Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков.

Сейчас этот форум просматривают: kirgvr и гости: 7

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2361

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45018
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3360 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2362

Сообщение Nst123 » 25 авг 2021, 15:01

Руководствовались этими документами
Chargeback Management Guidelines for Visa Merchants
Section 3,4; code 30
Как должен действовать банк продавца обозначено в документе
Dispute Management Guidelines for Visa Merchants
Section 3
По срокам ответил сам банк
Nst123
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.05.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2363

Сообщение senator » 25 авг 2021, 15:13

Nst123 писал(а) 25 авг 2021, 15:01:По срокам ответил сам банк

Просили же ссылку на документ, а не "маринку"...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 29344
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3754 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2364

Сообщение Nst123 » 25 авг 2021, 18:30

Изменения с 16.10.21, где есть косвенное подтверждение, что до этой даты 540 дней и 120 дней взяты за основу
После 16.10.21 предполагаются изменения
https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... nguage.pdf
Nst123
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.05.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2365

Сообщение Jrik » 25 авг 2021, 18:42

Nst123 писал(а) 25 авг 2021, 18:30:Изменения с 16.10.21, где есть косвенное подтверждение, что до этой даты 540 дней и 120 дней взяты за основу


Так в вашем же документе указывается, что да, 120 дней с даты поездки, но при этом эта дата не должна привышать 540 дней от даты оплаты по карте (not to exceed 540 calendar days from the transaction processing date)
То есть если сегодня по карте купить перелет через 2 года, и через два года его отменят и он не состоится, то чарджбечить его нельзя, так как прошло больше 540 дней с даты платежа по карте.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6523
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 572 раз.
Возраст: 42
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2366

Сообщение 8008 » 25 авг 2021, 18:49

...и это, кстати, «правила» для USA банков, емнип...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15081
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 1735 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2367

Сообщение senator » 25 авг 2021, 20:17

И это правила VISA, хотя нет никаких данных, что платили именно ею...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 29344
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3754 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2368

Сообщение vaz2107 » 30 авг 2021, 11:44

Покупал билеты 29 апреля 20 года на февраь 21 года по карте Тинькофф.
агент деньги за отмененный рейс так и не вернул. обратился в банк, уже месяц рассматривают мою претензию, говорят, что сроки прошли по чарджбеку.
банк предлагает идти в суд. но в России нет представительства агента
как быть?
vaz2107
активный участник
 
Сообщения: 730
Регистрация: 20.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 42
Страны: 20

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2369

Сообщение Sandrared » 08 сен 2021, 12:30

Старожилы и опытные форумчане, помогите разобраться в моей ситуации!

21.11.2019 я оплатила авиабилеты а/к Ellinair (принадлежит Музенидис Групп) для перелета Москва -Корфу туда-обратно. Билеты приобретались через посредника НЕБО ТРЕВЭЛ. Лететь мы должны были 20 июня 2020 года. Однако из-за пандемии границы закрыли и рейсы были отменены. Авиакомпания выписала нам ваучеры на сентябрь 2021 года. Но в марте 2021 года случилось непредвиденное - умер владелец холдинга Музенидис, и это послужило причиной остановки деятельности и самого холдинга, и авиакомпании Ellinair. Сейчас (по данным из открытых источников) авиакомпания находится на грани банкротства, перевозки пассажиров не осуществляются. После получения (через посредника) официальной информации об отмене наших рейсов я получила, опять же через посредника, предложение снова оформить ваучер от авиакомпании на будущие перелеты, которые "возможно состоятся в неопределенном будущем, но это не точно". Поскольку отмена рейсов уже не была связана с пандемией, инициатором отмены выступила сама авиакомпания, я посчитала вариант с ваучером для нас неприемлемым, и обратилась с заявлением на возврат денег за неоказанные услуги по авиаперевозке. Подавала заявление через посредника Небо Тревэл, а они пересылали его в Музенидис. Вся история с попытками возврата началась в середине августа 2021 г. На данный момент никакого ответа (ни согласия, ни отказа) от Музенидис я не получила. Переписка ведется регулярно по эл.почте и напрямую, и через Небо Тревэл. Меня откровенно футболят.
Подскажите пожалуйста, по вашему опыту, могу ли я рассчитывать на чарджбэк в моей ситуации? Оплачивала с карты Мастеркард Альфа-Банка. С даты транзакции прошло более 540 дней. Вся переписка и прочие подтверждающие документы сохранены.
Sandrared
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 25.08.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2370

Сообщение 8008 » 08 сен 2021, 12:53

Попробовать можете, подкрепив ваучеров на сентябрь 21 и заявлением а/к о банкротстве (официальным)... но на положительный итог, если банк примет, я бы сильно не рассчитывал...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15081
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 1735 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2371

Сообщение senator » 08 сен 2021, 13:57

Sandrared писал(а) 08 сен 2021, 12:30:могу ли я рассчитывать на чарджбэк в моей ситуации?

Можно подать и не рассчитывая, денег не просят. Важно наметить стратегию поведения. Вот подали вы красивый пакет, а банк говорит - Хальт! 540 дней истекло!... Какие ваши последующие действия? И так шагов на 5 вперед.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 29344
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3754 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2372

Сообщение 8008 » 08 сен 2021, 20:34

«Стрясу процентов» - это, лучше в какой то другой теме...) тут про конкретное, а не вымышленное...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15081
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 1735 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2373

Сообщение Jrik » 08 окт 2021, 15:44

За последние пол года забавные ситуации возникают по ЧБ в РФ (как оно в мире - хз)

Итак:

1) Даже тут на форуме, в ветке юридические вопросы были интересные кейсы. Когда пассажир подает в суд РФ против турфирмы (или ак) и проигрывает его. То есть суд (а это вроде как высшая инстранция РФ, которая принимает окончательные решения) - вот суд, принимает решение, что деньги вернут через 3 года, согласно законам РФ. Далее клиент идет, подает на ЧБ и по нему деньги с турфирмы (ак) отжимает. Ну и далее банк эти деньги списывает с турфирмы (или ак) и переводит клиенту. Все было ок..ну в 2019-2020 годах все было ок.
2) В 2019-2020 года ак (турфирмы) пытались судиться с банком в арбитражах, что какое право банк имеет списывать с нее деньги принудительно по чб и какое право банк может нарушать решения суда, который вроде решил, что возвращать деньги не надо.ну и проигрывали, точнее я не смог найти положительных решений.

И самое забавное, за последние пару месяцев иногда турфирмы начинают у банка выигрывать, так как (дальше решение суда):
Суд встал на сторону туркомпании, аргументировав тем, что ответчик (банк) «не имеет права вмешиваться в правоотношения между истцом и третьим лицом», кроме того, «неверно трактует процедуру Chargeback, которая применяется, например, в случае несанкционированной операции по счету». При этом «перечисление держателем карты денежных средств не было предметом споров и разногласий, и банк не вправе оценивать факт того, оказаны ли турагентством услуги туристу». Вердикт: ВТБ осуществил «неправомерные действия, повлекшие убытки для истца» и далжен вернуть сумму ЧБ на счет турфирмы.

Правда таких решение мало. Но они есть. И далее после этого идет уже иск против клиента, который получил ЧБ (как незаконное обогащение). Так как суд клиенту в возврате денег отказал, а клиент их все равно вернул, в нарушение решения суда.

Хотя думаю мало кто этим будет заморачиваться. Авиокомпаниям проще забить, так как им все равно деньги вернуть придеться через 2 года, а тут просто чуть раньше их вернули клиенту, так как таких возвратов мало, то думаю ак просто будут забивать.
В основном судятся турфирмы (мелкие), где возврат на большие суммы и просто убивает фирму.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6523
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 572 раз.
Возраст: 42
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2374

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 14:32

Кто знает - подскажите (увы, если это вопрос уже обсуждался - перечитать всю 119 страниц обсуждения не просто)

А\к отменила рейс, о чем заранее меня известила.
На сайте а\к был оформлен возврат.
А\к рассмотрела мое заявление, но предлагает возврат средств за билет минус сборы (а это около 30% от стоимости билета, т.е. обогащается за не оказанную услугу).
Является ли это основанием для чаржбэка?
Спасибо
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 859
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2375

Сообщение Сингх » 27 ноя 2021, 15:01

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 14:32:Является ли это


"это" - опротестование удержания 30%?
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 901
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 102
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2376

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 15:04

Да, всё верно : опротестовать удержание сборов.
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 859
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2377

Сообщение hellen-k » 27 ноя 2021, 15:04

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 14:32:возврат средств за билет минус сборы (а это около 30% от стоимости билета

При покупке билета эти условия в правилах были? Если да, то все правомерно. Если нет, можно пободаться.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41709
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 7549 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2378

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 15:13

Это становится похоже на легальную разводку: а\к продает билеты на рейсы, которые она заранее знает, что не будет выполнять, и стрижет сборы с пассажиров при возврате билетов.
Мои первый такой случай, обычно а\к всё возвращали в полном объеме.
Ай да Эфиопы, ай да сукины дети!
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 859
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2379

Сообщение hellen-k » 27 ноя 2021, 15:41

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 15:13:стрижет сборы с пассажиров при возврате билетов.

То есть при покупке билетов вы согласились с правилами, в которых сбор был указан?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41709
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 7549 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2380

Сообщение Slonik » 27 ноя 2021, 15:59

Я покупал билеты по тарифу, предусматривающему возврат стоимости билета с удержанием сборов, если путешественник захочет отменить поезду или перенести дату рейса.
В моём же случае - а\к отменила рейс.
Пока что бодаюсь с ней в переписке.
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 859
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2381

Сообщение sleb » 27 ноя 2021, 16:07

Slonik писал(а) 27 ноя 2021, 14:32:На сайте а\к был оформлен возврат.

Возврат или вынужденный возврат? Что именно вы требовали?
sleb
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 03.07.2017
Город: Амстердам
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, деньги и денежные переводы



Включить мобильный стиль