Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация

[glissada]

Здравствуйте! Собирались в Японию на неделю в начале ноября, очень хочется поехать! Буквально вчера "кто-то где-то" на работе выхватил инфо о новом диком превышении радиоционного фона в связи с прошедшим тайфуном. Коллеги давят на мозг - "Как ты можешь туда собираться ехать, да мы бы - никогда, да еще и с ребенком - оставь его, имей разум!". Додавили до неподдельной тревоги. Уже и Мамо моя задергалась. Люди, кто Там сейчас, и кто не там, но в теме - какие мысли по сему поводу? p.s. Простите мне, если суть вопроса не совсем специфике форума соответствует. Ехать собираемся в Токио-Никко-Киото.

[^TM^]

Радиация на территории АЭС Фукусима, между вами и ею минимум 100 км будет (Никко). Забейте на паникеров и смело езжайте.

[glissada]

Радиация на территории АЭС Фукусима, между вами и ею минимум 100 км будет (Никко). Забейте на паникеров и смело езжайте.

Да, как раз на сей счет начальника нашлась ответить "Не ехать на север, ехать на юг"

[^TM^]

Радиация на территории АЭС Фукусима, между вами и ею минимум 100 км будет (Никко). Забейте на паникеров и смело езжайте.

Да, как раз на сей счет начальника нашлась ответить "Не ехать на север, ехать на юг"

Тогда тоже не вариант. На юге якудза, йокаи, тайфуны и цунами

[Lesya123]

на днях в поезде ехала с японцем - доктором, который практически живет рядом с Фукусимой. конечно же задала вопрос о радиации. его ответ: "от рака по причине курения умирает гораздо больше людей, чем от радиации"...no comments

[glissada]

Lesya123, спасибо за мнение почти от участника событий)

[firefly0707]

Меня вот эта статья успокоила http://www.хер/world/2013/10/18/655520.html

[glissada]

Меня вот эта статья успокоила http://www.хер/world/2013/10/18/655520.html

Вы тоже в ближайшее время собираетесь? (или просто в тебе?))

[firefly0707]

еще как собираюсь, но мои опасения в основном по части тайфуна

[glissada]

firefly0707, я чуть позже, но мысленно хотелось бы с вами - и чтобы все удалось)

[Lapine]

Ездили через полгода после землетрясения, причем как раз на север, в префектуру Акита. Обратно надо было ехать на синкансэне мимо Фукусимы (не знаю, как сейчас, но тогда синкансэн делал остановку в Сэндай, а потом только в Омия, это почти Токио). Трэки проходят примерно в 50 км от станции. Долго думала, стоит ли. Потом прочла, что правительство США разрешило своим гражданам ездить синкансэном и даже по шоссе, идущему параллельно. Решила, что если им можно, мы тем более не развалимся.

[^TM^]

Тоже ездил примерно в это время в Саппоро, наша "Кассиопея" ночью остановилась на станции "Фукусима". Вышли, и специально сфотографировались на фоне. Выжили

Тема навеяла

[Zloy_Lomaster]

Вот г. Корияма (префектуры Фукусима, ~70 км от АЭС) дозиметр установлен прямо у выхода станции. Фото, конец апреля этого года.
По показаниям едва вписывается в наши нормы по радиационному фону (в Японские вписывается с большим запасом ).

[Дмитрий Костин]

Даже после пяти поездок в Японию я не свечусь по ночам. Наверное что-то делаю не так.

[glissada]

Ездили через полгода после землетрясения

Меня все это прошедшее время этот вопрос не мучал, вплоть до этого 18 октября( Мы сами-то живем не то чтобы оттуда делеко. Здесь в первые полгода после землетрясения реально народ пачками собирался и уезжал насовсем подальше. Мы то живем же)

[glissada]

Вот г. Корияма (префектуры Фукусима, ~70 км от АЭС) дозиметр установлен прямо у выхода станции. Фото, конец апреля этого года.
По показаниям едва вписывается в наши нормы по радиационному фону (в Японские вписывается с большим запасом ).

Хочу такое фото на конец октября)

[glissada]

Даже после пяти поездок в Японию я не свечусь по ночам. Наверное что-то делаю не так.

Окружающие-сочувствующие мои коллеги твердо убеждены в том, что со мной что-то не так уже при одной моей мысли о разовой поездке "о ужас, туда"

[Дмитрий Костин]

Окружающие-сочувствующие мои коллеги твердо убеждены в том, что со мной что-то не так уже при одной моей мысли о разовой поездке "о ужас, туда"

Жизнь слишком коротка, чтобы слушать глупых людей.

[glissada]

Жизнь слишком коротка, чтобы слушать глупых людей.

Я уже жалею, что мнением "указанных вами людей" поделилась с Мамо. Она готова вообще уже не ехать, несмотря на то, что Япония - одна из ее мечт всей жизни

[ellylex]

Все тут храбрые шутники. Радиацию не увидишь и не почувствуешь, только можно замерить. Рассуждения, что мол чье-то правительство разрешило своим гражданам посещать Японию - совершенно не означает что это безопасно. Результаты радиации покажут себя позже.
Если радиация после Чернобыля дошла до США, а этот инциндент не меньше по обьему, то.... ответ напрашивается сам собой. Наверное подобные вопросы надо задавать физикам или медикам, кто знаком с последствиями радиации.

[Хибики]

ellylex
Был в Японии через 3 месяца после катастрофы, пока жив.

[Lapine]

Не посещать Японию правительство разрешило, а ездить мимо места катастрофы на поезде и автомобиле по существующим дорогам. Про запрет посещать всю страну даже речи не шло.

А ориентировалась я на правительство США только потому, что другие правительства вообще на эту тему как-то не оч.высказывались.

И потом - причем тут шутники и шутки? Полфорума съездило в Японию в пределах полугода после землетрясения, никто не пострадал. Уровень радиации был вполне в пределах нормы. Нам в каком-то отеле газету положили, от 11 сентября, ровно полгода спустя, там была диаграмма уровня радиации вокруг электростанции, причем даже не японцами сделанная, а МАГАТЭ. Приличное превышение было в зоне максимум 20 км, и то только в одном направлении.

Вы в курсе, что при полете на самолете уровень радиации в 100 раз выше, чем на земле? Или на самолетах тоже только по разрешению медиков?

А еще в Хиросиме и Нагасаки люди живут, между прочим. И давно.

[Тозита]

Жизнь слишком коротка, чтобы слушать глупых людей.

Подпишусь под каждым словом!
Еще учтите, что наши СМИ любят раздуть ужас из ничего. Я несколько раз ездила отдыхать в места, о которых в этот момент СМИ трубили, что это смертельно
Пока жива-здорова, ужасы ни разу не подтвердились. Кстати, езжу тоже с ребенком.
В Японию ездила осенью после Фукусимы и тоже не свечусь. Моя подруга живет в Токио и тоже не светится Наверное, мы все "что-то делаем не так"...

[Zloy_Lomaster]

Все тут храбрые шутники. Радиацию не увидишь и не почувствуешь, только можно замерить. Рассуждения, что мол чье-то правительство разрешило своим гражданам посещать Японию - совершенно не означает что это безопасно. Результаты радиации покажут себя позже.
Если радиация после Чернобыля дошла до США, а этот инциндент не меньше по обьему, то.... ответ напрашивается сам собой. Наверное подобные вопросы надо задавать физикам или медикам, кто знаком с последствиями радиации.

Тут не храбрые шутники, просто многие не жалеют времени на минимальное самообразование по вопросам: что такое радиация, как она опасна для здоровья и как минимизировать риск получения избыточной, хоть как-то ощутимой в дальнейшем дозы.
А не орут "ой радиация, ой радиация" и не бегут сломя голову от неё.

Чтобы сейчас получить такую дозу, нужно как минимум запереться на территорию станции будучи без минимальной защиты (сапоги, комбинезон, респиратор). Попутно помочить ноги в подтекающих из хранилищ отходах и покопаться в земле вокруг блоков.
Пик аварии давно пройден, выбросов кроме как утекающей куда-то воды НЕТ, мощного прямого излучения в пространство НЕТ. Опасно было первые неделю-три, когда ветер гонял пыль с цезием 137 и пары с Йодом 131.
И да, от Чернобыля Фукака отличается тем, что основная масса говна ушла в океан, который как считается всё стерпит, а не разлетелась в виде графитовой и пр. пыли по планете.

[AlexisGut]

Почему столько страхов вокруг радиации в Японии?
Люди в большинстве своем не понимают, что это такое.
Что такое естественный радиационный фон, какой он в норме, что означает превышение, например, в 2 раза.

Для сомневающихся:
несколько вопросов:
А измеряли ли Вы когда-нибудь радиационный фон в своей квартире, в своем доме? Каков он, и что Вы будете делать, если я Вам скажу, что он скорее всего выше нормы, особенно на первых этажах?
Почему-то многие даже не задумываются о радиационном фоне в Москве и Подмосковье. Хотя в той же Коломне есть места, где уровень просто зашкаливает в разы превышая допустимые значения. У нас просто об этом не говорят.
Как же вы еще летаете на самолетах? Ради интереса, измерьте радиационный фон в кабине самолета на высоте 10 км. Удивитесь, насколько он будет высок.

в Японии с радиацией все в порядке, в отличие от России.
Для справки: Киев от Чернобыля намного ближе,чем Фукусима до Токио. И ведь не слова нигде о радиации в Киеве.

[Zloy_Lomaster]

Как же вы еще летаете на самолетах? Ради интереса, измерьте радиационный фон в кабине самолета на высоте 10 км. Удивитесь, насколько он будет высок.

Про бананы ещё забыли, там радиоактивный изотоп калий 40, и ведь многие их очень любят (я в т.ч.)

[AlexisGut]

Все тут храбрые шутники. Радиацию не увидишь и не почувствуешь, только можно замерить. Рассуждения, что мол чье-то правительство разрешило своим гражданам посещать Японию - совершенно не означает что это безопасно. Результаты радиации покажут себя позже.
Если радиация после Чернобыля дошла до США, а этот инциндент не меньше по обьему, то.... ответ напрашивается сам собой. Наверное подобные вопросы надо задавать физикам или медикам, кто знаком с последствиями радиации.

Вспоминаю, как одна мамаша в приемнике напрочь отказывалась соглашаться на рентгеновский снимок фактически умирающему своему ребенку. Рентгенография была показана. Мамаша вообще не понимала, что это такое. Пришлось объяснять некоторые простые вещи. А ведь такие фобы, вообще никак не думают о солнечной радиации, о естественном радиационном фоне.

Н набережной Невы в Санкт-Петербурге в среднем в каждой гранитной плите находится около 12 г урана. Даже если всю ночь просидеть голой задницей на любой из плит, никакого вреда от альфа-облучения не бует. Но совершенно точно могу обещать, что органы малого таза будут однозначно застужены.

[Pony_eee]

Южно-Сахалинск не так уж далек от супер-радиоактивной смертельной Японии
Посоветуйте в ответ всем срочно переселяться на луну)

[santa_1]

напрасно Мамо не хочет ехать, там сейчас самый красивый сезон, все ее мечты сбудутся. в Никко надо обязательно сходить в горячие источники, и там очень красивые храмы. Моя дочь учится в Токио, ничего страшного в Японии нет, все под контролем. Если бы все было печально, Япония не выиграла бы проведение следующих олимпийских игр. Я думаю, что это у нас в России нагнетают нездоровую обстановку по Японии. И Ваш маршрут в другую сторону от Фукусимы.

[glissada]

Южно-Сахалинск не так уж далек от супер-радиоактивной смертельной Японии
Посоветуйте в ответ всем срочно переселяться на луну)

Человеки, советующие сейчас не двигать в Японию, тогда (после землетрясения) подавали идеи "Может быть тебе маму с сыном отпрвить уехать отсюда подальше?".... Мне завтра на работу. Там продолжится обсуждение

[Тозита]

Там продолжится обсуждение

Желающих почесать языки можно смело послать в сад. Им больше на работе заняться нечем?

[glissada]

И Ваш маршрут в другую сторону от Фукусимы.

Ну Никко - на север... Мне сейчас не хватит сил уже перекроить планы и его вычеркнуть. Да и очень туда хотелось)

[glissada]

Желающих почесать языки можно смело послать в сад. Им больше на работе заняться нечем?

Это есть начальника) Видимо, просто надо этот вопрос из обсжудаемых на работе попробовать вычеркнуть вообще

[andrex9077]

Желающих почесать языки можно смело послать в сад. Им больше на работе заняться нечем?

Это есть начальника) Видимо, просто надо этот вопрос из обсжудаемых на работе попробовать вычеркнуть вообще

Скажите что решили не ехать

[Тозита]

Видимо, просто надо этот вопрос из обсжудаемых на работе попробовать вычеркнуть вообще

Очень правильное решение. Начальник пусть для себя решает ехать или не ехать а вы взрослая девочка и способны сами принимать решения.

[glissada]

Будем ехать. Мамо мной успоена тем, что я ей нашла сюжет на заданную тему на уважаемом ею телеканале Дождь, с высказыванием эээээ "Глав чего-то" на тему - просходящее в данное время не должно оказать влияния на окружающую среду и население.

[Evgeny Rodichev]

По показаниям едва вписывается в наши нормы по радиационному фону (в Японские вписывается с большим запасом ).

Где вы такие нормы нашли? 22.5 мкР/ч - типичный для многих местностей природный фон. Например, в Финляндии естественный радиационный фон достигает 50 мкР/час (много скальных пород).

Regards,
E.R.

[glissada]

Где вы такие нормы нашли? 22.5 мкР/ч - типичный для многих местностей природный фон. Например, в Финляндии естественный радиационный фон достигает 50 мкР/час (много скальных пород).

Regards,
E.R.

Ну....тогда, учитывая, что в Финляндии с ее скальными породами мы были полгода назад....видимо, Япония нам точно уже не повредит

[Evgeny Rodichev]

несколько вопросов:
А измеряли ли Вы когда-нибудь радиационный фон в своей квартире, в своем доме? Каков он, и что Вы будете делать, если я Вам скажу, что он скорее всего выше нормы, особенно на первых этажах?

Что я буду делать - посмеюсь над вашей некомпетентностью Вот прямо сейчас, район Ленинского проспекта, и как раз первый этаж (у меня на подоконнике):


А в Замоскворечье, в старой сталинке, у меня вообще всего 0.11. В Москве в целом довольно низкий фон, в диапазоне 10-15 мкр/час, редко где чуть выше.

(Дозиметры сейчас стандартно показывают в микрозивертах в час - и на снимке из Фукусимы, и на моем снимке - микрозиверты. Для перевода в привычные микрорентгены - просто умножить на 100, т.е. в Фукусиме показывает 22.5 мкр/час, у меня дома - 13 мкр/час).

Почему-то многие даже не задумываются о радиационном фоне в Москве и Подмосковье. Хотя в той же Коломне есть места, где уровень просто зашкаливает в разы превышая допустимые значения. У нас просто об этом не говорят.

Вы просто не в курсе. Наберите в Яндексе "карта радиоактивного заражения" - и наслаждайтесь обилием информации.

Regards,
E.R.

[Zloy_Lomaster]

По показаниям едва вписывается в наши нормы по радиационному фону (в Японские вписывается с большим запасом ).

Где вы такие нормы нашли? 22.5 мкР/ч - типичный для многих местностей природный фон. Например, в Финляндии естественный радиационный фон достигает 50 мкР/час (много скальных пород).

Regards,
E.R.

Да маленько ошибся, всегда считал что 25 мкР/ч это уже предел, оказалось 50 (для России).

[YellowSubmarine]

Мы с детьми 26 октября в Токио вылетаем. Радиация особенно не пугает - привыкли: Чернобыль-то у нас постоянно рядом.

[RomaN-Dnepr]

несколько вопросов:
А измеряли ли Вы когда-нибудь радиационный фон в своей квартире, в своем доме? Каков он, и что Вы будете делать, если я Вам скажу, что он скорее всего выше нормы, особенно на первых этажах?

Что я буду делать - посмеюсь над вашей некомпетентностью Вот прямо сейчас, район Ленинского проспекта, и как раз первый этаж (у меня на подоконнике):



E.R.

говоря про первые этажи, автор вероятно имел ввиду газ радон, вызывающий облучение альфа-частицами слизистых оболочек( частая причина рака лёгких).

Концентрация радона контролируется сложным и дорогим оборудованием. Всевозможные бытовые и почти все так называемые профессиональные(а чаще псевдопрофессиональные) дозиметры его "видеть" неспособны.

Рекомендую в обычных дозиметрах снимать металлическую крышку с датчика(сзади прибора). Тогда Вы будете мерять не только гамма, но и бета излучение( точнее их сумму).

Почему то многие этого не делают.

Автору темы: Купите себе дозиметр, и езжайте в Японию.

[Evgeny Rodichev]

говоря про первые этажи, автор вероятно имел ввиду газ радон, вызывающий облучение альфа-частицами слизистых оболочек( частая причина рака лёгких).

Во-первых, автор писал про Москву и Московскую область. Выделение радона в зданиях никак не зависит от географии, оно в Москве такое же, как в Атланте. Кроме того, оно уж никак не зависит от аварий на АЭС (чем, собственно, вызван топик).

Во-вторых, излучение радона элементарно регистрируется любым вседиапазонным дозиметром (и моим тоже - как легко видно на фотографии, он регистрирует все диапазоны).

Regards,
E.R.

[RomaN-Dnepr]

говоря про первые этажи, автор вероятно имел ввиду газ радон, вызывающий облучение альфа-частицами слизистых оболочек( частая причина рака лёгких).

Во-первых, автор писал про Москву и Московскую область. Выделение радона в зданиях никак не зависит от географии, оно в Москве такое же, как в Атланте. Кроме того, оно уж никак не зависит от аварий на АЭС (чем, собственно, вызван топик).

Во-вторых, излучение радона элементарно регистрируется любым вседиапазонным дозиметром (и моим тоже - как легко видно на фотографии, он регистрирует все диапазоны).

Regards,
E.R.

Автор поста говорил просто об облучении, вроде про географию не говорил. Он спрашивал, "а что если в вашем доме..."

Вы пишете - "выделение радона в зданиях", это зависит от конкретного здания, а не от города(Москва или Атланта). Если говорить о той части радона, которая выделяется из стройматериалов. Если о той части радона, которая приходит с водопроводной водой, то зависит от географии, вода разная в разных местностях.

В свете упоминания первых этажей нужно говорить о той части радона которая выделяется не в зданиях, а идёт из-под земли. Поэтому на первом этаже его концентрация выше. И опять же это зависит от конкретного участка земли(некоторым домам особенно"повезло" стоять на разломе гранитного массива)/Так что можно сказать, что зависит от географии.

"Во-вторых, излучение радона элементарно регистрируется любым вседиапазонным дозиметром (и моим тоже - как легко видно на фотографии, он регистрирует все диапазоны)." - увы, Вашим нет.(точнее Вашим - конские уровни, которых в жизни не встретите).

Сорри за офф. Теперь больше по теме:

Автору темы - можно и напрокат взять дозиметр. Хотя, ИМХО, для россиян проще купить.

Тут написали о том, что "правительство разрешает"... Но правительства и мобилки не запрещают. Ведь это миллиардные доходы. А вред от мобилок есть, но эффект не сильный и не быстрый, проявляется через достаточно длительный период времени, и у той малой части населения, которое более чувствительно к излучению мобилок.

Также и в случае "утечки радиации", облучение не настолько велико, чтобы кто-то получил лучевую болезнь(за исключением ликвидаторов, которые шли в Чернобыле в самое пекло). А, относительно низкая, получаемая доза медленно вредит организму. Если предположить, что заболеет раком или другими болезнями (в результате облучения) пятьсот человек из многомиллионного населения той части Японии. Кто-то через месяц, кто-то через год. Так ведь никто не поймёт из-за чего они заболели. Ведь и так заболеют многие, если бы и не было аварии. Ведь есть ещё другие вредные вещи - химическое воздействие от всевозможных материалов и той химии, что кладут в продукты питания.

[glissada]

Автору темы - можно и напрокат взять дозиметр. Хотя, ИМХО, для россиян проще купить.

Видимо, и брать не буду. Чем он реально поможет? Кроме выноса мозга.... "Дай-ка померяем тут, ой, тут не очень, пойдем отойдем на другую сторону улицы, или пойдем скорее на поезд и поехали отсюда"? Если уж поехали, так уж поехали

[Evgeny Rodichev]

Автор поста говорил просто об облучении, вроде про географию не говорил.

Ну, если термины "Япония", "Москва", "Подмосковье", "Коломна ", "Россия", "Киев", "Чернобыль", "Фукусима ", "Токио", примененные автором в постинге Япония сейчас. Сочувствующие пугают - не надо ехать, там радиация - это названия изотопов, элементарных частиц или химических элементов, а не географические термины - то да, вы правы, география ни при чем, а я просто не понял терминологии.

увы, Вашим нет.(точнее Вашим - конские уровни, которых в жизни не встретите).

Да, я в курсе, что уровни в десять-сто раз ниже естественного фона мой дозиметр не регистрирует. И для измерения фундаментальных ядерных констант в глубоких пещерах - не предназначен. Его задача - пищать, как только что-то наблюдается резко отличное от обычных природных фонов. Спасибо за разъяснение, вы подтвердили то, что написано в заводской инструкции.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Видимо, и брать не буду. Чем он реально поможет? Кроме выноса мозга...

Знаете, я свой купил как раз после аварии на Фукусиме. У меня жена с Камчатки, и ей каждые 2-3 месяца оттуда традиционно привозят крабов, икру и прочее. И страх был сильный - а где выросли эти крабы и лососи, особенно учитывая сбросы радиоактивных вод в океан. Я, как физик и математик, сразу в уме прикинул формулы, по которым дозы получались ничтожными. Но формулы - формулами, женщин этим не убедишь. И первые полтора года каждую партию морепродуктов, привезенную с Камчатки (да и купленную в Москве - тоже) - мы аккуратно промеряли. И именно показания бесстрастного прибора успокоили мою жену, а не теоретические выкладки.

Ну, и при ремонтах дома, и на даче пригодилось. Одно дело абстрактные рассуждения об излучениях радона, стройматериалах, страшилки "в Москве и Подмосковье такое... ууу...", другое - когда жена сама включает прибор, носит его по дому или участку, и видит - что все хорошо.

Regards,
E.R.

[andrex9077]

Ну, и при ремонтах дома, и на даче пригодилось. Одно дело абстрактные рассуждения об излучениях радона, стройматериалах, страшилки "в Москве и Подмосковье такое... ууу...", другое - когда жена сама включает прибор, носит его по дому или участку, и видит - что все хорошо.

Regards,
E.R.

В районе Кремля не измеряли?

Не нужно уводить тему в оффтоп. Кремль к Японии отношения не имеет. Тозита

[RomaN-Dnepr]

Я же вроде по-русски пишу - конские уровни излучения радона сможет "увидеть" Ваш прибор. "Конские" - это очень много. Минимум в 10 раз выше естественного фона излучения радона. Вы же в последнем сообщении пишете про "уровень в 10-100 раз ниже естественного фона".

И я в каждом сообщении пишу про то что сказал AlexisGut(про первые этажи) а не о постах автора темы.

И я пишу, что уровень облучения от радона зависит от географии. Это Вы написали, что не зависит(Вы написали: "Выделение радона в зданиях никак не зависит от географии, оно в Москве такое же, как в Атланте.")

Не вижу смысла спорить с Гуру, Гуру ведь всегда прав по определению. А то так можно и в бан попасть.

А дозиметр желательно взять с собой в Японию именно для успокоения нервов.

[Lapine]

А дозиметр желательно взять с собой в Японию именно для успокоения нервов.

Для успокоения нервов его брать как раз не нужно.