Кража денег с карты в Лас Вегасе

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Деньги в путешествии, трэвел чеки. Какие деньги брать с собой в путешествие. Карты Visa и Master card какие взять с собой за границу

Сейчас этот форум просматривают: ira476 и гости: 5

Форум Винского рекомендует
Отели : : Бронирование отелей по лучшим ценам без предоплаты отзывы туристов, круглосуточная русскоязычная поддержка 24/7
Аренда квартиры : Аренда жилья напрямую у хозяев с гарантией на сайте Airbnb
Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей в Rent Car агентствах по лучшим ценам Горящие предложения от Rent Car компаний.
Авиабилеты : : Поиск и покупка авиабилетов по самым низким ценам
Туристическая страховка : Расчет и оформление страхового полиса через интернет онлайн для визы, на детей и взрослых, спортивная, экстрим, для дайверов.

Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #1

Сообщение Unknown007 » 30 апр 2018, 23:50

Здравствуйте.

Вижу две подходящие темы в разделе, но они довольно старые, не уверен, что стоит писать туда. Если не прав - извините, перенесу

Вчера вернулся из полного впечатлений путешествия по западу США. Воспоминаний море и все были бы хорошие, если бы в середине поездки нас не ограбили: 16 апреля на две ночи мы заселились в отель Ellis island casino hotel недалеко от стрипа. Все было хорошо, в последнюю ночь (с 17 по 18) мы вернулись в комнату примерно в 23 часа. Я достал свой кошелек, из него достал карточку для открытия номера (NFC-карта, прикладывается к замку), открыл дверь, зашел, захлопнул тяжелую дверь, положил кошелек на стол и лег спать. Проснулся в шесть утра и увидел в телефоне сообщения от Тинькоф банка о двух транзакциях (в 3-30 и 4 утра соответственно): на 69 и на 35 тысяч рублей в двух разных казино. Карта была рублевая, я её ранее не пользовался в США, т.к. пользовался долларовой картой Альфа банка. Я не поверил своим глазам, подумал, что это какая-то ошибка, т.к. точно знал что кошелек у меня в номере. Поискал, кошелька не оказалось. Заблокировал все карты, написал о том, что данные транзакции я не совершал и прошу их оспорить.

Как я понимаю, кто-то вошел в наш номер ночью (между 12 и 3 часами ночи), взял мой кошелек и вышел. В кошельке были: карта тинькоф (с которой украли деньги), две карты альфа банка (одна не действительная, другая рабочая - но с неё почему-то деньги не сняли), мои права, пропуск в нац. парки, ну и налички где-то на 150$.

Я, конечно, был в шоке и до сих пор не понимаю, как они это провернули: Один ключ был у меня в кошельке, другой все время лежал в номере. Либо украли/сдублировали ключ горничной, либо пока у нас убирались кто-то незаметно залез в номер и спрятался под кроватью до ночи, когда мы уснули, либо кто-то из работников им открыл... Разумеется, обратились в охрану отеля - сотрудница охраны сказала что посмотрим камеры, затем принесла заявление и сказала, что ничего особенного на камерах не увидела, но может не все просмотрела. Её начальник с ленивым видом сразу начал говорить, что "никто кроме вас в ваш номер попасть никак не может, это просто невозможно. Да и уборщица ходит днём, а не ночью". Когда я повторно подошел к охраннице с заполненным заявлением, она уже говорила по-другому про камеры "я не могу вам предоставить никакой информации про камеры, нам надо провести расследование. Звоните нам через 5-7 рабочих дней". Затем, мы поехали в отделение полиции (LVMPD не выезжает в отели на кражи без насилия), провел там два часа, составляя заявление. Так же сказали, чтобы связался через 10 рабочих дней. Сейчас прошло это время, написал и в полицию и в отель письма с вопросом, выяснили ли они что-либо, жду ответа.

Но меня, конечно, беспокоит не это. Черт с ними, с наличными, билетом в парки и правами (сделаю новые, к счастью, сейчас это не так сложно). Меня беспокоит 1500+$ списанных с карты тинькоф. Операции были в HOLD-е сутки вместе со снятием hold-а мне пришел ответ из тинькоф с отказом на оспаривание операции:

Претензия на отказ от операции в магазине
Комментарий банка
Ваше обращение рассмотрено, принято отрицательное решение. Согласно условиям договора, напоминаем о необходимости оперативно блокировать карту, а также об ответственности по всем операциям, совершенным с применением оригинальной банковской карты, указанные операции не могут быть оспорены. Банк готов всемерно помогать органам внутренних дел в проведении соответствующего расследования по заявлению держателя карты.


Через сутки я написал им ещё одно обращение, которое они рассматривают уже неделю. В нём я указал на то, что заблокировал карту как только увидел транзакции (через два часа после их совершения), пин код я нигде никогда не храню, paypass не работал (карта вообще была треснутая и я собирался её поменять по приезду), Cvc-код был стерт (я очень заморачивался на тему безопасности - стер коды, спрятал запас налички в флакон из под шампуня, выносил все вещи до единой из машины, т.к. наслышан о случаях разбивания стекол в Сан Франциско из-за воровства чемоданов), Банк очень быстро вынес решение, не проведя никакой проверки - они даже не проверили, вводился ли пин код (на карте стоит приоритет пин кода, тем не менее в америке большинство POS-терминалов не запрашивают его, а только подпись), не приняты были во внимание моё заявление в полицию. Сейчас жду ответа на это обращение, но, конечно, не рассчитываю на что-либо.

Собственно, написал я это сообщение с двумя целями:
1) Может ли кто-то что-то посоветовать, могу ли я предпринять ещё какие-либо действия, чтобы добиться возврата денег?
2) Предупредить остальных о моих ошибках:
* На двери была дополнительная щеколда, закрывающая дверь изнутри, именно в тот день я её не закрыл, хотя всегда закрывал до этого. Но если вор был внутри, то, конечно, это не помогло бы
* не хранить все документы (права, пропуск в парки, все кредитки) в одном месте, иметь запасную кредитку (хотя бы привязанную к пустому счету или блокированную через приложение с возможностью разблокировки)
* Прятать наличку... Эти триста долларов в флаконе от шампуня нас спасли - не знаю что бы я делал без них. Конечно, их не хватило полностью, к счастью, доехали до сан-франциско и там друзья одолжили ещё денег. Опять же, не знаю, что бы делал в другой стране, где друзей нет.
* даже когда вы спите в отеле, убирать ценности в сейф или хорошо прятать

Со всей этой ситуацией у меня развиваться параноя, наверное, я буду с собой какую-то самодельную сигнализацию брать в номера отелей...
Извините за длинный пост, если кто-то что-то может посоветовать, буду очень благодарен.

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской
банковские карты

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #2

Сообщение Unknown007 » 02 май 2018, 21:56

Понимаю, что никто почти не заходит в этот раздел и эту тему, но хочется, чтобы максимально количество людей узнало о том, что на карте не безопасно хранить деньги. Даже без пин-кода, без cvc-кода можно снять все деньги, украв у вас банковскую карту. И даже если на ней нет денег вообще, она может уйти в большой овердрафт (начитался подобных историй). Раньше я этого не знал...
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #3

Сообщение Bigheadman » 08 май 2018, 18:13

Unknown007 писал(а) 02 май 2018, 21:56:Понимаю, что никто почти не заходит в этот раздел и эту тему, но хочется, чтобы максимально количество людей узнало о том, что на карте не безопасно хранить деньги. Даже без пин-кода, без cvc-кода можно снять все деньги, украв у вас банковскую карту. И даже если на ней нет денег вообще, она может уйти в большой овердрафт (начитался подобных историй). Раньше я этого не знал...
Почему же... Заходят и читают.
Хранить деньги в любом виде (карта, кэш и т.д.) небезопасно. Вопрос только в уровне риска. В вашем случае могли украсть и кэш. Это не меняет причины - незакрытая дверь.
Овердрафт - да, возможен. Если вы его не отключили. Тут уже вопросы к банку. Но Тинькофф таков, что зарабатывает на всем, на чем может. Да собственно это не только к ним относится.
Возможно, вы удивитесь, но есть торговые точки, где CVC-код необязателен. И пин-код тоже. Опять-таки здесь вопросы к настройкам безопасности вашего банка.
Имеет смысл также в онлайн-банке узнать детали платежей - торговая точка, ее расположение, валюта операции.

Не знаю процедуры оспаривания в Тинькове. Но по опыту оспаривания (как успешному, так и нет) в другом банке - на это уходит больше месяца. Своевременная блокировка карты (2ч, по-моему, вполне своевременно), сообщение в банк о компрометации карты, зарегистрированное в полиции заявление - все это в вашу пользу. Также в вашу пользу могут сыграть данные по транзакциям. Если транзакции были в Нью-Йорке, а вы всю ночь были в Лас-Вегасе, то это еще один плюс в вашу пользу.

P.S. Ну, и хорошая практика - хранить на счету, к которому привязана карта, ту сумму, которую планируете потратить в ближайший период (1-2 дня, например). Пополнять счет с другого счета при наличии интернета - дело пары минут.
Bigheadman
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 08.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 38
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #4

Сообщение Unknown007 » 08 май 2018, 18:33

Но по опыту оспаривания (как успешному, так и нет) в другом банке - на это уходит больше месяца. Своевременная блокировка карты (2ч, по-моему, вполне своевременно), сообщение в банк о компрометации карты, зарегистрированное в полиции заявление - все это в вашу пользу. Также в вашу пользу могут сыграть данные по транзакциям. Если транзакции были в Нью-Йорке, а вы всю ночь были в Лас-Вегасе, то это еще один плюс в вашу пользу.

Транзакции были в вегасе, в двух казино в разных частях города. Банк дважды отказал (первый раз рассмотрели за сутки, второй раз за десять дней), ссылаясь на свои правила: "При обнаружении утери/кражи... должен незамедлительно уведомить банк". По их мнению обнаружить я должен был ровно в тот момент когда пришло сообщение и тут же проинформировать. Хотя фактически, обнаружить я мог только когда проснулся - в шесть утра, через два часа ФЗ-161 "О национальной платежной системе" устанавливает срок уведомления в сутки, так что таким образом своим договором тинькоф нарушает эту норму. Думаю сейчас о перспективе суда. Но есть вещь играющая не в мою пользу - уведомил банк через мобильный банк (чат), а в договоре прописано только уведомление по телефону + через сутки отправка заказного письма (письмо отправил только по прилету в москву).

P.S. Ну, и хорошая практика - хранить на счету, к которому привязана карта, ту сумму, которую планируете потратить в ближайший период (1-2 дня, например). Пополнять счет с другого счета при наличии интернета - дело пары минут.
Теперь только так и делаю, да и раньше делал... Именно с тиньковым расслабился почему-то, хотя по-сути эта карта мне вообще не нужна была в поездке. Главное, чтобы максимальное количество людей знало о том, что деньги хранящиеся на текущем счете карты лишь примерно так же защищены как и наличные в кошельке.
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #5

Сообщение Bigheadman » 08 май 2018, 22:41

Unknown007 писал(а) 08 май 2018, 18:33:Банк дважды отказал (первый раз рассмотрели за сутки, второй раз за десять дней), ссылаясь на свои правила: "При обнаружении утери/кражи... должен незамедлительно уведомить банк". По их мнению обнаружить я должен был ровно в тот момент когда пришло сообщение и тут же проинформировать. Хотя фактически, обнаружить я мог только когда проснулся - в шесть утра, через два часа ФЗ-161 "О национальной платежной системе" устанавливает срок уведомления в сутки, так что таким образом своим договором тинькоф нарушает эту норму. Думаю сейчас о перспективе суда. Но есть вещь играющая не в мою пользу - уведомил банк через мобильный банк (чат), а в договоре прописано только уведомление по телефону + через сутки отправка заказного письма (письмо отправил только по прилету в москву).
Желательно иметь лог переписки/чата с представителем банка. Подать заявление в соответствии с процедурой банка - обязательно.
Не стоит фиксироваться сразу на суде. Есть еще досудебное урегулирование. То есть официальным образом предложить банку урегулировать вашу к ним претензия. Претензия, надо заметить, не такая уж трудоемкая для банка. Им нужно всего лишь вынести рассмотрение вашего заявление на уровень платежной системы (Visa или MasterCard). Если я правильно понимаю, то в случае признания операции мошеннической, потери компенсирует платежная система (специалисты поправят).
Но для этого вам нужно максимально четко и правильно оформить претензию.
Bigheadman
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 08.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 38
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #6

Сообщение Unknown007 » 09 май 2018, 00:32

Bigheadman писал(а) 08 май 2018, 22:41:Желательно иметь лог переписки/чата с представителем банка. Подать заявление в соответствии с процедурой банка - обязательно.
Не стоит фиксироваться сразу на суде. Есть еще досудебное урегулирование. То есть официальным образом предложить банку урегулировать вашу к ним претензия. Претензия, надо заметить, не такая уж трудоемкая для банка. Им нужно всего лишь вынести рассмотрение вашего заявление на уровень платежной системы (Visa или MasterCard). Если я правильно понимаю, то в случае признания операции мошеннической, потери компенсирует платежная система (специалисты поправят).
Но для этого вам нужно максимально четко и правильно оформить претензию.

Переписка сохранена. Вторую жалобу писал со ссылками на ФЗ-161, говорил и про чарджбек и про корректность уведомления с моей стороны. В ответ: "Операции с оригинальной банковской картой не подлежат возмещению ни по договору ни по правилам МПС Visa" Последнее, на мой взгляд, ложь. Знаю точно, что в США постоянно инициируют чарджбеки по потеряным/украденым картам. Конечно, не все они заканчиваются возмещением, но инициируются точно. Обратился с этим вопросом к Визе - молчат.
Досудебную претензию, разумеется, подготоволю с юристом
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #7

Сообщение Bigheadman » 09 май 2018, 08:36

Unknown007 писал(а) 09 май 2018, 00:32:Досудебную претензию, разумеется, подготоволю с юристом
Все-таки сначала нужно пройти по процедуре банка. Беглый поиск дал следующие результаты.
_https://journal.tinkoff.ru/ask/bali-money/
_https://static.tcsbank.ru/documents/ib/document-list/statement_of_denial_from_operations.pdf
Повторю, что не являюсь клиентом Тинькова и не знаю нюансов процедуры. Есть положительный опыт оспаривания операций с другим "онлайн"-банком. Действия были такими - заявление о компрометации и блокирование карты через колцентр, заполнил заявление, отправил скан-копию, несколько раз звонили и уточняли детали, после длительного ожидания получал обратно полностью всю сумму.
Нужно учитывать, что банку и платежной системе не особо то интересно разбираться с такими случаями. Поэтому нужно максимально четко и однозначно все описывать, без эмоций. То есть не давать им шанса завернуть ваше заявление по каким-либо формальным признакам.
Bigheadman
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 08.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 38
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #8

Сообщение psiros » 09 май 2018, 09:00

Могу рассказать про похожий случай, который произошёл со мной. Лас-Вегас, 2013 год, карта Сбербанка, отель Excalibur. Сотовый телефон в поездке не работал. По приезду домой я обнаружил, что денег на счёте несколько меньше, чем я рассчитывал там увидеть. Запросил выписку в Сбербанке и увидел, что в один из майских дней по моей карте было за 1 час совершено 124 операции покупки какой-то фигни в каком-то Интернет-магазине, каждая на сумму от 10 до 24 долларов, на общую сумму две с небольшим тысячи. Почему грешу на этот отель? Потому что за время поездки дважды при заселении в отель персонал снимал ксерокопию с карточки (чтобы я, при желании, смог просто оставить ключ и выехать, не заморачиваясь с оплатой мини-бара и прочего), но только в этом отеле снятие ксерокопии произошло за день перед тем, как прошли те самые 124 операции (в другом - уже после, так что они ни при чём).
Что сделал? Написал заявление в Сбербанк об оспаривании 124 операций, перевыпустил карту. Деньги вернули в полном объёме через 10 дней. Ещё неожиданный бонус от банка получил, когда возился с переводом на новую карту (с новым номером) старых бонусов "Спасибо", которые были на заблокированной карте (автоматом они не перешли, их там было тысячи на 2 рублей - ну не дарить же банку? Позвонил в службу помощи, и через неделю их таки начислили на новую карту, но по каким-то причинам не просто начислили, а, видимо, сделали так, будто я по новой карте провёл якобы покупок на ту же сумму, что и проводил когда-то по старой карте - а ведь первый месяц после выпуска карты в "Спасибо" переводится на 0.5% от суммы, а аж 3%, поэтому мои 2000 с чем-то "Спасибо" превратились почти в 13000, порадовался).
Написал и в отель, изложив ситуацию и посетовав, что какие-то левые люди у них имеют доступ к ксерокопиям карт гостей (так и вижу картинку маслом: нерадивая дама из ресепшена кладёт ксерокопии в незакрываемый ящик тумбочки и уходит на обед, а негр-уборщик случайно открывает ящик и фоткает пару верхних листков). Предложил им компенсировать мне моральный ущерб, взамен чего я не стал бы упоминать про эту историю с названием отеля; номер карты своей не указал, написал, что он уже им известен, даже ксерокопия есть Кража денег с карты в Лас Вегасе ). Ответа не было - потому историю эту излагал уже не раз и буду излагать ещё, буде представится такая возможность.
Отсюда вывод: хоть у Сбербанка достаточно фиговые условия на совершение операций по картам (плохой курс конвертации, очень сильно добавляют к курсу ЦБ, вплоть до 5-6% от суммы), но зато оспаривание операций проходит на "ура", и клиент отказывается прав. По крайней мере, так было 5 лет назад, больше у меня денег с карты не тырили.
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3405
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 586 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #9

Сообщение Unknown007 » 09 май 2018, 10:57

Bigheadman писал(а) 09 май 2018, 08:36:
Unknown007 писал(а) 09 май 2018, 00:32:Досудебную претензию, разумеется, подготоволю с юристом
Все-таки сначала нужно пройти по процедуре банка. Беглый поиск дал следующие результаты.
_https://journal.tinkoff.ru/ask/bali-money/
_https://static.tcsbank.ru/documents/ib/document-list/statement_of_denial_from_operations.pdf

Да я же сказал, что сделал это. Описал все четко, со ссылками на законы, заполнил и отправил эту форму заказным письмом, указал что уведомил вовремя, как того требует ФЗ. Ответ тот же.
psiros писал(а) 09 май 2018, 09:00:Написал заявление в Сбербанк об оспаривании 124 операций, перевыпустил карту. Деньги вернули в полном объёме через 10 дней.

Читал, что сбер более лоялен в этом плане. Но у вас все же были операции не по оригинальной карте, а по её реквизитам. Говорят, это проще оспорить. Тинькоф вот утверждает, что операции с оригинальной картой вообще не могут быть оспорены по правилам Визы. Мне кажется это ложь, но сама виза ничего не отвечает. Отель тоже не отвечает ни по одному номер. Даже не хотят рассказать мне как же вор вошел с номер без ключа...
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #10

Сообщение Viachik » 09 май 2018, 12:38

psiros писал(а) 09 май 2018, 09:00: Сотовый телефон в поездке не работал. По приезду домой я обнаружил, что денег на счёте несколько меньше, чем я рассчитывал там увидеть. Запросил выписку в Сбербанке и увидел, что в один из майских дней по моей карте было за 1 час совершено 124 операции покупки какой-то фигни в каком-то Интернет-магазине, каждая на сумму от 10 до 24 долларов, на общую сумму две с небольшим тысячи.

Были сделаны интернет операции на сайтах, где нет 3D-secure. Ответственность за операции по краденным реквизитам карты по правилам платежной системы лежит на таких сайтах, легко оспаривается банком и деньги 100% возвращаются клиенту любого банка )))))).
Не имеет ничего общего с ситуацией автора. А если предположить))))), что автор отдал кому-то/другу свою карту, той наделали реальных ( а не инет) покупок а теперь автор хочет компенсации.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 16510
Фото: 3
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 16

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #11

Сообщение Unknown007 » 09 май 2018, 12:59

Viachik писал(а) 09 май 2018, 12:38: А если предположить))))), что автор отдал кому-то/другу свою карту, той наделали реальных ( а не инет) покупок а теперь автор хочет компенсации.

Да, мне это уже неоднакратно высказывали разные люди... и что я напился, кидался деньгами направо и налево и забыл об этом на утро. Я просто могу сказать, что это не так и я не пью. Но доказать это никак не могу - если даже отель и полиция мне ничего не хотят отвечать. И в суде я тоже этого не смогу доказать. Я это все понимаю.

Viachik писал(а) 09 май 2018, 12:38:Были сделаны интернет операции на сайтах, где нет 3D-secure. Ответственность за операции по краденным реквизитам карты по правилам платежной системы лежит на таких сайтах, легко оспаривается банком и деньги 100% возвращаются клиенту любого банка )))))).

Но если предположить, что я такой злодей и делаю это намеренно, я бы мог провести и интернет операции в другой стране без ввода 3d-secure. Операции которые точно можно было бы оспорить.

Честно говоря, я думал, что операции по карте без пин-кода также оспариваются - запрашиваются копии чеков у мерчантов и проверяется моя ли стоит подпись. И я знаю что американские банки точно так делают, значит это предусмотрено правилами Визы. Но тинькоф говорит что нет, виза не считает основанием для чарджбека операции по оригинальной карте даже без ввода пин кода.
Последний раз редактировалось Unknown007 09 май 2018, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #12

Сообщение psiros » 09 май 2018, 12:59

Viachik писал(а) 09 май 2018, 12:38:А если предположить))))), что автор отдал кому-то/другу свою карту, той наделали реальных ( а не инет) покупок а теперь автор хочет компенсации.

...Тогда два варианта. Первый: покупки делались в обычных магазинах. Банк запрашивает с магазина (через банк магазина) чек с указанием того, что был введен пин-код, либо с подписью клиента. Если чека такого нет - автор получает деньги. Если есть - получает отказ. Если сумма операции такова, что ни подписи, ни пина не предусмотрено (не уверен, как это в США, а в России - это если меньше 1000 рублей, и, вроде бы, это правила платежной системы), то автор получает деньги в любом случае, а если магазин решит себе их отспорить, то должен через суд путём показа видео доказать, что именно автор совершал операции, и если докажет - то автор сядет за мошенничество (ну или не сядет... Будут смотреть по общей сумме ущерба магазину... Но дело вполне может быть заведено, особенно, если там несколько таких операций). А если там не автор - то привлекут того, кто на этом видео, и дальше он уже будет объяснять, как получил карту.
Второй: покупки были сделаны через Интернет. Тогда они куда-то доставлялись, правда? То есть, Банк возвращает деньги по заявлению, удерживает их с Интернет-магазина, а далее магазин (возможно, с привлечением полиции), опять-таки, ищет, куда и кому доставлялись товары.
Впрочем, по США есть определённая тонкость. США входят в список потенциально опасных стран для совершения операций по картам, поэтому платёжные системы вводят ограничения на такие операции. Как правило, туристу предлагается банком для снятия лимитов написать какое-то заявление, либо будут действовать ограничения. У Тинькова, насколько я знаю, просто надо на сайте указать даты пребывания в стране - так вот, надо бы посмотреть, под чем подписывается держатель карты, указывая такие даты. Может быть, как раз под тем, что снимает с банка всякую ответственность за контроль операций, прошедших по его карте в эти числа? Если так, то ничего не отспорить у банка...
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3405
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 586 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #13

Сообщение Unknown007 » 09 май 2018, 13:06

psiros писал(а) 09 май 2018, 12:59:У Тинькова, насколько я знаю, просто надо на сайте указать даты пребывания в стране - так вот, надо бы посмотреть, под чем подписывается держатель карты, указывая такие даты.

Да, я указывал на сайте сроки поездки. Юридически в договоре об этом нет ни слова. Как я понимаю, это просто настройка для их анти-фрод-алгоритмов. Как именно должны эти алгоритмы срабатывать банк не раскрывает. Альфа банк мне всегда звонил при крупных покупках зарубежом, у альфы нет никаких форм для указания дат поездок. На мелкие покупки не звонили (т.е. я везде в сша расплачивался картой альфа банка без проблем и без звонков банка), кстати карта альфы тоже была в кошельке, но почему-то с неё ничего не пробовали снять.

psiros писал(а) 09 май 2018, 12:59:ек с указанием того, что был введен пин-код, либо с подписью клиента

Уточню, что операция была в двух оффлайн торговых точках (казино) без ввода пин-кода. Я расчитывал именно на эту процедуру чарджбека, но банк уперся, что с оригинальной картой чарджбек не проводится. Виза не отвечает на это заявление.
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #14

Сообщение Viachik » 09 май 2018, 18:26

Unknown007 писал(а) 30 апр 2018, 23:50:мы вернулись в комнату примерно в 23 часа.

А вы не один были/жили ? ))))). Я не беру на себя роль инспектора - но как-то все это повествование от вас звучит несколько странновато Кража денег с карты в Лас Вегасе . Включая и то, что с украденной карты Альфа-Банка даже не было попытки стыривания.
Посмотрел отзывы по отелю на tripadvisor - негатива много, но карты из номера не пропадали.
Безусловно, "все это" никак не влияет на ваши законные права отстаивать свои интересы Кража денег с карты в Лас Вегасе
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 16510
Фото: 3
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 16

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #15

Сообщение Unknown007 » 09 май 2018, 21:37

Viachik писал(а) 09 май 2018, 18:26:
Unknown007 писал(а) 30 апр 2018, 23:50:мы вернулись в комнату примерно в 23 часа.

А вы не один были/жили ? ))))). Я не беру на себя роль инспектора - но как-то все это повествование от вас звучит несколько странновато Кража денег с карты в Лас Вегасе . Включая и то, что с украденной карты Альфа-Банка даже не было попытки стыривания.

Ну я не смогу вам ничего доказать, да и смысла в этом нет. Я жил с девушкой, в соседнем номере были друзья - они ничего не слышали/видели. Вы ведете к тому, что кто-то из них это сделал? Это тоже лишено всякого смысла. Я тоже не особо понимаю почему они не вытрясли все деньги с тинькова (было ещё) и почему не сняли с карты альфы... считаю что мне просто повезло, может стараются не брать слишком много с одного "клиента", чтобы не сильно их преследовали... не знаю.
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #16

Сообщение Viachik » 09 май 2018, 21:54

Unknown007 писал(а) 09 май 2018, 21:37: Я жил с девушкой

которая тоже ничего не слышала ))))). Чудес то не бывает: типа кто-то со своим ключом зашел в номер и взял кошелек, который не факт что будет лежать и ждать на столе, да и под кроватями засады в отелях не устраивают, как правило ))))).
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 16510
Фото: 3
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 16

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #17

Сообщение Djim-en » 09 май 2018, 22:12

Unknown007 писал(а) 30 апр 2018, 23:50:. Я достал свой кошелек, из него достал карточку для открытия номера (NFC-карта, прикладывается к замку

При таком виде доступа в номер нет никаких проблем выяснить когда и какой картой открывался номер. Охрана или администрация отеля делают это за 5 минут. К замку подключается терминал и все видно во сколько и какой картой был открыта дверь, также там видно закрылась ли дверь после открытия.
По карте вы написали в банк заявление? Получили официальный ответ? Если да пишите до судебную претензию ждите месяц ответ и подавайте в суд.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7764
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 594 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #18

Сообщение Unknown007 » 09 май 2018, 22:50

Viachik писал(а) 09 май 2018, 21:54:которая тоже ничего не слышала ))))). Чудес то не бывает

Да, никто из нас ничего не слышал. Я сам не понимаю как это возможно. Разумеется, это не случайно кто-то зашел со своим ключем, а кто-то сделал специально (и, видимо, не без участия сотрудников отеля). Но как - я не могу понять

Добавлено:Дозвонился до отеля. Весь их отчет по расследованию: "в 3-12 утра мужчина зашел в дверь, вышел через 3-4 секунды. При этом не использовал ключа" - либо врут насчет "неиспользования ключа", либо какой-то "кульхакер" вскрывает эти электронные замки без следов, либо кто-то из сотрудников может пользоваться ключом и стирать логи... Пользы мне от этой информации никакой.

Djim-en писал(а) 09 май 2018, 22:12:При таком виде доступа в номер нет никаких проблем выяснить когда и какой картой открывался номер. Охрана или администрация отеля делают это за 5 минут. К замку подключается терминал и все видно во сколько и какой картой был открыта дверь, также там видно закрылась ли дверь после открытия.

В том-то и дело, кроме того камера висит в коридоре в 3-5 метрах от двери, но охрана отеля сначала говорила "мы посмотрели ничего не увидели", а потом "мы не можем давать вам никакую информацию до проведения расследования 5-7 дней". Звоню в отель спустя это время (по номеру risk managment), никто не отвечает (оставьте сообщение), пишу - тоже самое. Звоню в полицию "информации нет"...
Djim-en писал(а) 09 май 2018, 22:12:По карте вы написали в банк заявление? Получили официальный ответ?
Да, дважды. Получил ответ. Буду подавать досудебную претензию, затем исковое заявление.
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #19

Сообщение Djim-en » 10 май 2018, 00:45

Unknown007 писал(а) 09 май 2018, 22:50: Весь их отчет по расследованию: "в 3-12 утра мужчина зашел в дверь, вышел через 3-4 секунды. При этом не использовал ключа" - либо врут насчет "неиспользования ключа", либо какой-то "кульхакер" вскрывает эти электронные замки без следов, либо кто-то из сотрудников может пользоваться ключом и стирать логи

Без использования ключа практически невозможно, может это только сделать сотрудник отеля который сам за эти замки отвечает или дверь не была закрыта. Тут две возможности, Вы не закрыли или замок специально был так настроен, Хотя все они должны автоматически закрываться при плотном закрывании двери. То что замок не закрыт может видеть дежурный на ЦПУ или знать тот человек, который его испортил. То есть все дороги ведут к работнику отеля - технической службы эксплуатации.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7764
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 594 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кража денег с карты в Лас Вегасе

Сообщение: #20

Сообщение Unknown007 » 10 май 2018, 07:32

Djim-en писал(а) 10 май 2018, 00:45:
Unknown007 писал(а) 09 май 2018, 22:50: Весь их отчет по расследованию: "в 3-12 утра мужчина зашел в дверь, вышел через 3-4 секунды. При этом не использовал ключа" - либо врут насчет "неиспользования ключа", либо какой-то "кульхакер" вскрывает эти электронные замки без следов, либо кто-то из сотрудников может пользоваться ключом и стирать логи

Без использования ключа практически невозможно, может это только сделать сотрудник отеля который сам за эти замки отвечает или дверь не была закрыта. Тут две возможности, Вы не закрыли или замок специально был так настроен, Хотя все они должны автоматически закрываться при плотном закрывании двери. То что замок не закрыт может видеть дежурный на ЦПУ или знать тот человек, который его испортил. То есть все дороги ведут к работнику отеля - технической службы эксплуатации.

Жаль что я не записал видео, когда я показывал охраннице, что дверь невозможно не закрыть - там очень тяжелый доводчик, мы еле открывали дверь, чтобы войти и она абсолютно всегда захлопывалась сама, даже если специально попытаться оставить её приоткрытой. Теперь, конечно, и сотрудники отеля мне пытаются впаривать мысль "вы не закрыли дверь".

Кроме того, я спросил: "что делал этот человек, пытался зайти в каждую дверь или шел целенаправлено к моей. Шел к моей." Даже если предположить, что я не закрыл дверь каким-то образом (это возможно только если подложить что-то под дверь, чтобы доводчик не смог её закрыть), видно это будет лишь вблизи. Т.е. он должен был идти мимо и наткнуться на приоткрытую дверь. Но он целенаправленно шел к моей двери. Т.е. знал, что дверь не закрыта, что мы в номере. Кроме того, он зашел и вышел через 3-4 секунды: т.е. он знал в темноте где искать кошелек. Очевидно, без фонарика (т.к. мы могли бы проснуться и увидеть его). Все это наводит на мысли, что в номере была камера.
Unknown007
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 10.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Полеты: 4 в 2018
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские пластиковые карточки, деньги и трэвел чеки в путешествии





Включить мобильный стиль