02

8008 писал(а) 28 май 2020, 19:43:просто невозможно для "обычного" держателя карты.

А как вы классифицируете обычных и необычных？ В платежных системах нет такой классификации...

Хотя вот да, вижу “обычного...” , который несмотря ни на что таки уверен, что за его 50 долларов должна обязательно вписаться ПС...

lonelystella писал(а) 28 май 2020, 20:38:окончательное решение за МПС - Виза/Мастеркард. В моем случае, я думаю до Визы диспут и не дошел,

Не понятно, почему не понятно страждущим, что если в условный день отменено только по РФ 100 рейсов по 150 человек, то нет у ПС ресурсов рассмотреть 15000 диспутов ежедневно... Поэтому делегировано это право банкам.

**8008** » 28 май 2020, 21:06

senator писал(а):А как вы классифицируете обычных и необычных？

Ну, к примеру, у меня близкий родственник "не на последней" должности в банке, а у Вас - нет, как ни крути, Вы - обычный, а я - необычный:) Или я, условно, держатель нескольких "премиум-пакетов вкладов" в не самом большом банке миллионов на 20-30, а требую оспорить операцию за "билет в Берлин за 6000 руб" ... тут "проще" просто вернуть из своих, чтоб я отстал:)... Разные случаи - но хорошо знаю, насколько иной раз тяжело просто подать заявление "на оспаривание операции" ... а если учесть, что "апелляцию на отказ..." придется подавать куда то "туда же" и рассматривать ее будут "те же люди", если будут... Утопия, на 99%, в общем.

**senator** » 28 май 2020, 21:09

8008 писал(а) 28 май 2020, 21:06:Утопия, на 99%, в общем.

И тему можно закрывать.

**lonelystella** » 28 май 2020, 21:25

valera_a писал(а) 28 май 2020, 20:48:У них же на сайте, но с более старой датой: https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf
Question 2: The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to
a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the
border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer
have disputes rights?
Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the
cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute
rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.

Ограничения правительства или закон имеют преимущество над правилами Визы по правам на диспут. Держатель карты должен обратиться напрямую к продавцу.

Это трэш конечно, миллионы людей останутся без денег и суды будут завалены исками. Visa тоже молодцы, сначала пишут, что правила не меняют, а в разделе FAQ - что вы не имеете права на диспут из-за запрета государства. Но государство запрещает международное авиасообщение, а не права на диспут. Я не юрист, но формулировка странная. Больше похоже на то, что Виза не хочет разбираться с миллионами чарджбэков.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР