Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация

[Хибики]

ellylex
Был в Японии через 3 месяца после катастрофы, пока жив.

[Lapine]

Не посещать Японию правительство разрешило, а ездить мимо места катастрофы на поезде и автомобиле по существующим дорогам. Про запрет посещать всю страну даже речи не шло.

А ориентировалась я на правительство США только потому, что другие правительства вообще на эту тему как-то не оч.высказывались.

И потом - причем тут шутники и шутки? Полфорума съездило в Японию в пределах полугода после землетрясения, никто не пострадал. Уровень радиации был вполне в пределах нормы. Нам в каком-то отеле газету положили, от 11 сентября, ровно полгода спустя, там была диаграмма уровня радиации вокруг электростанции, причем даже не японцами сделанная, а МАГАТЭ. Приличное превышение было в зоне максимум 20 км, и то только в одном направлении.

Вы в курсе, что при полете на самолете уровень радиации в 100 раз выше, чем на земле? Или на самолетах тоже только по разрешению медиков?

А еще в Хиросиме и Нагасаки люди живут, между прочим. И давно.

[Тозита]

Жизнь слишком коротка, чтобы слушать глупых людей.

Подпишусь под каждым словом!
Еще учтите, что наши СМИ любят раздуть ужас из ничего. Я несколько раз ездила отдыхать в места, о которых в этот момент СМИ трубили, что это смертельно
Пока жива-здорова, ужасы ни разу не подтвердились. Кстати, езжу тоже с ребенком.
В Японию ездила осенью после Фукусимы и тоже не свечусь. Моя подруга живет в Токио и тоже не светится Наверное, мы все "что-то делаем не так"...

[Zloy_Lomaster]

Все тут храбрые шутники. Радиацию не увидишь и не почувствуешь, только можно замерить. Рассуждения, что мол чье-то правительство разрешило своим гражданам посещать Японию - совершенно не означает что это безопасно. Результаты радиации покажут себя позже.
Если радиация после Чернобыля дошла до США, а этот инциндент не меньше по обьему, то.... ответ напрашивается сам собой. Наверное подобные вопросы надо задавать физикам или медикам, кто знаком с последствиями радиации.

Тут не храбрые шутники, просто многие не жалеют времени на минимальное самообразование по вопросам: что такое радиация, как она опасна для здоровья и как минимизировать риск получения избыточной, хоть как-то ощутимой в дальнейшем дозы.
А не орут "ой радиация, ой радиация" и не бегут сломя голову от неё.

Чтобы сейчас получить такую дозу, нужно как минимум запереться на территорию станции будучи без минимальной защиты (сапоги, комбинезон, респиратор). Попутно помочить ноги в подтекающих из хранилищ отходах и покопаться в земле вокруг блоков.
Пик аварии давно пройден, выбросов кроме как утекающей куда-то воды НЕТ, мощного прямого излучения в пространство НЕТ. Опасно было первые неделю-три, когда ветер гонял пыль с цезием 137 и пары с Йодом 131.
И да, от Чернобыля Фукака отличается тем, что основная масса говна ушла в океан, который как считается всё стерпит, а не разлетелась в виде графитовой и пр. пыли по планете.

[AlexisGut]

Почему столько страхов вокруг радиации в Японии?
Люди в большинстве своем не понимают, что это такое.
Что такое естественный радиационный фон, какой он в норме, что означает превышение, например, в 2 раза.

Для сомневающихся:
несколько вопросов:
А измеряли ли Вы когда-нибудь радиационный фон в своей квартире, в своем доме? Каков он, и что Вы будете делать, если я Вам скажу, что он скорее всего выше нормы, особенно на первых этажах?
Почему-то многие даже не задумываются о радиационном фоне в Москве и Подмосковье. Хотя в той же Коломне есть места, где уровень просто зашкаливает в разы превышая допустимые значения. У нас просто об этом не говорят.
Как же вы еще летаете на самолетах? Ради интереса, измерьте радиационный фон в кабине самолета на высоте 10 км. Удивитесь, насколько он будет высок.

в Японии с радиацией все в порядке, в отличие от России.
Для справки: Киев от Чернобыля намного ближе,чем Фукусима до Токио. И ведь не слова нигде о радиации в Киеве.

[Zloy_Lomaster]

Как же вы еще летаете на самолетах? Ради интереса, измерьте радиационный фон в кабине самолета на высоте 10 км. Удивитесь, насколько он будет высок.

Про бананы ещё забыли, там радиоактивный изотоп калий 40, и ведь многие их очень любят (я в т.ч.)

[AlexisGut]

Все тут храбрые шутники. Радиацию не увидишь и не почувствуешь, только можно замерить. Рассуждения, что мол чье-то правительство разрешило своим гражданам посещать Японию - совершенно не означает что это безопасно. Результаты радиации покажут себя позже.
Если радиация после Чернобыля дошла до США, а этот инциндент не меньше по обьему, то.... ответ напрашивается сам собой. Наверное подобные вопросы надо задавать физикам или медикам, кто знаком с последствиями радиации.

Вспоминаю, как одна мамаша в приемнике напрочь отказывалась соглашаться на рентгеновский снимок фактически умирающему своему ребенку. Рентгенография была показана. Мамаша вообще не понимала, что это такое. Пришлось объяснять некоторые простые вещи. А ведь такие фобы, вообще никак не думают о солнечной радиации, о естественном радиационном фоне.

Н набережной Невы в Санкт-Петербурге в среднем в каждой гранитной плите находится около 12 г урана. Даже если всю ночь просидеть голой задницей на любой из плит, никакого вреда от альфа-облучения не бует. Но совершенно точно могу обещать, что органы малого таза будут однозначно застужены.

[Pony_eee]

Южно-Сахалинск не так уж далек от супер-радиоактивной смертельной Японии
Посоветуйте в ответ всем срочно переселяться на луну)

[santa_1]

напрасно Мамо не хочет ехать, там сейчас самый красивый сезон, все ее мечты сбудутся. в Никко надо обязательно сходить в горячие источники, и там очень красивые храмы. Моя дочь учится в Токио, ничего страшного в Японии нет, все под контролем. Если бы все было печально, Япония не выиграла бы проведение следующих олимпийских игр. Я думаю, что это у нас в России нагнетают нездоровую обстановку по Японии. И Ваш маршрут в другую сторону от Фукусимы.

[glissada]

Южно-Сахалинск не так уж далек от супер-радиоактивной смертельной Японии
Посоветуйте в ответ всем срочно переселяться на луну)

Человеки, советующие сейчас не двигать в Японию, тогда (после землетрясения) подавали идеи "Может быть тебе маму с сыном отпрвить уехать отсюда подальше?".... Мне завтра на работу. Там продолжится обсуждение

[Тозита]

Там продолжится обсуждение

Желающих почесать языки можно смело послать в сад. Им больше на работе заняться нечем?

[glissada]

И Ваш маршрут в другую сторону от Фукусимы.

Ну Никко - на север... Мне сейчас не хватит сил уже перекроить планы и его вычеркнуть. Да и очень туда хотелось)

[glissada]

Желающих почесать языки можно смело послать в сад. Им больше на работе заняться нечем?

Это есть начальника) Видимо, просто надо этот вопрос из обсжудаемых на работе попробовать вычеркнуть вообще

[andrex9077]

Желающих почесать языки можно смело послать в сад. Им больше на работе заняться нечем?

Это есть начальника) Видимо, просто надо этот вопрос из обсжудаемых на работе попробовать вычеркнуть вообще

Скажите что решили не ехать

[Тозита]

Видимо, просто надо этот вопрос из обсжудаемых на работе попробовать вычеркнуть вообще

Очень правильное решение. Начальник пусть для себя решает ехать или не ехать а вы взрослая девочка и способны сами принимать решения.

[glissada]

Будем ехать. Мамо мной успоена тем, что я ей нашла сюжет на заданную тему на уважаемом ею телеканале Дождь, с высказыванием эээээ "Глав чего-то" на тему - просходящее в данное время не должно оказать влияния на окружающую среду и население.

[Evgeny Rodichev]

По показаниям едва вписывается в наши нормы по радиационному фону (в Японские вписывается с большим запасом ).

Где вы такие нормы нашли? 22.5 мкР/ч - типичный для многих местностей природный фон. Например, в Финляндии естественный радиационный фон достигает 50 мкР/час (много скальных пород).

Regards,
E.R.

[glissada]

Где вы такие нормы нашли? 22.5 мкР/ч - типичный для многих местностей природный фон. Например, в Финляндии естественный радиационный фон достигает 50 мкР/час (много скальных пород).

Regards,
E.R.

Ну....тогда, учитывая, что в Финляндии с ее скальными породами мы были полгода назад....видимо, Япония нам точно уже не повредит

[Evgeny Rodichev]

несколько вопросов:
А измеряли ли Вы когда-нибудь радиационный фон в своей квартире, в своем доме? Каков он, и что Вы будете делать, если я Вам скажу, что он скорее всего выше нормы, особенно на первых этажах?

Что я буду делать - посмеюсь над вашей некомпетентностью Вот прямо сейчас, район Ленинского проспекта, и как раз первый этаж (у меня на подоконнике):


А в Замоскворечье, в старой сталинке, у меня вообще всего 0.11. В Москве в целом довольно низкий фон, в диапазоне 10-15 мкр/час, редко где чуть выше.

(Дозиметры сейчас стандартно показывают в микрозивертах в час - и на снимке из Фукусимы, и на моем снимке - микрозиверты. Для перевода в привычные микрорентгены - просто умножить на 100, т.е. в Фукусиме показывает 22.5 мкр/час, у меня дома - 13 мкр/час).

Почему-то многие даже не задумываются о радиационном фоне в Москве и Подмосковье. Хотя в той же Коломне есть места, где уровень просто зашкаливает в разы превышая допустимые значения. У нас просто об этом не говорят.

Вы просто не в курсе. Наберите в Яндексе "карта радиоактивного заражения" - и наслаждайтесь обилием информации.

Regards,
E.R.

[Zloy_Lomaster]

По показаниям едва вписывается в наши нормы по радиационному фону (в Японские вписывается с большим запасом ).

Где вы такие нормы нашли? 22.5 мкР/ч - типичный для многих местностей природный фон. Например, в Финляндии естественный радиационный фон достигает 50 мкР/час (много скальных пород).

Regards,
E.R.

Да маленько ошибся, всегда считал что 25 мкР/ч это уже предел, оказалось 50 (для России).

[YellowSubmarine]

Мы с детьми 26 октября в Токио вылетаем. Радиация особенно не пугает - привыкли: Чернобыль-то у нас постоянно рядом.

[RomaN-Dnepr]

несколько вопросов:
А измеряли ли Вы когда-нибудь радиационный фон в своей квартире, в своем доме? Каков он, и что Вы будете делать, если я Вам скажу, что он скорее всего выше нормы, особенно на первых этажах?

Что я буду делать - посмеюсь над вашей некомпетентностью Вот прямо сейчас, район Ленинского проспекта, и как раз первый этаж (у меня на подоконнике):



E.R.

говоря про первые этажи, автор вероятно имел ввиду газ радон, вызывающий облучение альфа-частицами слизистых оболочек( частая причина рака лёгких).

Концентрация радона контролируется сложным и дорогим оборудованием. Всевозможные бытовые и почти все так называемые профессиональные(а чаще псевдопрофессиональные) дозиметры его "видеть" неспособны.

Рекомендую в обычных дозиметрах снимать металлическую крышку с датчика(сзади прибора). Тогда Вы будете мерять не только гамма, но и бета излучение( точнее их сумму).

Почему то многие этого не делают.

Автору темы: Купите себе дозиметр, и езжайте в Японию.

[Evgeny Rodichev]

говоря про первые этажи, автор вероятно имел ввиду газ радон, вызывающий облучение альфа-частицами слизистых оболочек( частая причина рака лёгких).

Во-первых, автор писал про Москву и Московскую область. Выделение радона в зданиях никак не зависит от географии, оно в Москве такое же, как в Атланте. Кроме того, оно уж никак не зависит от аварий на АЭС (чем, собственно, вызван топик).

Во-вторых, излучение радона элементарно регистрируется любым вседиапазонным дозиметром (и моим тоже - как легко видно на фотографии, он регистрирует все диапазоны).

Regards,
E.R.

[RomaN-Dnepr]

говоря про первые этажи, автор вероятно имел ввиду газ радон, вызывающий облучение альфа-частицами слизистых оболочек( частая причина рака лёгких).

Во-первых, автор писал про Москву и Московскую область. Выделение радона в зданиях никак не зависит от географии, оно в Москве такое же, как в Атланте. Кроме того, оно уж никак не зависит от аварий на АЭС (чем, собственно, вызван топик).

Во-вторых, излучение радона элементарно регистрируется любым вседиапазонным дозиметром (и моим тоже - как легко видно на фотографии, он регистрирует все диапазоны).

Regards,
E.R.

Автор поста говорил просто об облучении, вроде про географию не говорил. Он спрашивал, "а что если в вашем доме..."

Вы пишете - "выделение радона в зданиях", это зависит от конкретного здания, а не от города(Москва или Атланта). Если говорить о той части радона, которая выделяется из стройматериалов. Если о той части радона, которая приходит с водопроводной водой, то зависит от географии, вода разная в разных местностях.

В свете упоминания первых этажей нужно говорить о той части радона которая выделяется не в зданиях, а идёт из-под земли. Поэтому на первом этаже его концентрация выше. И опять же это зависит от конкретного участка земли(некоторым домам особенно"повезло" стоять на разломе гранитного массива)/Так что можно сказать, что зависит от географии.

"Во-вторых, излучение радона элементарно регистрируется любым вседиапазонным дозиметром (и моим тоже - как легко видно на фотографии, он регистрирует все диапазоны)." - увы, Вашим нет.(точнее Вашим - конские уровни, которых в жизни не встретите).

Сорри за офф. Теперь больше по теме:

Автору темы - можно и напрокат взять дозиметр. Хотя, ИМХО, для россиян проще купить.

Тут написали о том, что "правительство разрешает"... Но правительства и мобилки не запрещают. Ведь это миллиардные доходы. А вред от мобилок есть, но эффект не сильный и не быстрый, проявляется через достаточно длительный период времени, и у той малой части населения, которое более чувствительно к излучению мобилок.

Также и в случае "утечки радиации", облучение не настолько велико, чтобы кто-то получил лучевую болезнь(за исключением ликвидаторов, которые шли в Чернобыле в самое пекло). А, относительно низкая, получаемая доза медленно вредит организму. Если предположить, что заболеет раком или другими болезнями (в результате облучения) пятьсот человек из многомиллионного населения той части Японии. Кто-то через месяц, кто-то через год. Так ведь никто не поймёт из-за чего они заболели. Ведь и так заболеют многие, если бы и не было аварии. Ведь есть ещё другие вредные вещи - химическое воздействие от всевозможных материалов и той химии, что кладут в продукты питания.

[glissada]

Автору темы - можно и напрокат взять дозиметр. Хотя, ИМХО, для россиян проще купить.

Видимо, и брать не буду. Чем он реально поможет? Кроме выноса мозга.... "Дай-ка померяем тут, ой, тут не очень, пойдем отойдем на другую сторону улицы, или пойдем скорее на поезд и поехали отсюда"? Если уж поехали, так уж поехали

[Evgeny Rodichev]

Автор поста говорил просто об облучении, вроде про географию не говорил.

Ну, если термины "Япония", "Москва", "Подмосковье", "Коломна ", "Россия", "Киев", "Чернобыль", "Фукусима ", "Токио", примененные автором в постинге Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация - это названия изотопов, элементарных частиц или химических элементов, а не географические термины - то да, вы правы, география ни при чем, а я просто не понял терминологии.

увы, Вашим нет.(точнее Вашим - конские уровни, которых в жизни не встретите).

Да, я в курсе, что уровни в десять-сто раз ниже естественного фона мой дозиметр не регистрирует. И для измерения фундаментальных ядерных констант в глубоких пещерах - не предназначен. Его задача - пищать, как только что-то наблюдается резко отличное от обычных природных фонов. Спасибо за разъяснение, вы подтвердили то, что написано в заводской инструкции.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Видимо, и брать не буду. Чем он реально поможет? Кроме выноса мозга...

Знаете, я свой купил как раз после аварии на Фукусиме. У меня жена с Камчатки, и ей каждые 2-3 месяца оттуда традиционно привозят крабов, икру и прочее. И страх был сильный - а где выросли эти крабы и лососи, особенно учитывая сбросы радиоактивных вод в океан. Я, как физик и математик, сразу в уме прикинул формулы, по которым дозы получались ничтожными. Но формулы - формулами, женщин этим не убедишь. И первые полтора года каждую партию морепродуктов, привезенную с Камчатки (да и купленную в Москве - тоже) - мы аккуратно промеряли. И именно показания бесстрастного прибора успокоили мою жену, а не теоретические выкладки.

Ну, и при ремонтах дома, и на даче пригодилось. Одно дело абстрактные рассуждения об излучениях радона, стройматериалах, страшилки "в Москве и Подмосковье такое... ууу...", другое - когда жена сама включает прибор, носит его по дому или участку, и видит - что все хорошо.

Regards,
E.R.

[andrex9077]

Ну, и при ремонтах дома, и на даче пригодилось. Одно дело абстрактные рассуждения об излучениях радона, стройматериалах, страшилки "в Москве и Подмосковье такое... ууу...", другое - когда жена сама включает прибор, носит его по дому или участку, и видит - что все хорошо.

Regards,
E.R.

В районе Кремля не измеряли?

Не нужно уводить тему в оффтоп. Кремль к Японии отношения не имеет. Тозита

[RomaN-Dnepr]

Я же вроде по-русски пишу - конские уровни излучения радона сможет "увидеть" Ваш прибор. "Конские" - это очень много. Минимум в 10 раз выше естественного фона излучения радона. Вы же в последнем сообщении пишете про "уровень в 10-100 раз ниже естественного фона".

И я в каждом сообщении пишу про то что сказал AlexisGut(про первые этажи) а не о постах автора темы.

И я пишу, что уровень облучения от радона зависит от географии. Это Вы написали, что не зависит(Вы написали: "Выделение радона в зданиях никак не зависит от географии, оно в Москве такое же, как в Атланте.")

Не вижу смысла спорить с Гуру, Гуру ведь всегда прав по определению. А то так можно и в бан попасть.

А дозиметр желательно взять с собой в Японию именно для успокоения нервов.

[Lapine]

А дозиметр желательно взять с собой в Японию именно для успокоения нервов.

Для успокоения нервов его брать как раз не нужно.

[Evgeny Rodichev]

Я же вроде по-русски пишу - конские уровни излучения радона сможет "увидеть" Ваш прибор. "Конские" - это очень много. Минимум в 10 раз выше естественного фона излучения радона.

Минимальную опасность для здоровья при туристической поездке могут составить уровни излучения в 1000 - 10.000 раз выше естественного фона. О таких уровнях любой разумный дозиметр предупредит. Более низкие уровни представляют лишь теоретический интерес.

И я в каждом сообщении пишу про то что сказал AlexisGut(про первые этажи) а не о постах автора темы.

Процитированные мной географические термины взяты именно из постинга AlexisGut, а не автора темы - читайте внимательнее.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Для успокоения нервов его брать как раз не нужно.

Если серьезно - польза от дозиметра в обсуждаемой ситуации может быть вполне практическая.

Понимаете, шанс попасть под 1000 рентген в час, как случилось в первые часы аварии на ЧАЭС, и при которых дозиметр уже не поможет - невелик.

А вот если дозиметр запищит и покажет, например, 10.000 мкр/час (в тысячу раз выше естественного фона!), то убраться из нехорошей зоны очень даже реально.Для того, чтобы при таком облучении набрать всего один-единственный рентген (что еще далеко от лучевой болезни) - надо 100 часов, т.е. четверо суток. За это время можно очень далеко уехать не только от Фукусимы, но из Японии сбежать

К слову - в самолете типично 250-300 мкр/час.

Regards,
E.R.

[andrex9077]

Для успокоения нервов его брать как раз не нужно.

Если серьезно - польза от дозиметра в обсуждаемой ситуации может быть вполне практическая.

Понимаете, шанс попасть под 1000 рентген в час, как случилось в первые часы аварии на ЧАЭС, и при которых дозиметр уже не поможет - невелик.

А вот если дозиметр запищит и покажет, например, 10.000 мкр/час (в тысячу раз выше естественного фона!), то убраться из нехорошей зоны очень даже реально.Для того, чтобы при таком облучении набрать всего один-единственный рентген (что еще далеко от лучевой болезни) - надо 100 часов, т.е. четверо суток. За это время можно очень далеко уехать не только от Фукусимы, но из Японии сбежать

Regards,
E.R.

Да, и до кучи еще надо взять приборчик, который показывает совокупный уровень облучения нарастающим итогом. Забыл как называется к сожалению. На дозиметр ведь не будешь постоянно глядеть, а там вечерком глянешь и видно, пора домой или еще погулять можно.
Вот только вопрос, как на все это японцы на границе посмотрят

[Evgeny Rodichev]

Да, и до кучи еще надо взять приборчик, который показывает совокупный уровень облучения нарастающим итогом. Забыл как называется к сожалению.

Такой приборчик называется дозиметром Может измерять мощность излучения, может - экспозиционную дозу (суммарную). Смотреть постоянно можно просто из любопытства. Но вообще-то в большинстве современных моделей можно задать порог срабатывания звукового сигнала или световой индикации - чтобы при превышении заданной мощности излучения или дозы прибор явно подавал сигнал тревоги.

Regards,
E.R.

[RomaN-Dnepr]

Да, и до кучи еще надо взять приборчик, который показывает совокупный уровень облучения нарастающим итогом. Забыл как называется к сожалению. На дозиметр ведь не будешь постоянно глядеть, а там вечерком глянешь и видно, пора домой или еще погулять можно.
Вот только вопрос, как на все это японцы на границе посмотрят

Этот приборчик и называется дозиметр. То есть прибор, считающий дозу.

Прибор, рассчитывающий мощность дозы(микрорентгены в час или микрозиверты в час или др.) называется радиометр.

Но чтобы не запутывать обывателей, радиометры часто называются дозиметрами. Многие модели приборов считают и мощность дозы и дозу.

Здесь в теме я вижу рассуждают о дозе, которую может получить человек при таких то условиях, за такое-то время. Имея ввиду внешнее облучение.

Хочу обратить внимание на возможность внутреннего облучения. Одна из причин внутреннего облучения это облучение лёгких или пищеварительного тракта от пылинки, попавшей туда.

Пылинка может быть очень маленькой, поэтому излучение от неё не "почувствует" ширпотребовский прибор, даже если производители гордо назвали его "профессиональным"( для того чтобы он лучше продавался ).

И доза получаемая всем организмом, будет мала. Но проблема в том, что доза получаемая теми клетками лёгкого, которые находятся в непосредственной близости от пылинки, будет значительной, что и приведёт с большой долей вероятности, рано или поздно к раку и прочим бякам. То есть внешнее облучение вашего организма происходит только то время, пока вы находитесь в местах с повышенным уровнем. А пылинка в лёгких осталась с вами, когда вы уезжаете из неблагополучной местности и продолжает облучать вас изнутри.

Рядом со станцией, в первое время после взрыва, когда радиоактивной пыли много, её легко "видят" приборы. По мере того как ветер разносит эту пыль на бОльшее расстояние, концентрация радиоактивных пылинок падает. То есть на таком-то удалении, на одну радиоактивную пылинку приходится уже миллион обычных пылинок. Или соотношение ещё выше. То есть иголка в стоге сена.

И дозиметр уже показывает в этом месте "естественный фон". Специалисты знают, что мощность дозы от точечного источника, зависит от расстояния в квадрате. То есть если положить пылинку вплотную на датчик прибора. То он покажет, например, 10000 мкР в час. На расстоянии 50 см, уже 100 мкР вчас. На расстоянии 1 Метр до 20 мкР в час. То есть это будет естественный фон. Типа всё в порядке, радиации нет.

Но эта пылинка летает. И кому то может попасть в лёгкие и наделать там бед из-за того что будет соприкасаться с клетками. Достаточно чтобы в одной клетке началось перерождение в опухоль и всё - процесс пошёл.

Вероятность, что в лёгкие попадёт именно одна радиоактивная пылинка, из миллиардов обычных пылинок, летающих в воздухе, мала. Попадёт она одному человеку из тысяч или миллионов. Это лотерея. Больше вероятность, погибнуть в автомобильной аварии например.

Но вот если дозиметр "видит" превышение нормы, то стоит позаботиться о том чтобы пылинки не попадали в лёгкие. Надеть респиратор и уезжать из этого места.