Форум Винского

**Lana8** » 26 окт 2009, 11:03

Подскажите, пожалуйста, по Киото,
в плане передвижения по городу-
пешком: вокзал - Fushimi Inari - Kyomizu tera - Ninjyo jyo - Императорский дворец, дальше на такси до Kinkankuji и может до Arasiyama. как?
В Киото будет один день.
До этого была в Киото полдня- проехались до Kinkakuji и Kyomizutera (уже в ночи) на такси, в общем ни какого чувства от города. В этот раз думаю пешком прогуляться- реально? сколько по времени? Может еще что посмотреть порекомендуете.
yoroshiku

**Сергей2006** » 26 окт 2009, 11:25

Lana8 писал(а):Подскажите, пожалуйста, по Киото,
в плане передвижения по городу-
пешком: вокзал - Fushimi Inari - Kyomizu tera - Ninjyo jyo - Императорский дворец, дальше на такси до Kinkankuji и может до Arasiyama. как?
В Киото будет один день.
До этого была в Киото полдня- проехались до Kinkakuji и Kyomizutera (уже в ночи) на такси, в общем ни какого чувства от города. В этот раз думаю пешком прогуляться- реально? сколько по времени? Может еще что посмотреть порекомендуете.
yoroshiku

У Вас 1 день в Киото и провести его нужно так, чтобы потом не было "больно за впустую потраченное время на пешие переходы"!
Поэтому я бы рекомендовал преезды осуществлять или на такси, или на автобусе!
Автобусы ходят строго по расписанию, на вокзале можно купить схему, по которой леко ориентироваться выбирать маршрут, в первом автобусе купите проездной на 1 день это выгодно, чем платить за каждую поездку!
Что касается конкретных мест, то выбор за Вами, в путеводителях все красочно расписано, особенно в ДК.
Ну, а если хотите чувства города, то пройдитесь по торговым рядам в центре, там целые улицы с перекрытиями, вечером очень красиво и интересно.

**Garina** » 26 окт 2009, 11:58

Расстояния можете прикинуть в рекомендуемых пешеходных курсах с данного ресурса:
http://www.pref.kyoto.jp/visitkyoto/en/area/kyoto/
У Вас получается слишком разбросанный маршрут.
вокзал - Fushimi Inari (Fushimi, course 10) - http://www.pref.kyoto.jp/visitkyoto/en/ ... index.html
Kyomizu tera (Higashiyama B, course 2) - http://www.pref.kyoto.jp/visitkyoto/en/ ... index.html
Ninjyo jyo - Императорский дворец ( Downtown Kyoto, course 5) http://www.pref.kyoto.jp/visitkyoto/en/ ... index.html
Kinkakuji (Western Kyoto A, course 3) http://www.pref.kyoto.jp/visitkyoto/en/ ... index.html
Полностью согласна с ответом:

Сергей2006 писал(а):У Вас 1 день в Киото и провести его нужно так, чтобы потом не было "больно за впустую потраченное время на пешие переходы"!
Поэтому я бы рекомендовал преезды осуществлять или на такси, или на автобусе!
Что касается конкретных мест, то выбор за Вами, в путеводителях все красочно расписано, особенно в ДК.
Ну, а если хотите чувства города, то пройдитесь по торговым рядам в центре, там целые улицы с перекрытиями, вечером очень красиво и интересно.

От себя бы еще добавила, чтобы не было жалко и время, потраченное на переезды - не уверена, что за день Вы успеете покрыть всё, что запланировали, при условии, что темнеет в Японии очень рано.
Может, стоит выбрать один-два из рекомендуемых выше маршрутов?
И еще, посмотрите, нет ли каких-то событий в день Вашего приезда.

**Сергей2006** » 26 окт 2009, 12:10

Могу добавить только немного "лирики"!
В Японии с 3 ноября стартуют продажи настоящих синих роз и я бы постарался их увидеть, и сфотографироваться с букетиком синих роз в руках!
blog/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B92006/index_b-235.html

**Lana8** » 26 окт 2009, 16:50

Спасибо большое за советы.
Я карту смотрю здесь
http://web-japan.org/nipponia/nipponia3 ... ure14.html
это журнал Nipponiya на русском, может кому будет интересно.
Печатаный номер про Киото у меня уже лет пять назад припасен )))
получается, что Fushimi Inari - Kyomizu tera - Ninjyo jyo - Gosyo от вокзала не особенно далеко. В императорский дворец входить можно на территорию?
От туда до Kinkaku ji на такси. Еще забыла про Ryoanji, но там вроде всего 1 км от Kinkaku ji.
В Киото в этот четверг. Вроде праздников не ожидается. Думаю поехать часов в 8 из Осака и пока не завечереет. Пешком я хожу обычно много для полноты впечатлений и здоровья. В общем ganbarimasu )))

**Garina** » 26 окт 2009, 18:41

Lana8 писал(а):Спасибо большое за советы.
Я карту смотрю здесь
http://web-japan.org/nipponia/nipponia3 ... ure14.html
это журнал Nipponiya на русском, может кому будет интересно.
Печатаный номер про Киото у меня уже лет пять назад припасен )))
получается, что Fushimi Inari - Kyomizu tera - Ninjyo jyo - Gosyo от вокзала не особенно далеко. В императорский дворец входить можно на территорию?
От туда до Kinkaku ji на такси. Еще забыла про Ryoanji, но там вроде всего 1 км от Kinkaku ji.
В Киото в этот четверг. Вроде праздников не ожидается. Думаю поехать часов в 8 из Осака и пока не завечереет. Пешком я хожу обычно много для полноты впечатлений и здоровья. В общем ganbarimasu )))

Не советую доверять карте, на которой нет масштаба, это скорее схема, а не карта. Если Вы находитесь в Осаке, зайдите в информационное бюро, попросите полноценную карту.
Очень не уверена, что успеете пройти весь маршрут пешком - учтите, что улицы на окраинах не очень ровные, можно и заблудиться ненароком...
Я тоже очень люблю ходить пешком и могу пройти немало, но здесь... Лучше все-таки выбрать более компактный маршрут.

**Greedans** » 26 окт 2009, 19:24

Lana8 писал(а):Подскажите, пожалуйста, по Киото,
в плане передвижения по городу-
пешком: вокзал - Fushimi Inari - Kyomizu tera - Ninjyo jyo - Императорский дворец, дальше на такси до Kinkankuji и может до Arasiyama. как?
В Киото будет один день.

1) Пешком JR Kyoto - Fushimi Inari - совершенно бессмысленная трата времени и сил. Садитесь на поезд и проедъте 5 минут на поезде до JR Inari. Сэкономите массу времени для просмотра самой горы Fushimi. В режиме "бегом" и то час уйдет на осмотр. Обратно тоже на поезде.
2) Kiyomizudera, Nijojo, Kinkakuji и тем более Arashiyama находятся все в разных частях города. На надо жадничать (хотя я прекрасно понимаю это желание).
От станции JR Kyoto на метро доезжаете до Nijojo, там около часа займет прогулка, оттуда на автобусе доезжаете до Kinkakuji, а оттуда уже можно автобусом/такси до Kiyomizudera и гулять до закрытия =) а после гулять по Higashiyama до упада.

В Императорский дворец ходить нет никакого смысла при таком ограниченном количестве времени. Смотреть там особо нечего, это место сугубо "для галочки", imo.
Если вы только выезжать в 8 будете из Осаки... то только-только успеете . Выезжайте в 6 утра =) Тогда в 7 часов уже сможете начать гулять по святилищам Fushimi Inari, которые открыты круглосуточно...

**Сергей2006** » 27 окт 2009, 03:06

Greedans писал(а):В Императорский дворец ходить нет никакого смысла при таком ограниченном количестве времени. Смотреть там особо нечего, это место сугубо "для галочки", imo.
Если вы только выезжать в 8 будете из Осаки... то только-только успеете . Выезжайте в 6 утра =) Тогда в 7 часов уже сможете начать гулять по святилищам Fushimi Inari, которые открыты круглосуточно...

С этим трудно не согласиться!
А когда стемнеет, можно погулять по торговым рядам в центре и тогда 1 день будет использован на 100%!

**Lana8** » 27 окт 2009, 18:46

Спасибо большое, дорогие товарищи! ... произноситься слабеющим голосом )) ибо перед командировкой сил уже нет. В голову уже тоже никакие исторические факты не помещаются, так что распечатала все про все и буду читать уже на месте...
- На карте масштаб таки есть (внизу слева), но я как то тут шла до онсена полчаса, хотя по гугловской карте мне показалось совсем близко. Так что- да, лучше такими уж очень «туристическими картами- схемами» пользоваться когда времени побольше.
- Постораюсь выехать пораньше, и в Gosyo фотографироваться не пойду ))) Внемля советам, поеду таки поездами- автобусами ))) если время и силы останется, то тогда уж допрогуляюсь.
Спасибо!!!

**sulya** » 29 окт 2009, 06:22

Тут карта более подробная - Kyoto Sightseeing Map (PDF 2.30MB)
Да! Серебрянный павильон на реконструкции. Ryoan-ji Temple меня очень разочаровал. Очень! Вместо него можно посмотреть Tofuku-ji Temple - это более достойное место и рядом с Fushimi Inari.

**Сергей2006** » 29 окт 2009, 07:31

sulya писал(а):Тут карта более подробная - Kyoto Sightseeing Map (PDF 2.30MB)
Да! Серебрянный павильон на реконструкции. Ryoan-ji Temple меня очень разочаровал. Очень!

Да, согласен, из-за реконструкции там все как-то смотрится не очень весело.
Ну, а что посещать вместо него, это зависит от общего выбранного маршрута и от того, как в реальности будете успевать....

**Rapuncel** » 02 ноя 2009, 20:36

Абсолютно согласна с тем, что все за один день сложно будет посмотреть, я бы плнировала меньше, но лучше

До Fushimi Inari проще всего ехать поездом (буквально 5-10 минут), поезда в сторону Нары, только не шинкансен, т.к. он не останавливается на этой станции. Храм с большой территорией, очень впечатляет, правильно кто-то заметил, что к нему можно ехать с самого утра. Мы на него потратили часа 2-3.

В самом Киото можно купить проездной на 1 день на туристический автобус, продается в Touristic Information Office в том же здании вокзала, там же вместе с проездным Вам дадут схему маршрутов этих автобусов. Т.е., следующим пунктом программы может стать Kyomizu dera, или по дороге можно заехать в Sanjusangendo (храм тысячерукой Каннон). Из собственной практики: на Sanjusangendo потратили минут 30 - час, в Kyomizu dera же "застряли" надолго Из Kyomizu dera можно прогуляться пешком до Yasaka Shrine через старые кварталы Киото - мне очень эта прогулка запомнилась, т.к. там улочки стилизованные под старый город, вокруг - реканы, даже гейш на улице встретили Как раз, мне кажется, удачное место с точки зрения "почувствовать атмосферу города".

У Yasaka Shrine можно опять сесть на автобус и поехать дальше, в сторону станции Гинкакудзи-мае (Серебряный павильон). Он, конечно, менее впечатляющ, чем Кинкакудзи (Золотой павильон), но лично мне понравился его садик, после целого дня прогулок в нем было хорошо . Кинкакуджи и еще одно понравившееся место - Реандзи (сад камней), на самом деле в другом конце города, думаю, что добраться до них не хватит ни времени, ни сил.

После закрытия храмов можно вернуться в центр, в квартал Гион. Мы зашли на представление в Gion Corner - на нем кусочками показывают традиционные японские виды исскуства (чайная церемония, икебана, танцы, кукольные представления и пр.). Мне понравилось, но я бы сказала, что это развлечение "на любителя". Если не ошибаюсь, представления начинаются в 7 и в 8 вечера, билеты мы купили непосредственно перед началом.

Еще из того, что запомнилось в Киото (это из неожиданного) - это музей манга. Почитать, конечно, не удалось (японский не освоила), но впечатления яркие: в музее собраны все манги, которые издавались в Японии, народ собирается самый разношерстный и взапой читает манги в самых разных позах и самых разных местах музея Музей работает, кажется, до 7, если прийти незадолго до закрытия, то на входной билет предоставляется значительная скидка (а долго там делать в принципе нечего).

**Lana8** » 05 ноя 2009, 09:01

Ну в общем значиться так-
выехали из Осака в восемь. К девяти были на Inari (я спросоня села в поезд который на каждой остановке останавливается, можно доехать быстрее). Побродили там, поехали на поезде до Sanjyusangendo (станции рядом и там и там с храмами, от Inari нужно перейти на другую линию). Там повпечатлялись, поехали до Kiyoizu tera, на такси 800 йен. От туда до Kinkakuji на такси 2500 йен. В Kinkakuji мы совпали с тремя автобусами иностранных туристов!!! Что бы хоть сколько то галдеж не слушать, пока народ пройдет, уселись пить зеленый чай. Там есть лавочки и "веранда", лучше на "веранде", даже при хорошей погоде- можно разуться, ноги вытянуть.
От Kinkakuji до Ryoanji пешком мин. 10. Там хорошо, очень.
Из Ryoanji хотели на такси в Ninjyo, но оказалось, что заходить можно до четырех, а я планировала, что до полпятого, вышли бы на минут 15 раньше, успели бы. Ну, видно Киото как пятнадцатый камень сада Ryoanji- всегда должно оставаться не увиденное )))
Поехали до Gosyo на такси, 1380 йен. Там прогулялись. От туда до вокзала тоже на такси примерно столько же. Там можно на метро, мы уже в Осака торопились.
Итого 6 достопримечательностей. На двоих с входными билетами 11 тыс. йен.
В принципе можно обойтись и без такси, но удобно, в целях экономии времени, чтобы не ждать автобуса.
Еще есть вариант- взять в прокат велосипед.
Kyoizu tera открыта до поздна, так что можно сначала посмотреть Ninjo, а Kiyomizu tera как завечереет.
Если поездка- осмотр достопримечательностей и фотографирование, то времени достаточно. Если ехать- чувствовать, то лучше выбрать два- три места. Или можно съездить, зараз все обойти, а в следующий раз ехать куда точно хочешь.
Всем большое спасибо за советы!

**Lana8** » 17 фев 2010, 11:17

Съездила еще раз до Киото. Маршрут за день (в Киото приехали к обеду): Nijyo- Kinkakuji- Ginkakuji- Kyomizutera
Так как в прошлый раз не успели в Nijyo, в этот раз это был первый пункт программы. Хорошее место. Очень хороший сад, мы прогулялись там с полчаса за неспешной беседой.
Ginkakuji все еще на реставрации, но по настоятельному совету коллеги, поехали. Правильно сделали. Очень красивый сад и по чувству- восприятию примерно как в Ryoanji. На фоне Павилиона можно фотографироваться правильно встав, так чтобы заслонить собой реставрационные работы )))
Хотела еще раз в Ryoanji, но сейчас на реставрации, если кто поедет весной спрашивайте на вокзале или у таксистов открыт ли.
Вопрос- где кто обедал в городе?
Может кто подскажет в районе Kinkakuji, что- нибудь вроде "семейного ресторана".

**Lana8** » 12 апр 2010, 08:17

Согласно сегодняшних новостей- реконструкция Ginkakuji закончилась.
Хороших впечатлений!

**Сергей2006** » 12 апр 2010, 09:47

Lana8 писал(а):Согласно сегодняшних новостей- реконструкция Ginkakuji закончилась.
Хороших впечатлений!

Это очень радует!
А нет ли фотографии храма после реконструкции?

**Lana8** » 12 апр 2010, 10:19

「А нет ли фотографии храма после реконструкции?」

фото и собственно новость:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100 ... i.view-000

**Сергей2006** » 12 апр 2010, 10:49

Lana8 писал(а):「А нет ли фотографии храма после реконструкции?」

фото и собственно новость:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100 ... i.view-000

Да, результаты реконструкции впечатляют!
В следующий раз, когда буду в Японии, обязательно заеду еще раз посмотреть на этот храм и сделать фотографии его в обновленном виде!
А то, по сравнению с золотым павильоном, он выглядел очень "грустно", тем более, в последнее время - в "лесах"...
Информация очень полезная!

**Lana8** » 12 апр 2010, 11:01

Вовсе он не "грусный" )))
Это так задумано- почитайте про wabi- sabi воплощением чего, собственно, Ginkakuji и является http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8
я тоже была во время реконструкции, мне там очень понравилось, тоже хочу еще раз съездить.

**Сергей2006** » 12 апр 2010, 11:07

Lana8 писал(а):Вовсе он не "грусный" )))
Это так задумано- почитайте про wabi- sabi воплощением чего, собственно, Ginkakuji и является http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8
я тоже была во время реконструкции, мне там очень понравилось, тоже хочу еще раз съездить.

Я читал о его истории...
Но, я имел ввиду, что золотой - отличается блеском золота в лучах утреннего солнца, а этот "серебрянный", мало того, что его так и не покрыли серебром, так вот, в период моего посещения - покрыли, но "лесами", отсюда такое впечатление - "о грусти"!
А то, что чайная церемония оттуда и что с ним связано много интересного, об этом известно.
Садик там красивый и каменный сад тоже есть небольшой, все интересно....!

**Ирина Петрова** » 12 апр 2010, 21:17

Друзья, любители Японии!
Планирую поездку в Японию в следующем году. Не хочу стандартных маршрутов.
Подскажите с чего начать?
Заранее спасибо!

**Сергей2006** » 13 апр 2010, 02:06

Ирина Петрова писал(а):Друзья, любители Японии!
Планирую поездку в Японию в следующем году. Не хочу стандартных маршрутов.
Подскажите с чего начать?
Заранее спасибо!

О...!
Но, Вы начали с темы по Киото!?
Вы хотите , прежде всего, в Киото?
Если нет, то на форуме много тем с маршрутами по Японии, почитайте.
Может быть потом возникнут вопросы.

**bmax2000** » 02 май 2010, 13:52

нестандартный маршрут- могу порекомендовать поездку в район Такао.
Сейчас в Киото столпотворения- все двинулись на Голден Вик, а в Такао мы были приятно удивлены уединенной атмосферой...
при этом, все-таки рекомендую посмотреть в Киото осн храмы, т.к. это нельзя пропустить...ИМХО...

**chgm** » 16 мар 2013, 10:21

Посоветуйте по Киото.
Буду в середине мая в будний день. Планирую выехать из Токио на 2 дня с одной ночевкой в каком-нибудь отеле Киото возле вокзала и посетить Нару.
То есть выехать из Токио рано утром и вернуться вечером на следующий день.
Вопросы:
1-какой маршрут выбрать в Киото, чтобы не бегом и основное посмотреть. В Японии буду в первый раз, так что все в новинку, но надеюсь, что не в последний.
2-можно ли без особой потери времени привязать Осаку, может быть и с ночевкой там при таком маршруте? Пусть без экскурсий, просто для галочки, как новый город. Имеет смысл? У меня будет проездной JR-pass.

**Galina_v** » 19 мар 2013, 13:16

Про Киото много написано и на читай форум в том числе, посмотрите и постарайтесь выбрать для себя что-то, учитывая, что расстояния в Киото приличные, скажем до кинкакудзи ехать в районе часа от киото стейшн на автобусе, можно конечно и на такси, но если пробки, то вам такси не очень-то поможет время сэкономить, мы лично в первый раз смогли в день посетить по два храма и потом еще вечером погулять по центру и это при том, что с нами была знакомая японка, которая нас неразумных опекала, вот как-то так

**chgm** » 19 мар 2013, 15:14

Galina_v
в том то и дело, что начитался уже много, но ничего не припомню из советов на один день. Везде написано, что этого мало. А у меня только так получается... Вот я и спрашиваю, что лучше посетить за 1 день? Тем более, что я один и меня опекать никто не будет и потеря времени на переездах возможна. Никто не может такой совет дать?

**Galina_v** » 20 мар 2013, 00:15

Ну вы задачи ставите, никто за вас не может решить куда вам ходить и что смотреть, или вы ходите, чтобы вам маршрут проложили? Это все очень субъективно, вот скажем ниКинкакудзи ни Реандзи меня не впечатлили, на золотой храм любуешься всегда в плотной толпе народа, причем издалека, никакой радости, тоже самое можно увидеть на открытке или по ТВ, а вот район Хигашияма и Киемидзу понравились, потом плавно доходишь до Ясака шрин, там по центральной улице и вот уже и гион, тропа философов запомнилась, народу мало, природа, идешь, любуешься, дышится легко, Арашияма тоже понравилась, очень приятное место, а говорить сначала идите сюда а потом вот сюда, ну не знаю, по-моему лучше самому решать и потом самому отвечать за последствия, чем не сделать того, что хотел и винить, что кто-то тебе это присоветовал

**Galina_v** » 20 мар 2013, 00:17

И еще, что бы вы ни увидели за этот один день, это навсегда останется с вами, даже если вы только возле вокзала походите, рассчитывайте на пару мест примерно и решайте, если понравится, в следующий раз приедете и досмотрите остальное

**buferman** » 18 май 2013, 16:16

Тут многие пишут что надо минимум 2 дня на Киото,а лучше 3,я не пойму зачем СТОЛЬКО времени.
Все достопримечательности в Киото смотрятся в течении 5(если очень медленные 6) часов,это с общественным траспортом и едой.
Как по мне внимания стоит только золотой павильён.
Нара, так вообще 2 часа и спасибо.Больше там делать нечего.Единственное что стоит там внимания это Todaiji Temple,действительно громадный.И олени, они интересны.

Понятно что отзывы пишут впечатлительный дамочки которые начнут сыпать помидорами после моего отзыва,но такие дела.

**D!amond** » 18 май 2013, 17:00

Согласен с предыдущим оратором. В Киото, куда ни пойди - храм.

**Ralph** » 18 май 2013, 17:51

Все достопримечательности в Киото смотрятся в течении 5(если очень медленные 6) часов,это с общественным траспортом и едой.

Я когда в Киото был, в риокане с американцами познакомился, муж и жена, говорят, мы уже не в первый раз в Японии и Киото.

Я у них спрашиваю, на сколько времени они в Киото.

Ответ-две недели.

Вот так вот люди японской культурой интересуются.

**Greedans** » 18 май 2013, 18:52

Правильно-правильно! Нечего в Киото делать вообще. И побольше бы таких, как buferman, побольше! А я буду с еще бОльшим удовольствием гулять по Киото.

**Гость** » 18 май 2013, 18:56

У каждого свои приоритеты и интересы. То, чем одни восхищаются, у других не вызывает эмоций. Если buferman'у не понравились ни Киото, ни Нара лишь говорит, что ему следовало посетить другое место.

Не стоит забывать и о городском ориентировании, которое действительно позволит осмотреть всю Нару менее, чем за час, а Киото менее, чем за 6.

**Хибики** » 18 май 2013, 21:46

buferman
Да ну? Вроде я не дамочка, но лично для меня найдётся, что посмотреть в Киото на 2-3 дня. И золотой павильон далеко не самое интересное место. С таким подходом можно в Японию и не ездить, вам хватит посмотреть передачу нешенел географик или вокруг света, это быстрее и дешевле.

**Дмитрий Костин** » 19 май 2013, 05:50

buferman писал(а) 18 май 2013, 16:16:Все достопримечательности в Киото смотрятся в течении 5(если очень медленные 6) часов,это с общественным траспортом и едой.

buferman писал(а) 18 май 2013, 16:16:Тут многие пишут что надо минимум 2 дня на Киото,а лучше 3,я не пойму зачем СТОЛЬКО времени.

Тогда и нефига было в Киото ехать с такими мыслями.
И вообще Япония она такая..."для впечатлительных дамочек", а для правильных мужиков тока ТурцЫя, Ебипет и Тай все пакетом ессно

**Rambalac** » 19 май 2013, 15:22

Senor Coconut писал(а) 19 май 2013, 05:50:Тогда и нефига было в Киото ехать с такими мыслями.
И вообще Япония она такая..."для впечатлительных дамочек", а для правильных мужиков тока ТурцЫя, Ебипет и Тай все пакетом ессно

Если так, то для "правильных мужиков" вообще можно не ездить никуда, просто пойти в "баню", на "рыбалку" или ещё куда.
Лично мне Япония нравится горами и людьми. В отелях я почти не останавливаюсь, в походах у меня есть палатка, разве что зимой на лыжи в отеле.

**buferman** » 19 май 2013, 15:29

Senor Coconut
не передергивай,я написал про Киото,не про Японию в целом.

**Rambalac** » 19 май 2013, 15:34

Ну а Киото я мимо проезжал на велосипеде, ничего особенного там не нашёл, тот же киёмидзудэра обычный храм с толпами, как и многие другие храмы.

**Хибики** » 19 май 2013, 16:23

Точно город с богатейшей историей, а посмотреть совсем нечего))))) Да совершенно обычный храм))))) Рука-лицо

**Rambalac** » 19 май 2013, 16:27

Хибики писал(а) 19 май 2013, 16:23:Точно город с богатейшей историей, а посмотреть совсем нечего))))) Да совершенно обычный храм))))) Рука-лицо

Почти все города с богатейшей историей. А посмотреть нечего, все застроено и перестроено. А то, что осталось, это храмы, они фактически везде одинаковые.

**Хибики** » 19 май 2013, 16:30

Ну практически у каждого храма есть своя изюминка, а ещё есть замки и даже целые улицы старой застройки

**Rambalac** » 19 май 2013, 16:46

Замки тоже почти все одинаковые, железобетонные коробки, некоторые с лифтом или даже двумя.

**Хибики** » 19 май 2013, 21:38

Это только реставрированные. Есть нетронутые.

**Гость** » 19 май 2013, 22:02

Давайте не флудить. Тема про Киото мягко туда сползает.

Нижеследующее писал про замки для своего отчёта. Вроде нигде не ошибся. Мне вообще японские замки нравятся .

Классические японские замки начали строить с 16-ого века, первым классическим замком был замок Адзучи (построен в 1576, сгорел в 1582, не восстанавливался). Японский замок - это не дом феодала и не укрепления вокруг города, а военная база с глубоко эшелонированной обороной. Замок называется 城 (дзё), напр. Хиросима-дзё. В центре замка находится главная башня - 天守 (тэн-шу, "владыка неба"), иногда на европейский манер её называют "донжон". Именно главная башня часто ассоциируется с замком целиком. Малые (вспомогательные) башни называются 櫓 (ягура, дословно: "склад для стрел"). Малые башни больших замков больше, чем главные башни малых. В башнях (и в главной, и в малых) жили солдаты (казармы) и находились склады провианта и оружия. Первая линия обороны вокруг замка называлась 一の丸 (ичи-но-мару, "первая"), вторая - 二の丸 (ни-но-мару, "вторая"), и т.д. В административных зданиях на территории замка велась бюрократическая работа по учёту солдат-продовольствия, были комнаты для перегоров, кабинеты военного начальства. Административное здание (本丸 хонмару) в пределах первой линии обороны называлось 一の本丸 (ичи-но-хонмару "первый хонмару"), в пределах второй линии - 二の本丸 (ни-хонмару, "второй хонмару"), и т.д. В крупных замках на территории находилась резиденция феодала - 本丸御殿 (хонмару-готэн, обычно переводят как "дворец") - большой богато украшенный дом, иногда с садом. В очень больших замках подобных "дворцов" могло быть несколько, соотв. они назывались, 一の丸御殿 (ичи-но-хонмару-готэн, "первый дворец"), 二の丸御殿 (ни-но-хонмару-готэн, "второй дворец"), и т.д.

Главная башня стоит на очень высоком каменном основании - 武者返し (муша-гаэши). Остальной замок (как и все японские постройки до конца 18-ого века) деревянный. Постройки или белили негорючими белилами (насколько такие было возможно создать в средневековье) или красили негорючей краской (чёрной). Поэтому все замки или белые или чёрные. Чёрным замкам давали прозвище "замок ворона", белым - разных белых птиц: аист, цапля, .. На крышу замка обычно ставили фигуры тигроголовых дельфинов - 金鯱 (кин-шачи, "золотая рыба-тигр") - водный дух должен был уберечь замок от огня. А по современным понятиям, главная башня замка - это самое высокое сооружение на местности, на крыше которого установлены металлические статуи. Громоотвода тогда не знали.

Замки делят на горные (на вершинах гор), равнинно-горные (на вершинах холмов в равнинной местности) и равнинные. Но, по сути, большой разницы нет: где была река был ров, наполненный водой, где реки не было (напр. в горах) - сухой ров. В равнинных замках холм насыпали натаскивая землю, а каменное основание башен делали более высокими, в горных сама гора служила естесственным основанием. Горный проще построить и оборонять, поэтому они исторически были первыми, равнинные построить сложнее, но проще привезти строй.материалы и продовольствие (для большим замков это становится критичным), а также можно расположить замок рядом с дорогой или городом. Три японских замка стояли на берегу моря, поэтому их называют "морскими".

Сохранилось 12 японских замков (до второй мировой войны их было почти 50), из них только 4 включены в список национального достояния Японии: Химедзи, Хиконе, Инуяма, Мацумото. Остальные 8: Битчу-Такахаши, Хиросаки, Кочи, Маругамэ, Маруока, Мацуэ, Мацуяма и Увадзима. Многие замки были восстановлены в наше время из железобетона с сохранением внешнего вида. Некоторые замки (напр. замок в Какегава) были восстановлены из дерева по средневековым чертежам.

Сохранилось только 4 хонмару-готэн: на территории замков Какегава, Кочи, Нидзё (Киото) и Кавагое (Сайтам). Многие замки и замковые постройки были восстановлены (или восстанавливаются) в наши дни. Хонмару-готэн в Нагое восстанавливается в настоящее время.

Считается, что лучшим сохранившимся образцом замка с укреплениями является замок Кумамото (укрепления частично оригинальные, частично восстановленные; главная башня восстановленная из дерева). Наиболее красивой сохранившейся главной башней считается главная башня замка Химедзи (на реконструкции; перекладывают крышу, полы и часть стен; "оригинальные" замки уже по несколько раз полностью перебраны). Выше всех над уровнем моря находится замок Битчу-Такахаши (один из 12 "оригинальных"). Самые большие замки были в Осаке и Нагое; они были разрушены в ходе второй мировой войны и восстановлены из железобетона с сохранение внешнего вида.

**Дмитрий Костин** » 19 май 2013, 22:10

Rambalac писал(а) 19 май 2013, 15:22:Лично мне Япония нравится горами и людьми.

Мне глубинкой, природой там и людьми.

**inco** » 01 июн 2013, 21:05

Senor Coconut писал(а) 19 май 2013, 22:10:
Rambalac писал(а) 19 май 2013, 15:22:Лично мне Япония нравится горами и людьми.

Мне глубинкой, природой там и людьми.

Вот про глубинку хотелось бы поподробнее. Если честно, то храмы как-то быстро надоели, как и всякие "графские развалины". К том уже как раз к ним чаще всего и возят туристов (ужас!). Предпочитаю, как ни странно, такое вот сочетание: современные мегаполисы, но вместе с тем природу, горы и эту самую глубинку с людьми.

Так вот еще раз хочу повторить вопрос: где эту самую глубинку, не сильно изгаженную толпами туристов, можно поглядеть. В Японии будем первый раз, хотим потратить на ее посещение порядка 17-18 дней. Причем в достаточно размеренном, неспешном стиле.

**Rambalac** » 01 июн 2013, 21:09

Как вариант, город Окутама в Токио и другие городки вниз по реке Тама. Это сразу глубинка и природа с горами

**Гость** » 01 июн 2013, 21:35

Если честно, то храмы как-то быстро надоели, как и всякие "графские развалины". К том уже как раз к ним чаще всего и возят туристов (ужас!)

Не совсем понятно, что именно вам надоело. Я напр. не посещал храмы, я посещал японские сады, многие из которых находились на территории храмов. Есть японские сады, находящиеся в окружении небоскрёбов или рядом с деловыми кварталами, напр. токийские Hama rikyu и Shinjuku goyen. Вам такое нравится?

http://tokyofox.files.wordpress.com/2011/04/hamarikyu-gardens-apr-2011-229.jpg

Здесь сады и парки Токио, на любой вкус: европейские, японские, природные, .. http://www.-/e/e3034.html

И что такое "графские развалины"? Чего-чего, а развалин, таких как напр. развалины европейских замков, в Японии нет.

где эту самую глубинку, не сильно изгаженную толпами туристов, можно поглядеть

Писал уже неоднократно: больше всего туристов в тех местах, которые наиболее интересны. Другое дело что толпа портит впечатление от посещения некоторых мест.

Глубинку найти несложно: садитесь на любую электричку и выходите на любой станции. Уверяю вас, в получасе-часе от почти любого японского мегаполиса в любом направлении будет уже ТАКАЯ глубинка... Там можно найти и парк, и храм, но... Всё равно что приезжать в Россию на 2 недели и вместо Москвы посещать "достопримечательности" Долгопрудного и Южного Бутово. Нет, ну, ваше право, конечно.

**inco** » 01 июн 2013, 23:14

Две монеты писал(а) 01 июн 2013, 21:35:Не совсем понятно, что именно вам надоело. Я напр. не посещал храмы, я посещал японские сады, многие из которых находились на территории храмов. Есть японские сады, находящиеся в окружении небоскрёбов или рядом с деловыми кварталами, напр. токийские Hama rikyu и Shinjuku goyen. Вам такое нравится?

Я довольно четко обрисовал: храмы. Описанные вами сады к ним не относятся (даже если и находятся подле них). Но сады, также как и храмы, имеют свойство надоедать, если похожи одни на другие. Впрочем, в план поездки я обязательно включаю хотя бы по одному саду в каждой точке пребывания. Ибо обожаю их атмосферу.

**inco** » 01 июн 2013, 23:16

Две монеты писал(а) 01 июн 2013, 21:35:И что такое "графские развалины"? Чего-чего, а развалин, таких как напр. развалины европейских замков, в Японии нет.

Это так - образное выражение. Типа, древние камни, на которые туристов возят толпами. Обычно мы избегаем такие места, ибо энергетика там, как бы это выразиться, суетливая.

По поводу японского Бутово. Ну давайте не будем сравнивать. Ведь даже японский туалет - это совсем не то, что туалет российский И по-любому, именно там можно увидеть неиспорченных тур-сектором людей. Лично мне это импонирует.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР