Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[AndreiBall]

Только переговорами... (а Вы с "разными" операторами/методами общения одного и того же результата добивались?)

Да, оператор постоянно новый, в онлайн чате пишу, на почту пишу (пока приходит одно и тоже). По телефону к сожалению вообще ничего не добиться, твердят, что занимается отдел и они не соединяют. Сегодня отправил запрос в ЦБ с вопросом по chargeback, можно ли повлиять, какие права я имею при данной процедуре и можно ли повлиять на банк (пока не указал какой).
Они тупо берут и копируют одно и тоже.

Вот, что они пишут:
Здравствуйте,
Дата полета не прошла.

У любой компании есть официальный адрес электронной почты, куда можно направить запрос, с Вашей стороны меры не предпринимались, либо результаты не предоставлены в Банк.


Рекомендуем самостоятельно прийти к соглашению по урегулированию вопроса возврата с компанией, а в случае отсутствия таких договоренностей и ответа компании на обращение, обратиться в Банк с претензией

!!! после наступления даты всех перелетов.

Необходимо предоставить актуальные на момент подачи претензии результаты урегулирования ситуации с компанией (ваши письма с запросом возврата средств на карту и отказом от предложенных альтернатив (ваучера)+ ответы компании в хронологическом порядке с датами.)

Если компания не отвечает, пояснение:

Срок на ожидание ответа от компании в текущей ситуации - 30 дней.
(Если переписка не состоялась, требуется приложить только копию своего письма в компанию с указанием даты)

Запрашиваемые данные/документы вы можете направить на наш почтовый ящик 911@alfabank.ru с указанием номера обращения

[Viachik]

AndreiBall, чарджбэк это возврат денег по не оказанной услуге. По смыслу ее не получения - именно после даты ее не оказания. В части этой услуги ( т.е авиабилетов) у банка есть основания полагать, что вы придете к соглашению согласно условиям продажи, тарифа или иного. Банки могут принять и досрочно претензию, могут ее и рассматривать вплоть до даты вылета, а могут вернуть деньги ( или саму претензию) досрочно ( по конкретной ситуации). Но напрячь их принять их заяву до вылета, если они вам пишут подобное, не получится .
---
А вообще, по мимо этой байды с альфа банком, полезно было бы писать и иные подробности. В частности - о рейсе/авиакомпании.

[8008]

ЦБ никак не «повлияет», ну... повезло вам с банком, что сказать ... долбите его дальше, когда то или он «сдастся», или дата вылета «наступит»...

ПС Надеюсь, у вас «правильная» авиакомпания, которая а) не из РФ б) она не предлагает перенос/ваучер в) не отвечает на ваши попытки урегулировать спор с ней вообще никак... иначе - смысл биться лбом об стенку, если все равно в чб «откажут», отправив урелигулировать спор с продавцом дальше...

[AndreiBall]

А вообще, по мимо этой байды с альфа банком, полезно было бы писать и иные подробности. В частности - о рейсе/авиакомпании

Авиакомпания KLM+Трансавиа (единый билет покупал)(СПб-Амстердам-Валенсия и обратно). А вылет стоит 7 июня туда и обратно 21 июля.
Так выше было написано, что с момента как будет осознано, что услуга не может быть оказана, я могу подать данное заявление на чарджбэк(Мастеркард). Т.е. услуга в принципе не может уже отказана, т.к. авиаперевозчик отменил все рейсы
И в банк были направлены следующие документы: отмена авиарейсов от авиакомпании, оформленное заявление на возврат средств в авикомпнаию, отказ авиакомпании в выплате денежных средств (скрины переписки), скрины переписки с авиакомпанией, где он четко прописывают, что деньги не возвращают, а только ваучеры.


Интересно, просто написал когда вернете и сегодня уже авиакомпания ответила:
Мы видим Ваш запрос на возврат денежных средств от 17 апреля 2020. В связи со сложившейся сложной международной обстановкой, а также возросшим количеством обращений в авиакомпанию, наши коллеги не успевают обрабатывать поданные на рассмотрение запросы и процедура может занять от 3 месяцев.

Хотя до этого было что мол не возвращаем средства

[Viachik]

Так выше было написано, что с момента как будет осознано, что услуга не может быть оказана, я могу подать данное заявление

Подать можете - когда угодно. Вы и подали. Его рассмотрели и вам ответили )))).

[AndreiBall]

Подать можете - когда угодно. Вы и подали. Его рассмотрели и вам ответили ))))

Так вопрос правомерно это с точки зрения МПС или нет?

[Viachik]

Так вопрос правомерно это с точки зрения МПС или нет?

До нее не дошло. Потому что правомерность определяет банк :)

[Kaaty]

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06:
ВТБ, Visa.
19.05 оставила заявление на чарджбэк по телефону, на email банка отправила билеты, чек, переписку с АК (Нордвинд)...

28.05 составила повторное обращение к ВТБ, что не согласна с отказом,

Сегодня пришел отказ на второе обращение к ВТБ, текст ответа идентичен первому слово в слово, "пытайтесь урегулировать с авиакомпанией". В общем понятно, с российскими перевозчиками они не связываются и не хотят даже пытаться писать в платежные системы.

Я сегодня составила уже третье обращение в ВТБ, т.к. ответ на второе говорит о том, что в ситуацию до конца не вникли (похоже как у Kaaty).

Здравствуйте, мне пришел отказ на вторую претензию, текст аналогичен первому ответу. Они ссылаются на то, что Правительством была введена сложная эпидемиологическая обстановка (такая формулировка есть в ответе от АК), и т.к. тариф невозвратный пытайтесь урегулировать самостоятельно с перевозчиком. Но какая разница какой тариф, если АК сама отменила рейс - не понимаю. Я не знаю что именно нужно указать в третьей претензии, чтобы добиться возврата.
Складывается ощущение, что именно по российским АК ничего никто возвращать не собирается, и как ранее кто-то написал, банкам пришло указание сверху. Я не сильно расстроилась, морально готовлюсь к суду, подаю иск 10 июня (АК Нордвинд), но хотя бы попыталась.

[ashata76]

б) она не предлагает перенос/ваучер

Вы считаете, что если предлагают перенос либо ваучер, то это основание для отказа инициировать процедуру чарджбэк?

И вообще, как Вы думаете, а если к своему заявлению просто приложить скрин со своим запросом на возврат и их сообщением на этот запрос, что будет обрабатываться 20 рабочих дней. А то, что они позже прислали ваучер, просто не указывать. Мне же, в общем-то, деньги нужны.

[8008]

Вы считаете, что если предлагают перенос либо ваучер, то это основание для отказа инициировать процедуру чарджбэк?

Причём тут «мое» мнение? Есть «мнение» платёжных систем, есть «мнение» IATA... Именно не инициировать, не вижу причины, это да - обычно, «принимают, рассматривают (скорее, делают вид...) и ... выдают отказ с рекомендацией договариваться...»

Деньги нужны всем, но их нет - поэтому рекомендовано «считать ваучеры хорошей альтернативой в плохой сложившейся ситуации».

[Chami Li]

если предлагают перенос либо ваучер, то это основание для отказа инициировать процедуру чарджбэк?

Для одних банков - да, для других - нет. Вы же читали тему, видели, что случаи разные встречались.

если к своему заявлению просто приложить скрин со своим запросом на возврат и их сообщением на этот запрос, что будет обрабатываться 20 рабочих дней. А то, что они позже прислали ваучер, просто не указывать.

Приложите. Не указывайте. Но Вы уверены, что это изменит решение банка об отказе в инициировании процедуры чарджбэка?
Если уверены, действуйте.

[ashata76]

Приложите. Не указывайте. Но Вы уверены, что это изменит решение банка об отказе в инициировании процедуры чарджбэка?
Если уверены, действуйте.

В том и дело, что не уверена. Поэтому спросила.
Может кто-то именно так и сделал и получил положительный результат.

Да, читаю все истории, пытаюсь сделать выводы для себя перед подачей заявления.
Жаль, что из Беларуси пока очень мало людей интересуются этой темой

[ivelevit]

ну попытка, не пытка безусловно. У меня сейчас война идет по двум фронтам. Я покупала три билета в Германию из Краснодара, туда - Эир Сербия (билеты через КупиБилет), обратно - Азимут (российский, билеты напрямую у перевозчика). Азимуту шлю все обращения с описью вложения, я юрист по профессии, резко пришлось заниматься воздушным правом))) Так вот, если с Азимутом мне все более менее понятно, письменно отвечают что дают мне фантастический сертификат, но 11.06.20 г. уже подаю иск по месту жительства (разумеется если деньги не вернут, а они не вернут), то с сербами и купибилетом проблема в пространстве для судебных разбирательств. В реестре иностранных зарег-х юр. лиц в России есть представительство Сербов, однако начиталась судебной практики, где сплошь определения об оставлении без рассмотрения исков, предъявленных к иностранным перевозчикам, поскольку отношения регулируются монреальской и венской кажется конвенциями, в силу которых суд. разбирательство должно быть на территории места жительства (читай местонахождения) перевозчика, либо по месту конечного пункта назначения (в моем случае Штутгарт), также - не огонь вариант. Пока продумываю безумные теории, на тему как предъявить иск по месту жительства. В общем брыкаться буду до талого, если не выгорит чарджбэк, не получится с судом, ну штош, придется использовать сертификат... благо сроки позволяют
П.С. в случае неудачного ЧБ на последок пну Сбер через ЦБ РФ, на всякий случай)

[koldyri]

Оплата с рублевой и долларовой карты, билет в аз.манатах.
Тиньков вернул ровно столько рублей и долларов, сколько было уплачено.

[ivelevit]

Всем привет. Ребят, те, кто пишет, что банки вообще не передавали их заявления на рассмотрение и т.д. нашла очень хорошую судебную практику в РФ (положительную), где вступившими в законную силу решениями судов, обязали банки передать заявления в МПС и принять меры. Сама сейчас готовлюсь к ЧБ в Сбербанке, за отмененные рейсы компании Эир Сербия (дата вылета 15.06.20 г., покупка через КупиБилет), если интересно, то пишите могу скинуть судебные акты, там все по полкам, со ссылками на нормы права и т.д.

[Trocito de cielo]

Так скидывайте сюда

[senator]

Так а чем это поможет？

[ivelevit]

Вот два судебных акта. Если вопрос чем это может помочь адресован мне, то отвечу. Во-первых, формулировки судебной коллегии можно адаптировать под себя, во-вторых, можно уже грамотно составленную жалобу на действия банка письменно отправить в ЦБ РФ и если в ответ тишина, то составить иск, в котором первая часть заявления будет описанием хода событий, а вторая ссылками на то, что обязан сделать банк. Эти документы для тех, кого не устраивает поведение банков при отказе разобраться с ситуацией вообще

[lonelystella]

Всем привет,
Сегодня получила ответ от Сбербанка об отказе в чарджбэке за отмененные рейсы Аэрофлота:

У банка нет оснований для пересмотра ранее принятого решения. Процедура «Chargeback» предполагает взаимодействие между банком, выпустившим карту, и банком, обслуживающим компанию, в пользу которой перечислены деньги. Так как ПАО Сбербанк обслуживает и вашу карту, и компанию «AEROFLOT», процедура «Chargeback» не применима. Если авиакомпания отказывает в возврате или не выходит с обратной связью, спорная ситуация должна решаться в судебном порядке.

На чарджбэк я подавала 24 мая.

[Lelik9999]

Мне Тинькофф вернул на кредитку деньги за перелёт Аэрофлотом который должен был состоятся 5 мая .Подал заявление на Chargeback 8 мая ,1 июня деньги упали на карту.