Кража денег с карты в Лас Вегасе

[Unknown007]

Здравствуйте.

Вижу две подходящие темы в разделе, но они довольно старые, не уверен, что стоит писать туда. Если не прав - извините, перенесу

Вчера вернулся из полного впечатлений путешествия по западу США. Воспоминаний море и все были бы хорошие, если бы в середине поездки нас не ограбили: 16 апреля на две ночи мы заселились в отель Ellis island casino hotel недалеко от стрипа. Все было хорошо, в последнюю ночь (с 17 по 18) мы вернулись в комнату примерно в 23 часа. Я достал свой кошелек, из него достал карточку для открытия номера (NFC-карта, прикладывается к замку), открыл дверь, зашел, захлопнул тяжелую дверь, положил кошелек на стол и лег спать. Проснулся в шесть утра и увидел в телефоне сообщения от Тинькоф банка о двух транзакциях (в 3-30 и 4 утра соответственно): на 69 и на 35 тысяч рублей в двух разных казино. Карта была рублевая, я её ранее не пользовался в США, т.к. пользовался долларовой картой Альфа банка. Я не поверил своим глазам, подумал, что это какая-то ошибка, т.к. точно знал что кошелек у меня в номере. Поискал, кошелька не оказалось. Заблокировал все карты, написал о том, что данные транзакции я не совершал и прошу их оспорить.

Как я понимаю, кто-то вошел в наш номер ночью (между 12 и 3 часами ночи), взял мой кошелек и вышел. В кошельке были: карта тинькоф (с которой украли деньги), две карты альфа банка (одна не действительная, другая рабочая - но с неё почему-то деньги не сняли), мои права, пропуск в нац. парки, ну и налички где-то на 150$.

Я, конечно, был в шоке и до сих пор не понимаю, как они это провернули: Один ключ был у меня в кошельке, другой все время лежал в номере. Либо украли/сдублировали ключ горничной, либо пока у нас убирались кто-то незаметно залез в номер и спрятался под кроватью до ночи, когда мы уснули, либо кто-то из работников им открыл... Разумеется, обратились в охрану отеля - сотрудница охраны сказала что посмотрим камеры, затем принесла заявление и сказала, что ничего особенного на камерах не увидела, но может не все просмотрела. Её начальник с ленивым видом сразу начал говорить, что "никто кроме вас в ваш номер попасть никак не может, это просто невозможно. Да и уборщица ходит днём, а не ночью". Когда я повторно подошел к охраннице с заполненным заявлением, она уже говорила по-другому про камеры "я не могу вам предоставить никакой информации про камеры, нам надо провести расследование. Звоните нам через 5-7 рабочих дней". Затем, мы поехали в отделение полиции (LVMPD не выезжает в отели на кражи без насилия), провел там два часа, составляя заявление. Так же сказали, чтобы связался через 10 рабочих дней. Сейчас прошло это время, написал и в полицию и в отель письма с вопросом, выяснили ли они что-либо, жду ответа.

Но меня, конечно, беспокоит не это. Черт с ними, с наличными, билетом в парки и правами (сделаю новые, к счастью, сейчас это не так сложно). Меня беспокоит 1500+$ списанных с карты тинькоф. Операции были в HOLD-е сутки вместе со снятием hold-а мне пришел ответ из тинькоф с отказом на оспаривание операции:

Претензия на отказ от операции в магазине
Комментарий банка
Ваше обращение рассмотрено, принято отрицательное решение. Согласно условиям договора, напоминаем о необходимости оперативно блокировать карту, а также об ответственности по всем операциям, совершенным с применением оригинальной банковской карты, указанные операции не могут быть оспорены. Банк готов всемерно помогать органам внутренних дел в проведении соответствующего расследования по заявлению держателя карты.

Через сутки я написал им ещё одно обращение, которое они рассматривают уже неделю. В нём я указал на то, что заблокировал карту как только увидел транзакции (через два часа после их совершения), пин код я нигде никогда не храню, paypass не работал (карта вообще была треснутая и я собирался её поменять по приезду), Cvc-код был стерт (я очень заморачивался на тему безопасности - стер коды, спрятал запас налички в флакон из под шампуня, выносил все вещи до единой из машины, т.к. наслышан о случаях разбивания стекол в Сан Франциско из-за воровства чемоданов), Банк очень быстро вынес решение, не проведя никакой проверки - они даже не проверили, вводился ли пин код (на карте стоит приоритет пин кода, тем не менее в америке большинство POS-терминалов не запрашивают его, а только подпись), не приняты были во внимание моё заявление в полицию. Сейчас жду ответа на это обращение, но, конечно, не рассчитываю на что-либо.

Собственно, написал я это сообщение с двумя целями:
1) Может ли кто-то что-то посоветовать, могу ли я предпринять ещё какие-либо действия, чтобы добиться возврата денег?
2) Предупредить остальных о моих ошибках:
* На двери была дополнительная щеколда, закрывающая дверь изнутри, именно в тот день я её не закрыл, хотя всегда закрывал до этого. Но если вор был внутри, то, конечно, это не помогло бы
* не хранить все документы (права, пропуск в парки, все кредитки) в одном месте, иметь запасную кредитку (хотя бы привязанную к пустому счету или блокированную через приложение с возможностью разблокировки)
* Прятать наличку... Эти триста долларов в флаконе от шампуня нас спасли - не знаю что бы я делал без них. Конечно, их не хватило полностью, к счастью, доехали до сан-франциско и там друзья одолжили ещё денег. Опять же, не знаю, что бы делал в другой стране, где друзей нет.
* даже когда вы спите в отеле, убирать ценности в сейф или хорошо прятать

Со всей этой ситуацией у меня развиваться параноя, наверное, я буду с собой какую-то самодельную сигнализацию брать в номера отелей...
Извините за длинный пост, если кто-то что-то может посоветовать, буду очень благодарен.

[Unknown007]

Понимаю, что никто почти не заходит в этот раздел и эту тему, но хочется, чтобы максимально количество людей узнало о том, что на карте не безопасно хранить деньги. Даже без пин-кода, без cvc-кода можно снять все деньги, украв у вас банковскую карту. И даже если на ней нет денег вообще, она может уйти в большой овердрафт (начитался подобных историй). Раньше я этого не знал...

[Bigheadman]

Понимаю, что никто почти не заходит в этот раздел и эту тему, но хочется, чтобы максимально количество людей узнало о том, что на карте не безопасно хранить деньги. Даже без пин-кода, без cvc-кода можно снять все деньги, украв у вас банковскую карту. И даже если на ней нет денег вообще, она может уйти в большой овердрафт (начитался подобных историй). Раньше я этого не знал...

Почему же... Заходят и читают.
Хранить деньги в любом виде (карта, кэш и т.д.) небезопасно. Вопрос только в уровне риска. В вашем случае могли украсть и кэш. Это не меняет причины - незакрытая дверь.
Овердрафт - да, возможен. Если вы его не отключили. Тут уже вопросы к банку. Но Тинькофф таков, что зарабатывает на всем, на чем может. Да собственно это не только к ним относится.
Возможно, вы удивитесь, но есть торговые точки, где CVC-код необязателен. И пин-код тоже. Опять-таки здесь вопросы к настройкам безопасности вашего банка.
Имеет смысл также в онлайн-банке узнать детали платежей - торговая точка, ее расположение, валюта операции.

Не знаю процедуры оспаривания в Тинькове. Но по опыту оспаривания (как успешному, так и нет) в другом банке - на это уходит больше месяца. Своевременная блокировка карты (2ч, по-моему, вполне своевременно), сообщение в банк о компрометации карты, зарегистрированное в полиции заявление - все это в вашу пользу. Также в вашу пользу могут сыграть данные по транзакциям. Если транзакции были в Нью-Йорке, а вы всю ночь были в Лас-Вегасе, то это еще один плюс в вашу пользу.

P.S. Ну, и хорошая практика - хранить на счету, к которому привязана карта, ту сумму, которую планируете потратить в ближайший период (1-2 дня, например). Пополнять счет с другого счета при наличии интернета - дело пары минут.

[Unknown007]

Но по опыту оспаривания (как успешному, так и нет) в другом банке - на это уходит больше месяца. Своевременная блокировка карты (2ч, по-моему, вполне своевременно), сообщение в банк о компрометации карты, зарегистрированное в полиции заявление - все это в вашу пользу. Также в вашу пользу могут сыграть данные по транзакциям. Если транзакции были в Нью-Йорке, а вы всю ночь были в Лас-Вегасе, то это еще один плюс в вашу пользу.

Транзакции были в вегасе, в двух казино в разных частях города. Банк дважды отказал (первый раз рассмотрели за сутки, второй раз за десять дней), ссылаясь на свои правила: "При обнаружении утери/кражи... должен незамедлительно уведомить банк". По их мнению обнаружить я должен был ровно в тот момент когда пришло сообщение и тут же проинформировать. Хотя фактически, обнаружить я мог только когда проснулся - в шесть утра, через два часа ФЗ-161 "О национальной платежной системе" устанавливает срок уведомления в сутки, так что таким образом своим договором тинькоф нарушает эту норму. Думаю сейчас о перспективе суда. Но есть вещь играющая не в мою пользу - уведомил банк через мобильный банк (чат), а в договоре прописано только уведомление по телефону + через сутки отправка заказного письма (письмо отправил только по прилету в москву).

P.S. Ну, и хорошая практика - хранить на счету, к которому привязана карта, ту сумму, которую планируете потратить в ближайший период (1-2 дня, например). Пополнять счет с другого счета при наличии интернета - дело пары минут.

Теперь только так и делаю, да и раньше делал... Именно с тиньковым расслабился почему-то, хотя по-сути эта карта мне вообще не нужна была в поездке. Главное, чтобы максимальное количество людей знало о том, что деньги хранящиеся на текущем счете карты лишь примерно так же защищены как и наличные в кошельке.

[Bigheadman]

Банк дважды отказал (первый раз рассмотрели за сутки, второй раз за десять дней), ссылаясь на свои правила: "При обнаружении утери/кражи... должен незамедлительно уведомить банк". По их мнению обнаружить я должен был ровно в тот момент когда пришло сообщение и тут же проинформировать. Хотя фактически, обнаружить я мог только когда проснулся - в шесть утра, через два часа ФЗ-161 "О национальной платежной системе" устанавливает срок уведомления в сутки, так что таким образом своим договором тинькоф нарушает эту норму. Думаю сейчас о перспективе суда. Но есть вещь играющая не в мою пользу - уведомил банк через мобильный банк (чат), а в договоре прописано только уведомление по телефону + через сутки отправка заказного письма (письмо отправил только по прилету в москву).

Желательно иметь лог переписки/чата с представителем банка. Подать заявление в соответствии с процедурой банка - обязательно.
Не стоит фиксироваться сразу на суде. Есть еще досудебное урегулирование. То есть официальным образом предложить банку урегулировать вашу к ним претензия. Претензия, надо заметить, не такая уж трудоемкая для банка. Им нужно всего лишь вынести рассмотрение вашего заявление на уровень платежной системы (Visa или MasterCard). Если я правильно понимаю, то в случае признания операции мошеннической, потери компенсирует платежная система (специалисты поправят).
Но для этого вам нужно максимально четко и правильно оформить претензию.

[Unknown007]

Желательно иметь лог переписки/чата с представителем банка. Подать заявление в соответствии с процедурой банка - обязательно.
Не стоит фиксироваться сразу на суде. Есть еще досудебное урегулирование. То есть официальным образом предложить банку урегулировать вашу к ним претензия. Претензия, надо заметить, не такая уж трудоемкая для банка. Им нужно всего лишь вынести рассмотрение вашего заявление на уровень платежной системы (Visa или MasterCard). Если я правильно понимаю, то в случае признания операции мошеннической, потери компенсирует платежная система (специалисты поправят).
Но для этого вам нужно максимально четко и правильно оформить претензию.

Переписка сохранена. Вторую жалобу писал со ссылками на ФЗ-161, говорил и про чарджбек и про корректность уведомления с моей стороны. В ответ: "Операции с оригинальной банковской картой не подлежат возмещению ни по договору ни по правилам МПС Visa" Последнее, на мой взгляд, ложь. Знаю точно, что в США постоянно инициируют чарджбеки по потеряным/украденым картам. Конечно, не все они заканчиваются возмещением, но инициируются точно. Обратился с этим вопросом к Визе - молчат.
Досудебную претензию, разумеется, подготоволю с юристом

[Bigheadman]

Досудебную претензию, разумеется, подготоволю с юристом

Все-таки сначала нужно пройти по процедуре банка. Беглый поиск дал следующие результаты.
_https://жопа/ask/bali-money/
_https://static.tcsbank.ru/documents/ib/document-list/statement_of_denial_from_operations.pdf
Повторю, что не являюсь клиентом Тинькова и не знаю нюансов процедуры. Есть положительный опыт оспаривания операций с другим "онлайн"-банком. Действия были такими - заявление о компрометации и блокирование карты через колцентр, заполнил заявление, отправил скан-копию, несколько раз звонили и уточняли детали, после длительного ожидания получал обратно полностью всю сумму.
Нужно учитывать, что банку и платежной системе не особо то интересно разбираться с такими случаями. Поэтому нужно максимально четко и однозначно все описывать, без эмоций. То есть не давать им шанса завернуть ваше заявление по каким-либо формальным признакам.

[psiros]

Могу рассказать про похожий случай, который произошёл со мной. Лас-Вегас, 2013 год, карта Сбербанка, отель Excalibur. Сотовый телефон в поездке не работал. По приезду домой я обнаружил, что денег на счёте несколько меньше, чем я рассчитывал там увидеть. Запросил выписку в Сбербанке и увидел, что в один из майских дней по моей карте было за 1 час совершено 124 операции покупки какой-то фигни в каком-то Интернет-магазине, каждая на сумму от 10 до 24 долларов, на общую сумму две с небольшим тысячи. Почему грешу на этот отель? Потому что за время поездки дважды при заселении в отель персонал снимал ксерокопию с карточки (чтобы я, при желании, смог просто оставить ключ и выехать, не заморачиваясь с оплатой мини-бара и прочего), но только в этом отеле снятие ксерокопии произошло за день перед тем, как прошли те самые 124 операции (в другом - уже после, так что они ни при чём).
Что сделал? Написал заявление в Сбербанк об оспаривании 124 операций, перевыпустил карту. Деньги вернули в полном объёме через 10 дней. Ещё неожиданный бонус от банка получил, когда возился с переводом на новую карту (с новым номером) старых бонусов "Спасибо", которые были на заблокированной карте (автоматом они не перешли, их там было тысячи на 2 рублей - ну не дарить же банку? Позвонил в службу помощи, и через неделю их таки начислили на новую карту, но по каким-то причинам не просто начислили, а, видимо, сделали так, будто я по новой карте провёл якобы покупок на ту же сумму, что и проводил когда-то по старой карте - а ведь первый месяц после выпуска карты в "Спасибо" переводится на 0.5% от суммы, а аж 3%, поэтому мои 2000 с чем-то "Спасибо" превратились почти в 13000, порадовался).
Написал и в отель, изложив ситуацию и посетовав, что какие-то левые люди у них имеют доступ к ксерокопиям карт гостей (так и вижу картинку маслом: нерадивая дама из ресепшена кладёт ксерокопии в незакрываемый ящик тумбочки и уходит на обед, а негр-уборщик случайно открывает ящик и фоткает пару верхних листков). Предложил им компенсировать мне моральный ущерб, взамен чего я не стал бы упоминать про эту историю с названием отеля; номер карты своей не указал, написал, что он уже им известен, даже ксерокопия есть ). Ответа не было - потому историю эту излагал уже не раз и буду излагать ещё, буде представится такая возможность.
Отсюда вывод: хоть у Сбербанка достаточно фиговые условия на совершение операций по картам (плохой курс конвертации, очень сильно добавляют к курсу ЦБ, вплоть до 5-6% от суммы), но зато оспаривание операций проходит на "ура", и клиент отказывается прав. По крайней мере, так было 5 лет назад, больше у меня денег с карты не тырили.

[Unknown007]

Досудебную претензию, разумеется, подготоволю с юристом

Все-таки сначала нужно пройти по процедуре банка. Беглый поиск дал следующие результаты.
_https://жопа/ask/bali-money/
_https://static.tcsbank.ru/documents/ib/document-list/statement_of_denial_from_operations.pdf

Да я же сказал, что сделал это. Описал все четко, со ссылками на законы, заполнил и отправил эту форму заказным письмом, указал что уведомил вовремя, как того требует ФЗ. Ответ тот же.

Написал заявление в Сбербанк об оспаривании 124 операций, перевыпустил карту. Деньги вернули в полном объёме через 10 дней.

Читал, что сбер более лоялен в этом плане. Но у вас все же были операции не по оригинальной карте, а по её реквизитам. Говорят, это проще оспорить. Тинькоф вот утверждает, что операции с оригинальной картой вообще не могут быть оспорены по правилам Визы. Мне кажется это ложь, но сама виза ничего не отвечает. Отель тоже не отвечает ни по одному номер. Даже не хотят рассказать мне как же вор вошел с номер без ключа...

[Viachik]

Сотовый телефон в поездке не работал. По приезду домой я обнаружил, что денег на счёте несколько меньше, чем я рассчитывал там увидеть. Запросил выписку в Сбербанке и увидел, что в один из майских дней по моей карте было за 1 час совершено 124 операции покупки какой-то фигни в каком-то Интернет-магазине, каждая на сумму от 10 до 24 долларов, на общую сумму две с небольшим тысячи.

Были сделаны интернет операции на сайтах, где нет 3D-secure. Ответственность за операции по краденным реквизитам карты по правилам платежной системы лежит на таких сайтах, легко оспаривается банком и деньги 100% возвращаются клиенту любого банка )))))).
Не имеет ничего общего с ситуацией автора. А если предположить))))), что автор отдал кому-то/другу свою карту, той наделали реальных ( а не инет) покупок а теперь автор хочет компенсации.

[Unknown007]

А если предположить))))), что автор отдал кому-то/другу свою карту, той наделали реальных ( а не инет) покупок а теперь автор хочет компенсации.

Да, мне это уже неоднакратно высказывали разные люди... и что я напился, кидался деньгами направо и налево и забыл об этом на утро. Я просто могу сказать, что это не так и я не пью. Но доказать это никак не могу - если даже отель и полиция мне ничего не хотят отвечать. И в суде я тоже этого не смогу доказать. Я это все понимаю.

Были сделаны интернет операции на сайтах, где нет 3D-secure. Ответственность за операции по краденным реквизитам карты по правилам платежной системы лежит на таких сайтах, легко оспаривается банком и деньги 100% возвращаются клиенту любого банка )))))).

Но если предположить, что я такой злодей и делаю это намеренно, я бы мог провести и интернет операции в другой стране без ввода 3d-secure. Операции которые точно можно было бы оспорить.

Честно говоря, я думал, что операции по карте без пин-кода также оспариваются - запрашиваются копии чеков у мерчантов и проверяется моя ли стоит подпись. И я знаю что американские банки точно так делают, значит это предусмотрено правилами Визы. Но тинькоф говорит что нет, виза не считает основанием для чарджбека операции по оригинальной карте даже без ввода пин кода.

[psiros]

А если предположить))))), что автор отдал кому-то/другу свою карту, той наделали реальных ( а не инет) покупок а теперь автор хочет компенсации.

...Тогда два варианта. Первый: покупки делались в обычных магазинах. Банк запрашивает с магазина (через банк магазина) чек с указанием того, что был введен пин-код, либо с подписью клиента. Если чека такого нет - автор получает деньги. Если есть - получает отказ. Если сумма операции такова, что ни подписи, ни пина не предусмотрено (не уверен, как это в США, а в России - это если меньше 1000 рублей, и, вроде бы, это правила платежной системы), то автор получает деньги в любом случае, а если магазин решит себе их отспорить, то должен через суд путём показа видео доказать, что именно автор совершал операции, и если докажет - то автор сядет за мошенничество (ну или не сядет... Будут смотреть по общей сумме ущерба магазину... Но дело вполне может быть заведено, особенно, если там несколько таких операций). А если там не автор - то привлекут того, кто на этом видео, и дальше он уже будет объяснять, как получил карту.
Второй: покупки были сделаны через Интернет. Тогда они куда-то доставлялись, правда? То есть, Банк возвращает деньги по заявлению, удерживает их с Интернет-магазина, а далее магазин (возможно, с привлечением полиции), опять-таки, ищет, куда и кому доставлялись товары.
Впрочем, по США есть определённая тонкость. США входят в список потенциально опасных стран для совершения операций по картам, поэтому платёжные системы вводят ограничения на такие операции. Как правило, туристу предлагается банком для снятия лимитов написать какое-то заявление, либо будут действовать ограничения. У Тинькова, насколько я знаю, просто надо на сайте указать даты пребывания в стране - так вот, надо бы посмотреть, под чем подписывается держатель карты, указывая такие даты. Может быть, как раз под тем, что снимает с банка всякую ответственность за контроль операций, прошедших по его карте в эти числа? Если так, то ничего не отспорить у банка...

[Unknown007]

У Тинькова, насколько я знаю, просто надо на сайте указать даты пребывания в стране - так вот, надо бы посмотреть, под чем подписывается держатель карты, указывая такие даты.

Да, я указывал на сайте сроки поездки. Юридически в договоре об этом нет ни слова. Как я понимаю, это просто настройка для их анти-фрод-алгоритмов. Как именно должны эти алгоритмы срабатывать банк не раскрывает. Альфа банк мне всегда звонил при крупных покупках зарубежом, у альфы нет никаких форм для указания дат поездок. На мелкие покупки не звонили (т.е. я везде в сша расплачивался картой альфа банка без проблем и без звонков банка), кстати карта альфы тоже была в кошельке, но почему-то с неё ничего не пробовали снять.

ек с указанием того, что был введен пин-код, либо с подписью клиента

Уточню, что операция была в двух оффлайн торговых точках (казино) без ввода пин-кода. Я расчитывал именно на эту процедуру чарджбека, но банк уперся, что с оригинальной картой чарджбек не проводится. Виза не отвечает на это заявление.

[Viachik]

мы вернулись в комнату примерно в 23 часа.

А вы не один были/жили ? ))))). Я не беру на себя роль инспектора - но как-то все это повествование от вас звучит несколько странновато . Включая и то, что с украденной карты Альфа-Банка даже не было попытки стыривания.
Посмотрел отзывы по отелю на tripadvisor - негатива много, но карты из номера не пропадали.
Безусловно, "все это" никак не влияет на ваши законные права отстаивать свои интересы

[Unknown007]

мы вернулись в комнату примерно в 23 часа.

А вы не один были/жили ? ))))). Я не беру на себя роль инспектора - но как-то все это повествование от вас звучит несколько странновато . Включая и то, что с украденной карты Альфа-Банка даже не было попытки стыривания.

Ну я не смогу вам ничего доказать, да и смысла в этом нет. Я жил с девушкой, в соседнем номере были друзья - они ничего не слышали/видели. Вы ведете к тому, что кто-то из них это сделал? Это тоже лишено всякого смысла. Я тоже не особо понимаю почему они не вытрясли все деньги с тинькова (было ещё) и почему не сняли с карты альфы... считаю что мне просто повезло, может стараются не брать слишком много с одного "клиента", чтобы не сильно их преследовали... не знаю.

[Viachik]

Я жил с девушкой

которая тоже ничего не слышала ))))). Чудес то не бывает: типа кто-то со своим ключом зашел в номер и взял кошелек, который не факт что будет лежать и ждать на столе, да и под кроватями засады в отелях не устраивают, как правило ))))).

[Djim-en]

. Я достал свой кошелек, из него достал карточку для открытия номера (NFC-карта, прикладывается к замку

При таком виде доступа в номер нет никаких проблем выяснить когда и какой картой открывался номер. Охрана или администрация отеля делают это за 5 минут. К замку подключается терминал и все видно во сколько и какой картой был открыта дверь, также там видно закрылась ли дверь после открытия.
По карте вы написали в банк заявление? Получили официальный ответ? Если да пишите до судебную претензию ждите месяц ответ и подавайте в суд.

[Unknown007]

которая тоже ничего не слышала ))))). Чудес то не бывает

Да, никто из нас ничего не слышал. Я сам не понимаю как это возможно. Разумеется, это не случайно кто-то зашел со своим ключем, а кто-то сделал специально (и, видимо, не без участия сотрудников отеля). Но как - я не могу понять

Добавлено:Дозвонился до отеля. Весь их отчет по расследованию: "в 3-12 утра мужчина зашел в дверь, вышел через 3-4 секунды. При этом не использовал ключа" - либо врут насчет "неиспользования ключа", либо какой-то "кульхакер" вскрывает эти электронные замки без следов, либо кто-то из сотрудников может пользоваться ключом и стирать логи... Пользы мне от этой информации никакой.

При таком виде доступа в номер нет никаких проблем выяснить когда и какой картой открывался номер. Охрана или администрация отеля делают это за 5 минут. К замку подключается терминал и все видно во сколько и какой картой был открыта дверь, также там видно закрылась ли дверь после открытия.

В том-то и дело, кроме того камера висит в коридоре в 3-5 метрах от двери, но охрана отеля сначала говорила "мы посмотрели ничего не увидели", а потом "мы не можем давать вам никакую информацию до проведения расследования 5-7 дней". Звоню в отель спустя это время (по номеру risk managment), никто не отвечает (оставьте сообщение), пишу - тоже самое. Звоню в полицию "информации нет"...

По карте вы написали в банк заявление? Получили официальный ответ?

Да, дважды. Получил ответ. Буду подавать досудебную претензию, затем исковое заявление.

[Djim-en]

Весь их отчет по расследованию: "в 3-12 утра мужчина зашел в дверь, вышел через 3-4 секунды. При этом не использовал ключа" - либо врут насчет "неиспользования ключа", либо какой-то "кульхакер" вскрывает эти электронные замки без следов, либо кто-то из сотрудников может пользоваться ключом и стирать логи

Без использования ключа практически невозможно, может это только сделать сотрудник отеля который сам за эти замки отвечает или дверь не была закрыта. Тут две возможности, Вы не закрыли или замок специально был так настроен, Хотя все они должны автоматически закрываться при плотном закрывании двери. То что замок не закрыт может видеть дежурный на ЦПУ или знать тот человек, который его испортил. То есть все дороги ведут к работнику отеля - технической службы эксплуатации.

[Unknown007]

Весь их отчет по расследованию: "в 3-12 утра мужчина зашел в дверь, вышел через 3-4 секунды. При этом не использовал ключа" - либо врут насчет "неиспользования ключа", либо какой-то "кульхакер" вскрывает эти электронные замки без следов, либо кто-то из сотрудников может пользоваться ключом и стирать логи

Без использования ключа практически невозможно, может это только сделать сотрудник отеля который сам за эти замки отвечает или дверь не была закрыта. Тут две возможности, Вы не закрыли или замок специально был так настроен, Хотя все они должны автоматически закрываться при плотном закрывании двери. То что замок не закрыт может видеть дежурный на ЦПУ или знать тот человек, который его испортил. То есть все дороги ведут к работнику отеля - технической службы эксплуатации.

Жаль что я не записал видео, когда я показывал охраннице, что дверь невозможно не закрыть - там очень тяжелый доводчик, мы еле открывали дверь, чтобы войти и она абсолютно всегда захлопывалась сама, даже если специально попытаться оставить её приоткрытой. Теперь, конечно, и сотрудники отеля мне пытаются впаривать мысль "вы не закрыли дверь".

Кроме того, я спросил: "что делал этот человек, пытался зайти в каждую дверь или шел целенаправлено к моей. Шел к моей." Даже если предположить, что я не закрыл дверь каким-то образом (это возможно только если подложить что-то под дверь, чтобы доводчик не смог её закрыть), видно это будет лишь вблизи. Т.е. он должен был идти мимо и наткнуться на приоткрытую дверь. Но он целенаправленно шел к моей двери. Т.е. знал, что дверь не закрыта, что мы в номере. Кроме того, он зашел и вышел через 3-4 секунды: т.е. он знал в темноте где искать кошелек. Очевидно, без фонарика (т.к. мы могли бы проснуться и увидеть его). Все это наводит на мысли, что в номере была камера.

[la commedia e finita]

Историю нужно продублировать на сайте Банки Ру. Далее ссылку с Банки Ру скинуть в Твиттер Олега Тинькова.

[Djim-en]

отель Ellis island casino hotel

скинуть в Твиттер Олега Тинькова.

Это что его отель? Он то тут причем?

[ivanius]

Так речь про то что банк упоролся и повёл себя некорректно - кража была заявлена в течение суток (через два часа после оповещения об операциях), но они всё равно отказали. Я считаю, хорошая идея - написать на ру.банках и продублировать Олегу. Они же сами напирают в своих 39 рублёвых оповещениях: "это для вашей безопасности, представьте если у вас карту украдут".

[Unknown007]

На банки ру, конечно, отзыв оставлю. А тинькову писать мне кажется бесполезно Таких как я - сотни человек во всех российских банках, я как начал читать про это, глаза на лоб полезли от разных ситуаций-мошеннечеств с картой. Не знаю как теперь жить спокойно. Самая жесть: "восстанавливают" симку по поддельным документам, активируют с неё интернет-банк (у некоторых банков есть защита от смены симки, но не у всех и не всегда срабатаывает), и выводят все деньги (у одного человека 9 миллионов вывели с четырех банков пока он был заграницей - добрый друг влез в квартиру, украл документы на все счета, восстановил симку и ...). Но это все ко мне отношения не имеет, просто ещё раз подчеркиваю, на сколько небезопасно бывает хранить деньги на карте (я, хотя и перестраховываюсь всегда и во всем, почему-то был уверен, что на карте деньги в бОльшей безопасности, чем в наличном виде).

Пока отправил запрос в визу, чтобы они разъяснили, имею таки я право на чарджбек или нет (банк уверяет, что нет. В правилах визы - вижу что имею, Dispute condition 10.3 - мошеннеческие операции с присутствием карты). Ещё один момент, о котором я не знал, но может быть полезен путешествующим: Платежные системы по всему миру сейчас проводят программу EMV liability shift - перенос ответственности за некорректные транзакции на владельцев устаревших POS-терминалов, которые не работают с чипом, а только с магнитной полосой. Так вот, на данный момент по этой программе по dispute condition 10.2 ответственность была бы на мерчанте 100% если бы у меня была карта MasterCard, т.к. MasterCard в сша поддерживает эту программу в т.ч. и по оригинальным картам (краденым / потеряным и т.п.), а Visa пока только по Контрафактным (поддельным). Возможно, в этом причина того, что у меня не украли ничего с карты альфа банка, которая так же была в кошельке - это была карта MasterCard и, возможно, терминал её просто не принял без ввода пин кода... А может это все бред, но факт в том, что на данный момент MasterCard в Сша получается безопаснее.

В целом, перспективы суда, как я понимаю, туманные. Почитал примеры подобных дел, не больше одного из десяти выигрывают. И, повторюсь, такие ситуации в каждом российском банке, не только тинькоф - я не пытаюсь сделать ему какую-то антирекламу. Связался с человеком, который попал в похожую ситуацию в этом же банке пару лет назад (только в Москве), при этом у него был отключены смс-уведомления и заблокировал он карту на следующий день. Но тем не менее, банк использовал точно такие же формулировки "клиент должен незамедлительно блокировать карту, клиент отвечает за все операции по оригинальной карте как с вводом пин кода так и без ввода". В суде ему ещё говорили о том, что "вот был бы включено у вас смс-уведомление", "вот если бы заблокировали в тот же день"... Вот у меня было включено уведомление, я заблокировал сразу как проснулся... и ... все те же слова банка о несвоевременной блокировке, хех. Буду копать дальше Так что никак смс-уведомления не защищают, чарджбек российские банки готовы запускать только по транзакциям в интернете (не по всем, разумеется).

[Bigheadman]

На банки ру, конечно, отзыв оставлю. А тинькову писать мне кажется бесполезно

Если вы таки хотите решить вопрос в свою пользу, то используйте все возможные средства. Написать на банках, в их соцсеть, признанная в РФ экстремистской, Тинькову лично в твиттер и т.д. и т.п. не так уж сложно. Тем более у вас уже есть описание ситуации, далее копи-паст.
В качестве примера. Стоя в очереди в отделении другого банка написал на имя председателя правления по адресу, который был указан там же рядом на информационном стенде. На следующий день получил звонок от руководителя данного отделения, встретились, обсудили косяки в их обслуживании, получил заманчивое предложение.
Резюме. Если есть возможность, ей нужно пользоваться.

[zerokol]

Писать на банках, в Твиттер итд точно стоит.

[Login007]

Я с двумя банками решал вопросы обращениями на их страницах в FB. Это было быстрее, качественнее и эффективнее даже личных визитов с заяввлением в отделения.

[Bigheadman]

Я с двумя банками решал вопросы обращениями на их страницах в FB. Это было быстрее, качественнее и эффективнее даже личных визитов с заяввлением в отделения.

Как способ дополнительно ускорить рассмотрение вопроса - да, конечно. Но это ни в коей мере не является официальным каналом коммуникаций с банком, если это не прописано в условиях договора с банком.
Обращение в соцсетях никоим образом не отменяет необходимости подачи официальной претензии. В любой момент через соцсети вы можете получить ответ - подайте официальное заявление. И если срок подачи заявления уже прошел, то будет поздно.

[Unknown007]

Все заявления много раз поданы, много раз отвергнуты... На банки ру тоже писал. Все думаю стоит ли судиться с банком, судя по статистике таких дел вероятность успеха не больше 5%.
Самое смешное: Последний раз звонил детективу в Лас Вегас насчет расследования... он три месяца пудрил мне мозг тем что "не успевает посмотреть ведозапись из отеля, вот-вот скоро посмотрит и т.д." и последний раз выдал замечательное: "Персонал отеля не отвечает на мои звонки, не передает видеозапись. Может быть вы позвоните сами (я) в отель и поговорите с директором?"... Я такого отношения от Российской полиции не мог ожидать (на них всегда можно надавить через прокуратуру хоть), а от американской - это вообще шок.

[Login007]

Но это ни в коей мере не является официальным каналом коммуникаций с банком, если это не прописано в условиях договора с банком.

Многостраничные договоры я не читал, но один из банков, после переписки в Messenger, присвоил обращению номер и прислал официальный ответ на бланке с печатью заказным письмом. Другой вернул на счёт неправомерно списанную комиссию. Оба банка - из первой десятки.
Ещё один, крупный банк с иностранным капиталом, дал ответ через соцсети в течение двух часов, тогда как тот же вопрос в официальном канале коммуникаций (личном кабинете) висел безответно несколько дней.

[alex_fk]

История любопытная. И как то уходит от действительно любопытных нюансов в соверешенно скучную сторону - взаимоотношения с банком.
А как же факт проникновения в номер, воровство кошелька и т.д. и т.п. Так-то ведь проклятые империалисты могли и отравить вас новичком, и в ЦРУ завербовать, пока вы спите. Я бы, честно говоря, больше об этом беспокоился и о подобных вещах, а не о пропаже 1500 долларов. Считайте, что проиграли их в казино, адреналина столько же. Ну и тупой совет, которого никто не просил - жить в нормальных отелях. Это дешевле, чем 1500, и гораздо приятнее.

[Unknown007]

История любопытная. И как то уходит от действительно любопытных нюансов в соверешенно скучную сторону - взаимоотношения с банком.
А как же факт проникновения в номер, воровство кошелька и т.д. и т.п. Так-то ведь проклятые империалисты могли и отравить вас новичком, и в ЦРУ завербовать, пока вы спите. Я бы, честно говоря, больше об этом беспокоился и о подобных вещах, а не о пропаже 1500 долларов. Считайте, что проиграли их в казино, адреналина столько же. Ну и тупой совет, которого никто не просил - жить в нормальных отелях. Это дешевле, чем 1500, и гораздо приятнее.

Мне тоже очень интересно, как человек проник в номер, откуда знали, что кошелек лежит именно на столе, где он лежал (в темноте за 3-4 секунды мне кажется это непросто определить, хотя я не пробовал), только поэтому я и звонил в полицию на протяжении трех месяцев, но они даже камеру вот не захотели посмотреть.
По поводу нормальных отелей - после приезда я начитался много подобных историй в том числе об отелях на стрипе. Для себя я решил, что наоборот в Вегас если и поеду повторно, то буду останавливаться где-то не в центре - туда очень неудобно добираться вору. Кстати, во многих мелких мотелях после этого (рядом с йосемити, например), видел на дверях надписи "закрывайте дверь изнутри на щеколду/цепочку" - видимо, тоже подобные случае были.

Bigheadman писал(а) 03 авг 2018, 11:25:
Но это ни в коей мере не является официальным каналом коммуникаций с банком, если это не прописано в условиях договора с банком.
Многостраничные договоры я не читал, но один из банков, после переписки в Messenger, присвоил обращению номер и прислал официальный ответ на бланке с печатью заказным письмом. Другой вернул на счёт неправомерно списанную комиссию. Оба банка - из первой десятки.

Я тоже не читал договор до этой ситуации и был уверен, на нормальное общение через встроенный в приложение чат. Мне также дали номер обращения и все выглядело как нормальное общение. Но в суде они будут говорить о ненадлежащем уведомлении (не отправил заказным письмом в течении суток письмо об оспаривании операций).

[ALEXEY BAR]

Здравствуйте! Спасибо за вашу историю и этот опыт! Это действительно ВАЖНО знать, что пластиковые карты никак не защищают от мошеннических действий с вашими денежными средствами. И обезопасить себя полностью в путешествии практически не возможно, хотя необходимо применить все средства защиты... Я до сих пор не знаю, как полностью защититься от воров. Смотрю варианты и 100 % гарантии все равно нет.
Мой случай был такой. Январь 2011г. Золотая чипованная и якобы супернадежная (судя по рекламным буклетам) дебетовая карта виза Сбербанка (гореть им в аду). Была как бы на "случай чего", для меня резервной и спрятана во внутренний потайной карманчик рюкзака. Пошёл по принципу - яйца держать в разных карманах. Кошелёк с деньгами и основной картой всегда при себе, но если вдруг лишусь... есть нычка. Был в длительном путешествии на зимовке в ЮВА. Нужно было ехать из Самуи в Бангкок, чтобы лететь в Гонг Конг. После парома от Сураттани до Бангкока ехал на двухэтажном автобусе. На первом этаже отсек для багажа, на втором - сидячие места. На верх с рюкзаками запрещали, там тесно, только ручная кладь. Остановок не предполагалось и я запихнул рюкзак в отсек. ОШИБКА№1 - карту не вытащил, в тот момент забыл о ней, так как не пользовался и спрятана. По приезду утром в Бангкок - забрал рюкзак и пошёл гулять по городу. Вечером был вылет в Гонг Конг. ОШИБКА№2 - симка по карте была не в телефоне, так как пользовался местной сетью. Прибыв вечером в аэропорт вставил симку и пришли очень неприятные на тот момент смски. О снятии ВСЕЙ наличности с карты! Операций было несколько, около 10 - попытки проведения как услуги, некоторые отказ, некоторые проходили. Но методом подбора была снята практически вся сумма, а это без малого 163 тыс.р. (2011г.!!). Сунулся в рюкзак - карты там конечно нету. К слову, после, знающие люди говорили, что в таких басах в грузовом отсеке прячется мальчик, который лазит по всему багажу с фонариком и тырит всё ценное. У подруги обнаружилась потом пропажа из багажа сувениров домой! Так что будьте осторожны с такими вариантами оставления багажа в грузовом отсеке! Ничего ценного нельзя оставлять без внимания. Воруют. Каждый раз думаешь, с тобой такое не случится и на тебе пожалуйста!
Разумеется я сразу связался с банком устно и письменно, попросил заблокировать карту (а толку...) и отменить все операции по ней за день. Написал и отправил заявление. Всё в тот же день из аэропорта. Пришёл ответ, что претензия будет рассмотрена в ближайшее время (а максимальный срок рассмотрения - 3 месяца!!). Надеялся что вернут. Но... Ответили через пару недель, что адью, что по договору сохранность карты на мне и при её утере/лишения ответственность за ущерб тоже на мне. Объяснить как такое вообще возможно - без пин-кода и ввода каких либо подтверждений, что это я совершаю покупку - полный выгреб с карты такой большой суммы никто не удосужился. Во всех ответах, а я писал не только в Сбер, но и в ЦБ (которые переслали просто претензию в Сбер), ответ один - лишился карты - сам виноват. То что предупредил банк в течение суток (думал что это важно) пофиг. Видимо и 2 часа для них ничего не решают, твои проблемы!
После этого консультировался с ОЗПП (общество защиты прав потребителей), сказали что безтолку подавать в суд. У нас государство (=суд) на стороне своих же структур, в том числе и банковских. И нет смысла оспаривать. Скорее у какого-то коммерческого банка отсудить, чем у Сбера. На это никто "добро" не даст! Тем более что в договоре написано про ответственность за сохранение карты. Ну и исковое подавать за деньги, при вероятности отсудить в мизер не захотел уже. На этом забил и уже забыл (...да и похер, спасибо, что деньгами!..)
НО.. осадок остался. Со Сбером больше дел не имею в принципе. Вопрос сохранности средств в поездке остаётся для меня открытым. Думал что Тинькофф не такие, хотел карту завести.. Передумал. Сэнкс!
Выход?! Переводить деньги на карту по чуть-чуть на 1-2 дня? У знакомой в поездке украли телефон на который приходят смс-пароли от банка через клиент-банк-он-лайн - и всё, финита!.. Ни симку восстановить, ни денег перевести. В поездке не решается практически у всех. Есть тут отдельный чат про это кстати.
Для себя пока решил, что надо иметь пустую карту и привязанную к ней резервную симку, и прятать их поотдельности, чтобы в случае чего была возможность перевести со счета вклада деньги на эту карту этого банка. Ибо войти в интернет-банк нужно с паролем. Правда тут минус, обслуживание карты как правило стоит бабла, или надо на вкладе держать большой неснижаемый остаток. Механизм до конца не изучен, но мир не стоит на месте.. ))
Какие успехи у вас с возвратом денег и чем закончилась история? Интересно!

[Login007]

У знакомой в поездке украли телефон на который приходят смс-пароли от банка через клиент-банк-он-лайн - и всё, финита!

А что, на этот телефон не был установлен пароль/отпечаток/лицо для разблокировки? И одной возможности приёма смс для кражи мало. Надо знать логин и пароль входа в мобильный банк или реквизиты карты. Это она тоже потеряла?

Выход?! Переводить деньги на карту по чуть-чуть на 1-2 дня?

Для кредитки этот способ не проходит.

[Unknown007]

Здравствуйте! Спасибо за вашу историю и этот опыт! Это действительно ВАЖНО знать, что пластиковые карты никак не защищают от мошеннических действий с вашими денежными средствами. И
...
Какие успехи у вас с возвратом денег и чем закончилась история? Интересно!

Да уж, история... Сочувствую вам. Знаете, особенно обидно и в моем и в вашем случае то, что и вы думали про возможность кражи, поэтому прятали доп. карту в рюкзаке, и я, начитавшись про то, как в больших городах США разбивают окна машин, если хоть что-то оставить на виду, постоянно думал об этом, все прятал, но не мог подумать о такой подлости ночью в отеле. Я не стал подавать в суд, т.к. в отличии от вас не отправил вовремя письмо с заявлением об отмене операций (только написал об этом в чате, а письмо отправил через 10 дней после возврата в москву), почитал судебную практику - она совсем не в нашу пользу. Как мне сказал один человек, так же попавший с картой тинькова только в москве, он потратил на юристов больше суммы потери (тоже около 100 тысяч рублей), и ничего не выиграл. Я подумал, что оно того не стоит, к тому же уж не знаю по какой причине, вор снял не всю сумму, а около половины и только с карты тинькоф, но не тронул карту альфабанка, на которой были ещё деньги... Вообще, в договорах всех российских банков присутствуют фразы про ответственность клиента за сохранность карты. Просто есть мировая практика и правила международных систем, а есть российская практика, где всё отличается. И с этим можно жить, если знать ИЗНАЧАЛЬНО, что карта на защищена как-то специально, что пин-код - это не защита. Просто те, кто не сталкивались с этим, не понимают как опасно хранить большие суммы на счету карты. Впрочем насчет мировой практики, читал историю американца, у которого так же украли карту ночью из отеля в вегасе и сняли 11 тысяч долларов. Изюминку истории придает то, что карта была дебетовая, но банк в качестве "удобного сервиса" предоставил по дебетовой карте овердрафт в сумме доступного кредита по другой, кредитной карте клиента. И в итоге банк отказался оспаривать операцию, теперь этому человеку нужно выплатить 11 тысяч долларов кредита.

Сейчас я по всем картам установил лимиты в 6 тысяч рублей единоразового снятия, 15 тысяч в течении дня. Лимиты отменяются с телефона довольно быстро. Если буду где-то без связи, буду планировать траты на день, но в любом случае это крайне редко выбивается из этих рамок. Только в сан-франциско у нас были траты более 15 тысяч на отель за несколько дней и там вполне был доступен инет, т.е. я смог бы отключить лимит. У меня был тайник для денег типа такого: , его не украли. Дополнительную карту просто блокирую до случая необходимости. Думал ещё туристический чек, скажем, на тысячу долларов сделать на случай, если окажусь в другой стране без денег, но пока решил не заморачиваться

У знакомой в поездке украли телефон на который приходят смс-пароли от банка через клиент-банк-он-лайн - и всё, финита!.. Ни симку восстановить, ни денег перевести.

У меня с собой всегда запасной кнопочный телефон, в нём стоит моя московская симка, т.к. в поездках использую либо туристическую симку (сим-трэвел), либо местную с большим пакетом инета. Думаю, вряд ли кто-то позарится на кнопочный телефон, а вот основной могут украсть, да... Но в любом случае, я смогу с какого-то телефона позвонить и заблокировать карту / сим-карту авторизировавшись кодовым словом. Меня после того, как я начитался о случаях воровства с карт, беспокоит теперь другая вещь - много случаев, когда в России мошенники через знакомых работников салонов сотовой связи в другом регионе, выпускают по поддельной доверенности / правам дубликат симкарты и получают доступ ко всем интернет-банкам. Да, у многих банков есть защита от смены симки, но работает она не всегда. Как вот от этого риска защититься я пока не придумал.

Ещё думал купить на али какие-нибудь устройства-сигнализации в номер отеля:

[Juliet]

Да, у многих банков есть защита от смены симки, но работает она не всегда. Как вот от этого риска защититься я пока не придумал.

Можно подать заявление в салоне сотового оператора о смене симки только Вами лично, запретив всякие доверенности. Оригинал остаётся у них, вам - ксерокопия с печатью. Если сменят симку без вас в другом салоне/регионе, хотя бы будет аргумент оспорить. Будьте готовы, что сотрудник будет "тупить" при приёме такого заявления, но примет, никуда не денется.

Ещё думал купить на али какие-нибудь устройства-сигнализации в номер отеля

Стоит ли? Лишние траты и вес в багаже, а надёжность ? Всегда и всюду запирайте все замки и подвигайте к двери побольше хлама, желательно, такого, который издаст много шума при движении.
Кошелёк лучше не класть на видное место, а ныкать под кровать/подушку. Как-то так.
Тему читаю с огромным сочувствием ко всем пострадавшим, тут просто нет слов !

[ALEXEY BAR]

А что, на этот телефон не был установлен пароль/отпечаток/лицо для разблокировки? И одной возможности приёма смс для кражи мало. Надо знать логин и пароль входа в мобильный банк или реквизиты карты. Это она тоже потеряла?

Тут речь шла не о воровстве денег, а только самого телефона и симки в нём, на который приходили пароли для переброски денег на карту на 1-2 дня. И человек остался отрезанным от своих средств. Дистанционно вопрос не решился. Чтобы что-то изменить, нужно идентифицировать себя лично в банке или хотя бы найти родной банкомат, для смены телефона. ))
То что дебетовые карты тоже имеют некий овердрафт в кредит сам случайно узнал, без особых потерь, но этот сервис от банка не всегда приятный сюрприз!

[ALEXEY BAR]

Сейчас я по всем картам установил лимиты

Это очень разумно, так и сделаю наверно. Боялся только, что при необходимости покупки, скажем, авиабилета или другой крупной единоразовой траты, ты не вписываешься в рамки и досвидос. Но если это можно менять легко он-лайн, то да, работает. Пойду в банк сейчас узнавать все нюансы. Думаю заказать у них еще одну пустую карту-дубликат без всяких овердрафтов и её прятать.
Тоже моручусь теперь с безопасностью. Кому то везёт и в такие истории не попадают с меньшей заботой о своих средствах! Но видимо тут как фишка ляжет и по какой стране путешествовать. Сильно криминальный например Вьетнам, где каждый день слушал истории о том как срывают сумочки с дам идущих у дороги, проезжая мимо на байке и о кражах вещей с пляжа. Поэтому ходил в одних плавках, а ценности лежали в номере в сейфе. Но думаю большинство форумчан ездит путешествовать не в Беверли Хилз и селятся не в люксы по турпакетам. Самостоятельные путешествия по любому риск и продумывать свою безопасность приходится! Тоже собираюсь делать тайники для налички перед очередным трипом. ))

[ALEXEY BAR]

Кошелёк лучше не класть на видное место, а ныкать под кровать/подушку. Как-то так.

При этом большой риск тупо забыть его там и уехать...)))

[Unknown007]

Кошелёк лучше не класть на видное место, а ныкать под кровать/подушку. Как-то так.

При этом большой риск тупо забыть его там и уехать...

Я уже тоже очень заморочился на эту тему... Подумал, надо старый большой-черный кошелек класть на видное место (чтобы его сперли если что, можно даже туда старую кредитку засунуть и "билеты банка приколов", главное чтобы в аэропорту за это не завернули ), а другой-маленький кошелек класть под подушку вместе с телефоном (его я больше всего боюсь потерять - фотки из поездок, все сохраненные билеты, доступ в инет и т.п.), вряд ли забуду и телефон и кошелек .

Кому то везёт и в такие истории не попадают с меньшей заботой о своих средствах!

Да, это бессердечная статистика - чем больше активно путешествуешь, тем выше рискуешь. Нам в барселоне все очень-очень много раз напоминали держать сумки при себе, не оставлять деньги/телефон на показ. Я из-за этого шел по Рамбле с обоими руками в караманах - одна рука на кошельке, другая на телефоне Наверное, это только больше привлекает внимания... Но потом подумал, зачем так пугают, все же нормально, пока не прочитал кучу историй, как на той же рамбле вытаскивают кошельки незаметно или как в риме на скутере вор срезал сумку. Просто надо минимизировать потенциальные потери. Я вот не уверен в надежности сейфов в отелях - ведь скорее всего, к нам в номер попал человек, украв (или взяв) универсальный ключ у уборщика, а каковы гарантии, что таким же образом не украдут универсальный ключ/код от сейфа? Да, отель вроде как отвечает за ценности в сейфе (в неваде на сумму до 750 долларов), но как доказать, что что-то было...

p.s. ещё читал, по-моему тут, на форуме винского, историю, когда человек был на корабле, занимался толи дайвингом, толи снорклингом в море. Разумеется, все вещи оставил на палубе. Вернулся из воды - все ок, все на месте. Но на следующий день, когда вернулся в отель и появилась связь, пришли сообщения о списаниях, причем в другой стране. Скорее всего скопировали кредитную карту, пока он нырял или просто сфоткали реквизиты (я на этот случай стираю cvc-код, но, опять же, мне пока не помогло).

[Jrik]

А что, на этот телефон не был установлен пароль/отпечаток/лицо для разблокировки? И одной возможности приёма смс для кражи мало. Надо знать логин и пароль входа в мобильный банк или реквизиты карты. Это она тоже потеряла?

Переставить симку в другой телефон и получать смс на него.
Много ли тут у кого есть пароль на сим карте? (чтобы симка не включилась в другом телефоне). У моих знакомых такого пароля не у кого нет (да и салоны сейчас по умолчанию выдают симки без такого пароля)

Сейчас самое опасное, что достаточно потерять телефон + карту = и все, вы потеряли почти все свои деньги. А это достаточно просто, если крадут сумку (в которой сразу и то и то)
Правда не все банки такие дырявые.

[Viachik]

Много ли тут у кого есть пароль на сим карте? (чтобы симка не включилась в другом телефоне). У моих знакомых такого пароля не у кого нет (да и салоны сейчас по умолчанию выдают симки без такого пароля)

Странный пост. Пин код есть всегда ( на карточке из которой выдавливается симка), может быть он 0000 , но его можно изменить, с записью на сим карту ес-сно, в настройках телефона. Точно так же как и адресную книгу. Попробуйте на досуге

[Jrik]

Странный пост. Пин код есть всегда ( на карточке из которой выдавливается симка), может быть он 0000 , но его можно изменить, с записью на сим карту ес-сно, в настройках телефона. Точно так же как и адресную книгу. Попробуйте на досуге

Он часто отключен по умолчанию, и с такими настройками уже выдают сейчас симки (у 50% знакомых) или 0000 (у остальных 50%), поспрашивал вокруг всех - других вариантов не у кого нет (чтобы был какой-то другой пин код именно на симку), так как никто этим не заморачивается. Конечно можно его поменять и поставить свой, но никто это не делает. Так как считают, что это особо и не нужно.

[Viachik]

Конечно можно его поменять и поставить свой, но никто это не делает. Так как считают, что это особо и не нужно.

Нужно или не нужно кому-то это иной вопрос (мне вот нужно, например).
Просто вы декларировали выше совершенно другое - что это сделать нельзя на нынешних симках и потому безопасность под угрозой. А это не так, ставится пин код на симку элементарно.
Сим карт без пин кодов вообще - не встречал ))))

[Login007]

Переставить симку в другой телефон и получать смс на него.

До того, как получить смс, нужно в интернет-магазин ввести реквизиты карты. В ситуации, которую вы процитировали, о пропаже карты речь не шла, только о телефоне.

[Unknown007]

Странный пост. Пин код есть всегда ( на карточке из которой выдавливается симка), может быть он 0000 , но его можно изменить, с записью на сим карту ес-сно, в настройках телефона. Точно так же как и адресную книгу. Попробуйте на досуге

Он часто отключен по умолчанию, и с такими настройками уже выдают сейчас симки (у 50% знакомых) или 0000 (у остальных 50%), поспрашивал вокруг всех - других вариантов не у кого нет (чтобы был какой-то другой пин код именно на симку), так как никто этим не заморачивается. Конечно можно его поменять и поставить свой, но никто это не делает. Так как считают, что это особо и не нужно.

Подтверждаю, по-моему сейчас сотовые операторы выдают симки с пин-кодом 0000, к тому же отключенным по-умолчанию. Некоторые из тех, кто вырос при смартфонах и не помнят о том, что на кнопочных телефонах раньше надо было вводить пин-код при включении телефона.

Я думаю, можно какой-то чек-лист сформировать для безопасности карт/телефонов во время путешествий и не только, например:

• иметь ограниченный запас денежных средств (тот, который не страшно потерять. Для меня это около 100 евро), доступных на банковской карте (либо устанавливать лимиты и менять их, либо переводить с накопительного счета на счет карты по мере надобности)
• Держать минимум денежных средств в кошельке, основную сумму в каком-то тайнике / сейфе / или снимать по мере надобности с банкомата (если банкоматам можно доверять и условия карты позволяют)
• Иметь запасную банковскую карту (заблокированную в путешествиях, но чтобы её можно было оперативно разблокировать)
• Запомнить пин-код от банковской карты, нигде его не писать, вместо этого можно наоборот написать на карте четыре случайных неразборчивых цифры (возможно, воры попытаются ввести их, думая что это пинкод)
• Установить пин-код сим-карты телефона, код-блокировку самого телефона, коды на интернет-банки. Все коды должны быть разными (можно, чтобы они были составлены по одному принципу, который легко запомнить: 1681, 3683, 5686, например)
• Записать номера, по которым надо будет позвонить, чтобы оперативно заблокировать сим-карту, банковские карты

[Miruku]

У меня тоже печальная история связанная с Лас Вегасом и банком Тинькофф)
В сентября этого года приехали в Лас Вегас, пошли в Las Vegas North Outlet пошопиться. В магазине Nike у меня стянули сумку, я ее положила рядом с собой, когда обувь присела померять.
Естественно, заметили сразу и двух минут, наверное, не прошло. Попытались попросить помощи у охранников и продавцов, посмотреть камеры наблюдения - они вообще ноль внимания, это не их проблемы, камеры мы не смотрим без полиции и игнор. Обратились в сервис центр - то же самое, "в полицию идите, если вам так надо".
В сумке кроме кошелька с небольшим количеством налички и двух карт, были телефон и паспорт(единственное мое id в путешествии).
Два часа в полиции, чтобы получить от них бумажку, что паспорт и карта украдены.
Вторую карту быстро успела заблокировать в полиции, так как имелась карта в рублях того же банка и она была убрана подальше в чемодан, на ней был номер горячей линии банка.
Пока звонила с телефона подруги, у нее закончились деньги на телефоне и пополнить даже нельзя было, смс на пополнение не отправлялась.
Полиция, где-то на окраине, рядом ни кафе, ничего, где можно найти вайфай.

В отель нас пускать тоже не хотели, бронь на меня, а id нет - "идите отсюда". Вообще, как это часто бывает, чем дороже отель, тем больший болт они на тебя кладут, как ни странно.
(Вот такой он Hard Rock Hotel - не понравился он нам совсем). Просили дать нам вайфай, чтобы с букингом связаться и перебронировать - "нет, не можем".
В итоге девушка на ресепшене с трудом нам набрала номер горячей линии букинга на телефоне. Повисев полчаса, нам перебронировали номер на подругу.

Зашли номер, подключили вайфай и тут новый челендж.
На сайте Tinkoff в мобильной версии не указан номер горячей линии(там висит только для России).
Ни чата поддержки, ничего как связаться из-за границы(Спойлер: в пк версии номера для заграницы отображаются, но в мобильной нет).
Нашла чат в разделе, где заказывают карты. Написала с просьбой блокировать из-за кражи.
Мне минут через 10 только ответил оператор, что все ок, все заблокируют. В тот момент я почему-то решила, что ничего снять не успели(*naive*).

По приезду домой связалась с банком Tinkoff. Выяснилось, что по карте до блокировки сделали мелких покупок на 150 долларов.
Судя по всему в каких-то вендинговых автоматах, в макдаке, какие-то билеты в автомате купили(везде, где можно было без пинкода что-то купить).

Заявку мою на опротестование приняли, но через 2 недели ответили стандартным - "не наши проблемы".
Самое смешное, что после звонка в банк, мне пришло письмо от Tinkoff - не звоните нам на горячую линию,
а пишите письма(на коллцентре экономят, поэтому скорее всего и нет телефонов в мобильной версии - вот такая она поддержка).

В общем с этим конкретно банком и их картой сразу не сложилось - они ещё при получении пытались меня "обуть"(но это совсем другая история),
только видимость сервиса создают. При том что цена обслуживания(комиссии и курсы) просто конские. Буду закрывать эту карту, тк дорого и хреново.

А Лас Вегас, видимо, дом родной всех воров. В Нью Йорке у консульства встретили девушку - у них в ЛВ из апартаментов(.) стянули четыре рюкзака.
Предположительно, вор забрался через окно и вытащил малогабаритное. Тоже все сразу ушли в отмазку - хозяин апартов, полиция, все равно туристы - одни уедут, другие приедут.

[T_H]

Жесть какая-то этот ЛВ.


Оффтоп: у меня там глобально ничего не крали, бог миловал. Только негры киданули долларов на 15 на пешеходном мостике. Там один стоит с дисками в руках и говорит, что он музыкант, и отдаёт диски всем желающим, послушать. А рядом пасутся его братаны, 2 штуки типа, группа поддержки, смолят сигаретки и искоса отслеживают, что происходит. Все нормальные люди идут мимо, не обращают внимания на чёрного бразера с дисками, ну я а жеж меломан, мне этот диск нужен, и вообще. И вот я останавливаюсь, беру в руку протянутый мне диск, чёрный бразер ловко выхватывает откуда-то маркер, расписывается на коробке диска и начинает вопить, что он эти диски просто так не раздаёт, и что диск с подписью стоит 20 баксов, и чтоб я прямо щас ему эти баксы отдал. Тут и братаны почуяли наживу, аж побросали сигаретки, и ко мне. В общем, пришлось отдать весь нал, что был, хорошо ещё, что не так много его было.

[Oleg,Chicago]

Только негры киданули долларов на 15 на пешеходном мостике. Там один стоит с дисками в руках и говорит, что он музыкант, и отдаёт диски всем желающим, послушать.

А Вы, взрослый человек, до сих пор верите в сказки?

[T_H]

А Вы, взрослый человек, до сих пор верите в сказки?

Верил, но с той поры уже не верю
Ну на самом деле от всех мошенников не уберечься, как ни старайся. И потом, бесплатная раздача промо-дисков действительно практикуется в музыкальных и околомузыкальных кругах. А тут - Лас-Вегас, антураж! Вот и. Всё равно дёшево отделался.