Кража денег с карты в Лас Вегасе

[la commedia e finita]

Историю нужно продублировать на сайте Банки Ру. Далее ссылку с Банки Ру скинуть в Твиттер Олега Тинькова.

[Djim-en]

отель Ellis island casino hotel

скинуть в Твиттер Олега Тинькова.

Это что его отель? Он то тут причем?

[ivanius]

Так речь про то что банк упоролся и повёл себя некорректно - кража была заявлена в течение суток (через два часа после оповещения об операциях), но они всё равно отказали. Я считаю, хорошая идея - написать на ру.банках и продублировать Олегу. Они же сами напирают в своих 39 рублёвых оповещениях: "это для вашей безопасности, представьте если у вас карту украдут".

[Unknown007]

На банки ру, конечно, отзыв оставлю. А тинькову писать мне кажется бесполезно Таких как я - сотни человек во всех российских банках, я как начал читать про это, глаза на лоб полезли от разных ситуаций-мошеннечеств с картой. Не знаю как теперь жить спокойно. Самая жесть: "восстанавливают" симку по поддельным документам, активируют с неё интернет-банк (у некоторых банков есть защита от смены симки, но не у всех и не всегда срабатаывает), и выводят все деньги (у одного человека 9 миллионов вывели с четырех банков пока он был заграницей - добрый друг влез в квартиру, украл документы на все счета, восстановил симку и ...). Но это все ко мне отношения не имеет, просто ещё раз подчеркиваю, на сколько небезопасно бывает хранить деньги на карте (я, хотя и перестраховываюсь всегда и во всем, почему-то был уверен, что на карте деньги в бОльшей безопасности, чем в наличном виде).

Пока отправил запрос в визу, чтобы они разъяснили, имею таки я право на чарджбек или нет (банк уверяет, что нет. В правилах визы - вижу что имею, Dispute condition 10.3 - мошеннеческие операции с присутствием карты). Ещё один момент, о котором я не знал, но может быть полезен путешествующим: Платежные системы по всему миру сейчас проводят программу EMV liability shift - перенос ответственности за некорректные транзакции на владельцев устаревших POS-терминалов, которые не работают с чипом, а только с магнитной полосой. Так вот, на данный момент по этой программе по dispute condition 10.2 ответственность была бы на мерчанте 100% если бы у меня была карта MasterCard, т.к. MasterCard в сша поддерживает эту программу в т.ч. и по оригинальным картам (краденым / потеряным и т.п.), а Visa пока только по Контрафактным (поддельным). Возможно, в этом причина того, что у меня не украли ничего с карты альфа банка, которая так же была в кошельке - это была карта MasterCard и, возможно, терминал её просто не принял без ввода пин кода... А может это все бред, но факт в том, что на данный момент MasterCard в Сша получается безопаснее.

В целом, перспективы суда, как я понимаю, туманные. Почитал примеры подобных дел, не больше одного из десяти выигрывают. И, повторюсь, такие ситуации в каждом российском банке, не только тинькоф - я не пытаюсь сделать ему какую-то антирекламу. Связался с человеком, который попал в похожую ситуацию в этом же банке пару лет назад (только в Москве), при этом у него был отключены смс-уведомления и заблокировал он карту на следующий день. Но тем не менее, банк использовал точно такие же формулировки "клиент должен незамедлительно блокировать карту, клиент отвечает за все операции по оригинальной карте как с вводом пин кода так и без ввода". В суде ему ещё говорили о том, что "вот был бы включено у вас смс-уведомление", "вот если бы заблокировали в тот же день"... Вот у меня было включено уведомление, я заблокировал сразу как проснулся... и ... все те же слова банка о несвоевременной блокировке, хех. Буду копать дальше Так что никак смс-уведомления не защищают, чарджбек российские банки готовы запускать только по транзакциям в интернете (не по всем, разумеется).

[Bigheadman]

На банки ру, конечно, отзыв оставлю. А тинькову писать мне кажется бесполезно

Если вы таки хотите решить вопрос в свою пользу, то используйте все возможные средства. Написать на банках, в их фейсбук, Тинькову лично в твиттер и т.д. и т.п. не так уж сложно. Тем более у вас уже есть описание ситуации, далее копи-паст.
В качестве примера. Стоя в очереди в отделении другого банка написал на имя председателя правления по адресу, который был указан там же рядом на информационном стенде. На следующий день получил звонок от руководителя данного отделения, встретились, обсудили косяки в их обслуживании, получил заманчивое предложение.
Резюме. Если есть возможность, ей нужно пользоваться.

[zerokol]

Писать на банках, в Твиттер итд точно стоит.

[Login007]

Я с двумя банками решал вопросы обращениями на их страницах в FB. Это было быстрее, качественнее и эффективнее даже личных визитов с заяввлением в отделения.

[Bigheadman]

Я с двумя банками решал вопросы обращениями на их страницах в FB. Это было быстрее, качественнее и эффективнее даже личных визитов с заяввлением в отделения.

Как способ дополнительно ускорить рассмотрение вопроса - да, конечно. Но это ни в коей мере не является официальным каналом коммуникаций с банком, если это не прописано в условиях договора с банком.
Обращение в соцсетях никоим образом не отменяет необходимости подачи официальной претензии. В любой момент через соцсети вы можете получить ответ - подайте официальное заявление. И если срок подачи заявления уже прошел, то будет поздно.

[Unknown007]

Все заявления много раз поданы, много раз отвергнуты... На банки ру тоже писал. Все думаю стоит ли судиться с банком, судя по статистике таких дел вероятность успеха не больше 5%.
Самое смешное: Последний раз звонил детективу в Лас Вегас насчет расследования... он три месяца пудрил мне мозг тем что "не успевает посмотреть ведозапись из отеля, вот-вот скоро посмотрит и т.д." и последний раз выдал замечательное: "Персонал отеля не отвечает на мои звонки, не передает видеозапись. Может быть вы позвоните сами (я) в отель и поговорите с директором?"... Я такого отношения от Российской полиции не мог ожидать (на них всегда можно надавить через прокуратуру хоть), а от американской - это вообще шок.

[Login007]

Но это ни в коей мере не является официальным каналом коммуникаций с банком, если это не прописано в условиях договора с банком.

Многостраничные договоры я не читал, но один из банков, после переписки в Messenger, присвоил обращению номер и прислал официальный ответ на бланке с печатью заказным письмом. Другой вернул на счёт неправомерно списанную комиссию. Оба банка - из первой десятки.
Ещё один, крупный банк с иностранным капиталом, дал ответ через соцсети в течение двух часов, тогда как тот же вопрос в официальном канале коммуникаций (личном кабинете) висел безответно несколько дней.

[alex_fk]

История любопытная. И как то уходит от действительно любопытных нюансов в соверешенно скучную сторону - взаимоотношения с банком.
А как же факт проникновения в номер, воровство кошелька и т.д. и т.п. Так-то ведь проклятые империалисты могли и отравить вас новичком, и в ЦРУ завербовать, пока вы спите. Я бы, честно говоря, больше об этом беспокоился и о подобных вещах, а не о пропаже 1500 долларов. Считайте, что проиграли их в казино, адреналина столько же. Ну и тупой совет, которого никто не просил - жить в нормальных отелях. Это дешевле, чем 1500, и гораздо приятнее.

[Unknown007]

История любопытная. И как то уходит от действительно любопытных нюансов в соверешенно скучную сторону - взаимоотношения с банком.
А как же факт проникновения в номер, воровство кошелька и т.д. и т.п. Так-то ведь проклятые империалисты могли и отравить вас новичком, и в ЦРУ завербовать, пока вы спите. Я бы, честно говоря, больше об этом беспокоился и о подобных вещах, а не о пропаже 1500 долларов. Считайте, что проиграли их в казино, адреналина столько же. Ну и тупой совет, которого никто не просил - жить в нормальных отелях. Это дешевле, чем 1500, и гораздо приятнее.

Мне тоже очень интересно, как человек проник в номер, откуда знали, что кошелек лежит именно на столе, где он лежал (в темноте за 3-4 секунды мне кажется это непросто определить, хотя я не пробовал), только поэтому я и звонил в полицию на протяжении трех месяцев, но они даже камеру вот не захотели посмотреть.
По поводу нормальных отелей - после приезда я начитался много подобных историй в том числе об отелях на стрипе. Для себя я решил, что наоборот в Вегас если и поеду повторно, то буду останавливаться где-то не в центре - туда очень неудобно добираться вору. Кстати, во многих мелких мотелях после этого (рядом с йосемити, например), видел на дверях надписи "закрывайте дверь изнутри на щеколду/цепочку" - видимо, тоже подобные случае были.

Bigheadman писал(а) 03 авг 2018, 11:25:
Но это ни в коей мере не является официальным каналом коммуникаций с банком, если это не прописано в условиях договора с банком.
Многостраничные договоры я не читал, но один из банков, после переписки в Messenger, присвоил обращению номер и прислал официальный ответ на бланке с печатью заказным письмом. Другой вернул на счёт неправомерно списанную комиссию. Оба банка - из первой десятки.

Я тоже не читал договор до этой ситуации и был уверен, на нормальное общение через встроенный в приложение чат. Мне также дали номер обращения и все выглядело как нормальное общение. Но в суде они будут говорить о ненадлежащем уведомлении (не отправил заказным письмом в течении суток письмо об оспаривании операций).

[ALEXEY BAR]

Здравствуйте! Спасибо за вашу историю и этот опыт! Это действительно ВАЖНО знать, что пластиковые карты никак не защищают от мошеннических действий с вашими денежными средствами. И обезопасить себя полностью в путешествии практически не возможно, хотя необходимо применить все средства защиты... Я до сих пор не знаю, как полностью защититься от воров. Смотрю варианты и 100 % гарантии все равно нет.
Мой случай был такой. Январь 2011г. Золотая чипованная и якобы супернадежная (судя по рекламным буклетам) дебетовая карта виза Сбербанка (гореть им в аду). Была как бы на "случай чего", для меня резервной и спрятана во внутренний потайной карманчик рюкзака. Пошёл по принципу - яйца держать в разных карманах. Кошелёк с деньгами и основной картой всегда при себе, но если вдруг лишусь... есть нычка. Был в длительном путешествии на зимовке в ЮВА. Нужно было ехать из Самуи в Бангкок, чтобы лететь в Гонг Конг. После парома от Сураттани до Бангкока ехал на двухэтажном автобусе. На первом этаже отсек для багажа, на втором - сидячие места. На верх с рюкзаками запрещали, там тесно, только ручная кладь. Остановок не предполагалось и я запихнул рюкзак в отсек. ОШИБКА№1 - карту не вытащил, в тот момент забыл о ней, так как не пользовался и спрятана. По приезду утром в Бангкок - забрал рюкзак и пошёл гулять по городу. Вечером был вылет в Гонг Конг. ОШИБКА№2 - симка по карте была не в телефоне, так как пользовался местной сетью. Прибыв вечером в аэропорт вставил симку и пришли очень неприятные на тот момент смски. О снятии ВСЕЙ наличности с карты! Операций было несколько, около 10 - попытки проведения как услуги, некоторые отказ, некоторые проходили. Но методом подбора была снята практически вся сумма, а это без малого 163 тыс.р. (2011г.!!). Сунулся в рюкзак - карты там конечно нету. К слову, после, знающие люди говорили, что в таких басах в грузовом отсеке прячется мальчик, который лазит по всему багажу с фонариком и тырит всё ценное. У подруги обнаружилась потом пропажа из багажа сувениров домой! Так что будьте осторожны с такими вариантами оставления багажа в грузовом отсеке! Ничего ценного нельзя оставлять без внимания. Воруют. Каждый раз думаешь, с тобой такое не случится и на тебе пожалуйста!
Разумеется я сразу связался с банком устно и письменно, попросил заблокировать карту (а толку...) и отменить все операции по ней за день. Написал и отправил заявление. Всё в тот же день из аэропорта. Пришёл ответ, что претензия будет рассмотрена в ближайшее время (а максимальный срок рассмотрения - 3 месяца!!). Надеялся что вернут. Но... Ответили через пару недель, что адью, что по договору сохранность карты на мне и при её утере/лишения ответственность за ущерб тоже на мне. Объяснить как такое вообще возможно - без пин-кода и ввода каких либо подтверждений, что это я совершаю покупку - полный выгреб с карты такой большой суммы никто не удосужился. Во всех ответах, а я писал не только в Сбер, но и в ЦБ (которые переслали просто претензию в Сбер), ответ один - лишился карты - сам виноват. То что предупредил банк в течение суток (думал что это важно) пофиг. Видимо и 2 часа для них ничего не решают, твои проблемы!
После этого консультировался с ОЗПП (общество защиты прав потребителей), сказали что безтолку подавать в суд. У нас государство (=суд) на стороне своих же структур, в том числе и банковских. И нет смысла оспаривать. Скорее у какого-то коммерческого банка отсудить, чем у Сбера. На это никто "добро" не даст! Тем более что в договоре написано про ответственность за сохранение карты. Ну и исковое подавать за деньги, при вероятности отсудить в мизер не захотел уже. На этом забил и уже забыл (...да и похер, спасибо, что деньгами!..)
НО.. осадок остался. Со Сбером больше дел не имею в принципе. Вопрос сохранности средств в поездке остаётся для меня открытым. Думал что Тинькофф не такие, хотел карту завести.. Передумал. Сэнкс!
Выход?! Переводить деньги на карту по чуть-чуть на 1-2 дня? У знакомой в поездке украли телефон на который приходят смс-пароли от банка через клиент-банк-он-лайн - и всё, финита!.. Ни симку восстановить, ни денег перевести. В поездке не решается практически у всех. Есть тут отдельный чат про это кстати.
Для себя пока решил, что надо иметь пустую карту и привязанную к ней резервную симку, и прятать их поотдельности, чтобы в случае чего была возможность перевести со счета вклада деньги на эту карту этого банка. Ибо войти в интернет-банк нужно с паролем. Правда тут минус, обслуживание карты как правило стоит бабла, или надо на вкладе держать большой неснижаемый остаток. Механизм до конца не изучен, но мир не стоит на месте.. ))
Какие успехи у вас с возвратом денег и чем закончилась история? Интересно!

[Login007]

У знакомой в поездке украли телефон на который приходят смс-пароли от банка через клиент-банк-он-лайн - и всё, финита!

А что, на этот телефон не был установлен пароль/отпечаток/лицо для разблокировки? И одной возможности приёма смс для кражи мало. Надо знать логин и пароль входа в мобильный банк или реквизиты карты. Это она тоже потеряла?

Выход?! Переводить деньги на карту по чуть-чуть на 1-2 дня?

Для кредитки этот способ не проходит.

[Unknown007]

Здравствуйте! Спасибо за вашу историю и этот опыт! Это действительно ВАЖНО знать, что пластиковые карты никак не защищают от мошеннических действий с вашими денежными средствами. И
...
Какие успехи у вас с возвратом денег и чем закончилась история? Интересно!

Да уж, история... Сочувствую вам. Знаете, особенно обидно и в моем и в вашем случае то, что и вы думали про возможность кражи, поэтому прятали доп. карту в рюкзаке, и я, начитавшись про то, как в больших городах США разбивают окна машин, если хоть что-то оставить на виду, постоянно думал об этом, все прятал, но не мог подумать о такой подлости ночью в отеле. Я не стал подавать в суд, т.к. в отличии от вас не отправил вовремя письмо с заявлением об отмене операций (только написал об этом в чате, а письмо отправил через 10 дней после возврата в москву), почитал судебную практику - она совсем не в нашу пользу. Как мне сказал один человек, так же попавший с картой тинькова только в москве, он потратил на юристов больше суммы потери (тоже около 100 тысяч рублей), и ничего не выиграл. Я подумал, что оно того не стоит, к тому же уж не знаю по какой причине, вор снял не всю сумму, а около половины и только с карты тинькоф, но не тронул карту альфабанка, на которой были ещё деньги... Вообще, в договорах всех российских банков присутствуют фразы про ответственность клиента за сохранность карты. Просто есть мировая практика и правила международных систем, а есть российская практика, где всё отличается. И с этим можно жить, если знать ИЗНАЧАЛЬНО, что карта на защищена как-то специально, что пин-код - это не защита. Просто те, кто не сталкивались с этим, не понимают как опасно хранить большие суммы на счету карты. Впрочем насчет мировой практики, читал историю американца, у которого так же украли карту ночью из отеля в вегасе и сняли 11 тысяч долларов. Изюминку истории придает то, что карта была дебетовая, но банк в качестве "удобного сервиса" предоставил по дебетовой карте овердрафт в сумме доступного кредита по другой, кредитной карте клиента. И в итоге банк отказался оспаривать операцию, теперь этому человеку нужно выплатить 11 тысяч долларов кредита.

Сейчас я по всем картам установил лимиты в 6 тысяч рублей единоразового снятия, 15 тысяч в течении дня. Лимиты отменяются с телефона довольно быстро. Если буду где-то без связи, буду планировать траты на день, но в любом случае это крайне редко выбивается из этих рамок. Только в сан-франциско у нас были траты более 15 тысяч на отель за несколько дней и там вполне был доступен инет, т.е. я смог бы отключить лимит. У меня был тайник для денег типа такого: , его не украли. Дополнительную карту просто блокирую до случая необходимости. Думал ещё туристический чек, скажем, на тысячу долларов сделать на случай, если окажусь в другой стране без денег, но пока решил не заморачиваться

У знакомой в поездке украли телефон на который приходят смс-пароли от банка через клиент-банк-он-лайн - и всё, финита!.. Ни симку восстановить, ни денег перевести.

У меня с собой всегда запасной кнопочный телефон, в нём стоит моя московская симка, т.к. в поездках использую либо туристическую симку (сим-трэвел), либо местную с большим пакетом инета. Думаю, вряд ли кто-то позарится на кнопочный телефон, а вот основной могут украсть, да... Но в любом случае, я смогу с какого-то телефона позвонить и заблокировать карту / сим-карту авторизировавшись кодовым словом. Меня после того, как я начитался о случаях воровства с карт, беспокоит теперь другая вещь - много случаев, когда в России мошенники через знакомых работников салонов сотовой связи в другом регионе, выпускают по поддельной доверенности / правам дубликат симкарты и получают доступ ко всем интернет-банкам. Да, у многих банков есть защита от смены симки, но работает она не всегда. Как вот от этого риска защититься я пока не придумал.

Ещё думал купить на али какие-нибудь устройства-сигнализации в номер отеля:

Снимок.JPG

[Juliet]

Да, у многих банков есть защита от смены симки, но работает она не всегда. Как вот от этого риска защититься я пока не придумал.

Можно подать заявление в салоне сотового оператора о смене симки только Вами лично, запретив всякие доверенности. Оригинал остаётся у них, вам - ксерокопия с печатью. Если сменят симку без вас в другом салоне/регионе, хотя бы будет аргумент оспорить. Будьте готовы, что сотрудник будет "тупить" при приёме такого заявления, но примет, никуда не денется.

Ещё думал купить на али какие-нибудь устройства-сигнализации в номер отеля

Стоит ли? Лишние траты и вес в багаже, а надёжность ? Всегда и всюду запирайте все замки и подвигайте к двери побольше хлама, желательно, такого, который издаст много шума при движении.
Кошелёк лучше не класть на видное место, а ныкать под кровать/подушку. Как-то так.
Тему читаю с огромным сочувствием ко всем пострадавшим, тут просто нет слов !

[ALEXEY BAR]

А что, на этот телефон не был установлен пароль/отпечаток/лицо для разблокировки? И одной возможности приёма смс для кражи мало. Надо знать логин и пароль входа в мобильный банк или реквизиты карты. Это она тоже потеряла?

Тут речь шла не о воровстве денег, а только самого телефона и симки в нём, на который приходили пароли для переброски денег на карту на 1-2 дня. И человек остался отрезанным от своих средств. Дистанционно вопрос не решился. Чтобы что-то изменить, нужно идентифицировать себя лично в банке или хотя бы найти родной банкомат, для смены телефона. ))
То что дебетовые карты тоже имеют некий овердрафт в кредит сам случайно узнал, без особых потерь, но этот сервис от банка не всегда приятный сюрприз!

[ALEXEY BAR]

Сейчас я по всем картам установил лимиты

Это очень разумно, так и сделаю наверно. Боялся только, что при необходимости покупки, скажем, авиабилета или другой крупной единоразовой траты, ты не вписываешься в рамки и досвидос. Но если это можно менять легко он-лайн, то да, работает. Пойду в банк сейчас узнавать все нюансы. Думаю заказать у них еще одну пустую карту-дубликат без всяких овердрафтов и её прятать.
Тоже моручусь теперь с безопасностью. Кому то везёт и в такие истории не попадают с меньшей заботой о своих средствах! Но видимо тут как фишка ляжет и по какой стране путешествовать. Сильно криминальный например Вьетнам, где каждый день слушал истории о том как срывают сумочки с дам идущих у дороги, проезжая мимо на байке и о кражах вещей с пляжа. Поэтому ходил в одних плавках, а ценности лежали в номере в сейфе. Но думаю большинство форумчан ездит путешествовать не в Беверли Хилз и селятся не в люксы по турпакетам. Самостоятельные путешествия по любому риск и продумывать свою безопасность приходится! Тоже собираюсь делать тайники для налички перед очередным трипом. ))

[ALEXEY BAR]

Кошелёк лучше не класть на видное место, а ныкать под кровать/подушку. Как-то так.

При этом большой риск тупо забыть его там и уехать...)))

[Unknown007]

Кошелёк лучше не класть на видное место, а ныкать под кровать/подушку. Как-то так.

При этом большой риск тупо забыть его там и уехать...

Я уже тоже очень заморочился на эту тему... Подумал, надо старый большой-черный кошелек класть на видное место (чтобы его сперли если что, можно даже туда старую кредитку засунуть и "билеты банка приколов", главное чтобы в аэропорту за это не завернули ), а другой-маленький кошелек класть под подушку вместе с телефоном (его я больше всего боюсь потерять - фотки из поездок, все сохраненные билеты, доступ в инет и т.п.), вряд ли забуду и телефон и кошелек .

Кому то везёт и в такие истории не попадают с меньшей заботой о своих средствах!

Да, это бессердечная статистика - чем больше активно путешествуешь, тем выше рискуешь. Нам в барселоне все очень-очень много раз напоминали держать сумки при себе, не оставлять деньги/телефон на показ. Я из-за этого шел по Рамбле с обоими руками в караманах - одна рука на кошельке, другая на телефоне Наверное, это только больше привлекает внимания... Но потом подумал, зачем так пугают, все же нормально, пока не прочитал кучу историй, как на той же рамбле вытаскивают кошельки незаметно или как в риме на скутере вор срезал сумку. Просто надо минимизировать потенциальные потери. Я вот не уверен в надежности сейфов в отелях - ведь скорее всего, к нам в номер попал человек, украв (или взяв) универсальный ключ у уборщика, а каковы гарантии, что таким же образом не украдут универсальный ключ/код от сейфа? Да, отель вроде как отвечает за ценности в сейфе (в неваде на сумму до 750 долларов), но как доказать, что что-то было...

p.s. ещё читал, по-моему тут, на форуме винского, историю, когда человек был на корабле, занимался толи дайвингом, толи снорклингом в море. Разумеется, все вещи оставил на палубе. Вернулся из воды - все ок, все на месте. Но на следующий день, когда вернулся в отель и появилась связь, пришли сообщения о списаниях, причем в другой стране. Скорее всего скопировали кредитную карту, пока он нырял или просто сфоткали реквизиты (я на этот случай стираю cvc-код, но, опять же, мне пока не помогло).